Solo es Política

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Lady_Sith escribió:

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jordi escribió:

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Y me resulta lamentable, sinceramente, que cuando se derivan estas peticiones a otros temas tan históricos como es ETA y sus muertes sin juzgar y sin castigar, se emplee el discurso integrador, el perdón, la amnistia y el olvido hacia los asesinos, cono un gen necesario para alcanzar la paz y convertirse en una nación próspera, moderna y demócrata. . Lo contrario sería o es ser, antidemocrático y facha. Palabras muy de moda hoy en día.

Pero, ¿qué dice? ¿Muertes de ETA sin juzgar y castigar? Hay impunidad total para los criminales del franquismo y no hay nada parecido a una ley de amnistía para los criminales de ETA.

Ahí se equivoca, la ley de Amnistia se aplica tb a ETA.

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jordi escribió:

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Y me resulta lamentable, sinceramente, que cuando se derivan estas peticiones a otros temas tan históricos como es ETA y sus muertes sin juzgar y sin castigar, se emplee el discurso integrador, el perdón, la amnistia y el olvido hacia los asesinos, cono un gen necesario para alcanzar la paz y convertirse en una nación próspera, moderna y demócrata. . Lo contrario sería o es ser, antidemocrático y facha. Palabras muy de moda hoy en día.

Pero, ¿qué dice? ¿Muertes de ETA sin juzgar y castigar? Hay impunidad total para los criminales del franquismo y no hay nada parecido a una ley de amnistía para los criminales de ETA.

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió:Me parece una iniciativa demagógica y muy poco seria, no me gusta la política espectáculo y mucho menos que se juguetee con el derecho.

La querella no va a poder prosperar, aparte de por la Ley de Amnistía, porque los autores están muertos y la muerte extingue la responsabilidad criminal, es una querella temeraria que debería ser inadmitida y eso lo tienen que saber de sobra quienes la han redactado.

Es que no es solo eso, los asesinatos también prescriben, creo que a los 20 años o algo así.
Es que no hay por donde cogerlo.
Por cierto, esto nunca fue investigado, ¿por qué no se exige también que se investigue?
https://gaceta.es/blogs/crimenes-del-co ... 0304-0000/

Si en vez de ser anarquistas contra comunistas, hubiesen sido nacionales contra comunistas, ya se estaría exigiendo que se investigase

Los crímenes contra la humanidad no prescriben, eso no es un simple homicidio, es un delito de lesa humanidad.

Las ejecuciones de anarquistas o troskistas fueron hechos aislados, esos sí que son meros homicidios, compararme el exterminio sintomático y generalizado que realizaba el bando nacional con asesinatos puntuales es de una demagogia y de un atentado a la razón de dimensiones descomunales.

No tengo ninguna duda de que el anarquista fusilado por un comunista estará totalmente de acuerdo con vd. en que no se puede comparar con el anarquista fusilado por un nacional. El primero es algo anecdótico y el segundo un crimen contra la humanidad

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ElPizarreño escribió:No tengo ninguna duda de que los hechos hay que juzgarlos con objetividad y no con subjetividad y por lo tanto no son comparables ambas muertes ya que las circunstancias no son las mismas. Mientras en el bando nacional había órdenes explícitas de represaliar por parte de los organizadores y dirigentes de los sublevados (Franco, Mola y resto de oficiales del ejército) en el bando republicano eran organizados por checas fuera de las órdenes de los dirigentes republicanos.

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ElPizarreño escribió:Mientras en el bando nacional había órdenes explícitas de represaliar por parte de los organizadores y dirigentes de los sublevados (Franco, Mola y resto de oficiales del ejército) en el bando republicano eran organizados por checas fuera de las órdenes de los dirigentes republicanos.

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:No tengo ninguna duda de que los hechos hay que juzgarlos con objetividad y no con subjetividad y por lo tanto no son comparables ambas muertes ya que las circunstancias no son las mismas. Mientras en el bando nacional había órdenes explícitas de represaliar por parte de los organizadores y dirigentes de los sublevados (Franco, Mola y resto de oficiales del ejército) en el bando republicano eran organizados por checas fuera de las órdenes de los dirigentes republicanos.

De hecho lo de Paracuellos lo paró un anarquista, Melchor Rodriguez, en el bando nacional no había nadie que parase los desmanes porque estos eran sistemáticos

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El_Patrón escribió:

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:No tengo ninguna duda de que los hechos hay que juzgarlos con objetividad y no con subjetividad y por lo tanto no son comparables ambas muertes ya que las circunstancias no son las mismas. Mientras en el bando nacional había órdenes explícitas de represaliar por parte de los organizadores y dirigentes de los sublevados (Franco, Mola y resto de oficiales del ejército) en el bando republicano eran organizados por checas fuera de las órdenes de los dirigentes republicanos.

De hecho lo de Paracuellos lo paró un anarquista, Melchor Rodriguez, en el bando nacional no había nadie que parase los desmanes porque estos eran sistemáticos

Eso no tiene que ver absolutamente nada con lo que alega ElPizarreño. En lo que concierne a la represión republicana, que SI estuvo organizada en muchos momentos desde las más altas instancias del gobierno republicano, guste o no. No nos olvidemos que 4 dias después de que Melchor fuese nombrado Director de Instituciones Penitenciarias, CUATRO DIAS, fué destituido por Manuel García Oliver (ministro de justicia) por negarse a abrir las cárceles a las diferentes milicias comunistas y socialistas (las que después llevaban a los presos a dar el "paseo"). Lo que esto delata es de qué bando estaban las autoridades republicanas (de los asesinos) y lo enteradas que estaban de lo que estaba pasando (asesinatos).

Dicho esto, no quiero manchar la persona de Melchor Rodriguez García porque fué un auténtico héroe al cual admiraron y respetaron todos menos los comunistas, los cuales querían cepillárselo.

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Enxebre escribió:Muchacho como no traigas tus fuentes díficil lo veo, no fueron 4 días en el cargo, serían 4 meses en todo caso y siguió teniendo puestos de responsabilidad, por cierto a Carrillo tb lo quitaron del cargo unos meses antes, así que siguiendo la narrativa anti-república, a Carrillo lo quitaron por matar presos y a Melchor por salvarlos :juas

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El_Patrón escribió:

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Enxebre escribió:Muchacho como no traigas tus fuentes díficil lo veo, no fueron 4 días en el cargo, serían 4 meses en todo caso y siguió teniendo puestos de responsabilidad, por cierto a Carrillo tb lo quitaron del cargo unos meses antes, así que siguiendo la narrativa anti-república, a Carrillo lo quitaron por matar presos y a Melchor por salvarlos :juas

Como ya te he dicho en comentarios anteriores, no estoy aquí para proporcionarte fuentes de nada. Si quieres informate, hazlo tú.

En lo que concierne al tema en si, Carrillo dejó su cargo en la junta para centrarse en la JSU, mientras que Melchor fué destituido por las presiones de los líderes comunistas. ¿Cuál fué el detonante? Pues que Melchor hizo publico el hecho de que José Cazorla Maure (empleado oficial del gobierno republicano) había organizado una red clandestina de prisiones (las chekas) y había puesto a las diferentes milicias comunistas al mando.

El que la represión republicana fué algo desorganizado, ad hoc, y que no estaba aprobado por las máximas autoridades republicanas es un MITO como la copa de un pino.

Vamos, si a mi me ponen a cargo de las labores policiales de mi pueblo y voy y pongo a todos los asesinos más sádicos y recurrentes de la comarca a mi cargo... ¿qué razón de ser tiene que, después de las posibles tragedias que tales elementos causen, pueda argumentar que yo no sabía nada y que no pretendía hacerle mal a nadie?

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El Patrón escribió:No nos olvidemos que 4 dias después de que Melchor fuese nombrado Director de Instituciones Penitenciarias, CUATRO DIAS, fué destituido por Manuel García Oliver

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Durante los cuatro meses -noviembre de 1936-marzo de 1937- en los que se mantuvo en el puesto, el delegado de Prisiones de la CNT se multiplicó tratando de parar las "sacas"

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El Patrón escribió:Como ya te he dicho en comentarios anteriores, no estoy aquí para proporcionarte fuentes de nada. Si quieres informate, hazlo tú.

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ElPizarreño escribió: No tengo ninguna duda de que los hechos hay que juzgarlos con objetividad y no con subjetividad y por lo tanto no son comparables ambas muertes ya que las circunstancias no son las mismas. Mientras en el bando nacional había órdenes explícitas de represaliar por parte de los organizadores y dirigentes de los sublevados (Franco, Mola y resto de oficiales del ejército) en el bando republicano eran organizados por checas fuera de las órdenes de los dirigentes republicanos.

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Dan escribió:Pero por el amor de Dios, ¿no puede dejar de mentir en cada tema en el que participa, El Patrón?

Como ya le ha apuntado Enxebre, fueron cuatro meses, no cuatro días.

Durante los cuatro meses -noviembre de 1936-marzo de 1937- en los que se mantuvo en el puesto, el delegado de Prisiones de la CNT se multiplicó tratando de parar las "sacas"

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Y por supuesto, la coletilla del buen mentiroso:

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El Patrón escribió:Como ya te he dicho en comentarios anteriores, no estoy aquí para proporcionarte fuentes de nada. Si quieres informate, hazlo tú.

Qué fácil es pillarle en sus mentiras

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Enxebre escribió:

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El_Patrón escribió:

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Enxebre escribió:Muchacho como no traigas tus fuentes díficil lo veo, no fueron 4 días en el cargo, serían 4 meses en todo caso y siguió teniendo puestos de responsabilidad, por cierto a Carrillo tb lo quitaron del cargo unos meses antes, así que siguiendo la narrativa anti-república, a Carrillo lo quitaron por matar presos y a Melchor por salvarlos :juas

Como ya te he dicho en comentarios anteriores, no estoy aquí para proporcionarte fuentes de nada. Si quieres informate, hazlo tú.

En lo que concierne al tema en si, Carrillo dejó su cargo en la junta para centrarse en la JSU, mientras que Melchor fué destituido por las presiones de los líderes comunistas. ¿Cuál fué el detonante? Pues que Melchor hizo publico el hecho de que José Cazorla Maure (empleado oficial del gobierno republicano) había organizado una red clandestina de prisiones (las chekas) y había puesto a las diferentes milicias comunistas al mando.

El que la represión republicana fué algo desorganizado, ad hoc, y que no estaba aprobado por las máximas autoridades republicanas es un MITO como la copa de un pino.

Vamos, si a mi me ponen a cargo de las labores policiales de mi pueblo y voy y pongo a todos los asesinos más sádicos y recurrentes de la comarca a mi cargo... ¿qué razón de ser tiene que, después de las posibles tragedias que tales elementos causen, pueda argumentar que yo no sabía nada y que no pretendía hacerle mal a nadie?

Hombre si tengo que decidir entre tu palabra y la wikipedia, me quedo con la wikipedia, que quieres que te diga

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió: No tengo ninguna duda de que los hechos hay que juzgarlos con objetividad y no con subjetividad y por lo tanto no son comparables ambas muertes ya que las circunstancias no son las mismas. Mientras en el bando nacional había órdenes explícitas de represaliar por parte de los organizadores y dirigentes de los sublevados (Franco, Mola y resto de oficiales del ejército) en el bando republicano eran organizados por checas fuera de las órdenes de los dirigentes republicanos.

Cuando yo hablo de buscar también responsabilidades en el otro bando, no me refiero solo a los políticos, me refiero a todo el mundo, el soldado que saca prisioneros de una cheka para fusilarlos es tan asesino como el del otro bando, y debe ser investigado exactamente igual.
Y ya en el esperpento, también debe ser igual de desenterrado y vuelto a enterrar en el cementerio de la prisión después de haber asistido en cuerpo presente al juicio.
Digo esto porque estamos hablando de gente que ya ha muerto hace años, se quieren investigar cadáveres.

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El_Patrón escribió:

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Ganímedes escribió:

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ElPizarreño escribió: No tengo ninguna duda de que los hechos hay que juzgarlos con objetividad y no con subjetividad y por lo tanto no son comparables ambas muertes ya que las circunstancias no son las mismas. Mientras en el bando nacional había órdenes explícitas de represaliar por parte de los organizadores y dirigentes de los sublevados (Franco, Mola y resto de oficiales del ejército) en el bando republicano eran organizados por checas fuera de las órdenes de los dirigentes republicanos.

Cuando yo hablo de buscar también responsabilidades en el otro bando, no me refiero solo a los políticos, me refiero a todo el mundo, el soldado que saca prisioneros de una cheka para fusilarlos es tan asesino como el del otro bando, y debe ser investigado exactamente igual.
Y ya en el esperpento, también debe ser igual de desenterrado y vuelto a enterrar en el cementerio de la prisión después de haber asistido en cuerpo presente al juicio.
Digo esto porque estamos hablando de gente que ya ha muerto hace años, se quieren investigar cadáveres.

Mientras que uno de los bandos, la izquierda, siga insinuando que: 1) fué la derecha la que defenestró la república (me supongo que la revolución del 34 fué solo una kedada de herriko-besugos o los distintos pucherazos electorales y asesinatos de políticos de derechas no significaron absolutamente nada) y 2) solo los izquierdistas fueron asesinados; no tendremos paz.

El desentierro y traslado digno de los muertos republicanos acunetados pasa porque la izquierda asuma su parte en las matanzas de la retaguardia y el fracaso de la república. No me canso de decirlo.

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Louro escribió:Me asombra lo mucho que le cuesta a la derecha de este país seguir el credo de su Dios.
No creo que Jesucristo esté contento con todos esos muertos desaparecidos que no pueden disfrutar del descanso eterno en el camposanto, donde sus familiares podrán velar por ellos, y viceversa.

"Los dos bandos tuvieron cunetas, aunque uno más que otro. Los que ganaron sacaron a sus muertos en el '39 y los otros deberían poder sacarlos. No es por memoria histórica, es por sentido común. Es justo y necesario."[/i
]
No solo justo sino también una vergüenza que, como país democrático, todavía no hayamos resuelto esto.

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Cero07 escribió:
La “izquierda”, sea eso lo que sea, ya asumió su parte de responsabilidad en las matanzas de la retaguardia. Lo hizo sufriendo una represión atroz que no se aplicó solo a las personas implicadas en crímenes sino que abarcó a todos los que una forma o de otra habían tenido alguna relación con la república, militado en un sindicato o partido político, y se extendió a sus familias, su patrimonio, su obra y su memoria durante lustros sin perdón ni reconciliación.