Foro para el debate político civilizado
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Viendo la secuencia de datos, realmente se nota que ha habido un impacto propagandístico. En la 2ª ola de 2011 (29/06/2011), Artur Mas acababa de tener que entrar al Parlament en helicóptero.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Vaya por dios, así que el efecto del Estatut de 2006 es anecdótico...Lo que siempre pensé, se asocia el malestar de la crisis a España y a tirar millas
Es que era obvio que que el nacionalismo es una manera de tapar la gestion por parte de loa lideresVer citas anterioresNowomowa escribió:Viendo la secuencia de datos, realmente se nota que ha habido un impacto propagandístico. En la 2ª ola de 2011 (29/06/2011), Artur Mas acababa de tener que entrar al Parlament en helicóptero.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Vaya por dios, así que el efecto del Estatut de 2006 es anecdótico...Lo que siempre pensé, se asocia el malestar de la crisis a España y a tirar millas
Muchísimas gracias. Era justo lo que quería saber.Ver citas anterioresNowomowa escribió:Resumiendo lo expuesto (miedo me daba un fallo del foro después de la paliza de reunir los datos...). Pongo de propina el resultado concreto de 2005 y 2006, supongo que ya sabréis dónde buscarlo si queréis comprobarlos.
2005: 12,9% (Cataluña tendría que ser... independiente)
2006: 14,9% " "
2007: 16,9% " "
2008: 17,6% " "
2009: 20,9% " "
2010: 21,5% " "
2011: 25,5% " "
2012: 34,0% " "
2013: 47,0% " "
2014: 28,2 + 20,9%= 49,1% (sentimiento de ser indepe, no deseo de independencia)
2015: 42,9% (Vol que Catalunya esdevingui un Estat independent?)
2016: 47,7% " "
2017: 41,1% " "
PD: la 3ª ola del BOP se publica entre octubre y noviembre... no sé si este año la veremos.
Piensa que ni en Quebec ni Escocia dónde ya se han realizado referédums de autodeterminación, los partidos independentistas nunca han sumado ese 47.8% de votos que consiguieron en CatalunyaVer citas anterioreslabora-t escribió:Aunque considero que entiendo bastante bien las ciencias sociales, estudié un par de diplomaturas que no tienen nada que ver con la política y hay algunos aspectos de ella que me llaman la atención pero desconozco.
¿Alguien sabe más o menos que % de independentistas tiene que haber en una comunidad de un país, para que se de la base social que puede propiciar la independencia de esa zona, en un marco similar al de España-Cataluña?
Seguramente haya habido ya algunos casos que puedan servir de referencia.
Me imagino que tiene que ser un auténtico clamor popular; como mínimo un 60-70% de independentistas, al no estar interesada en este caso España en que se produzca la secesión.
49,42% de Noes en QuebeqVer citas anterioresLogan escribió:Piensa que ni en Quebec ni Escocia dónde ya se han realizado referédums de autodeterminación, los partidos independentistas nunca han sumado ese 47.8% de votos que consiguieron en CatalunyaVer citas anterioreslabora-t escribió:Aunque considero que entiendo bastante bien las ciencias sociales, estudié un par de diplomaturas que no tienen nada que ver con la política y hay algunos aspectos de ella que me llaman la atención pero desconozco.
¿Alguien sabe más o menos que % de independentistas tiene que haber en una comunidad de un país, para que se de la base social que puede propiciar la independencia de esa zona, en un marco similar al de España-Cataluña?
Seguramente haya habido ya algunos casos que puedan servir de referencia.
Me imagino que tiene que ser un auténtico clamor popular; como mínimo un 60-70% de independentistas, al no estar interesada en este caso España en que se produzca la secesión.
Una cosa son votos a partidos, y otra votos a favor o en contra en un referendum. De todas maneras, de lunes(47,8%) a martes (49,42%) poco te apartes. No es necesario un 50% par propiciar la independencia en una zona.Ver citas anterioresgálvez escribió:49,42% de Noes en QuebeqVer citas anterioresLogan escribió:Piensa que ni en Quebec ni Escocia dónde ya se han realizado referédums de autodeterminación, los partidos independentistas nunca han sumado ese 47.8% de votos que consiguieron en CatalunyaVer citas anterioreslabora-t escribió:Aunque considero que entiendo bastante bien las ciencias sociales, estudié un par de diplomaturas que no tienen nada que ver con la política y hay algunos aspectos de ella que me llaman la atención pero desconozco.
¿Alguien sabe más o menos que % de independentistas tiene que haber en una comunidad de un país, para que se de la base social que puede propiciar la independencia de esa zona, en un marco similar al de España-Cataluña?
Seguramente haya habido ya algunos casos que puedan servir de referencia.
Me imagino que tiene que ser un auténtico clamor popular; como mínimo un 60-70% de independentistas, al no estar interesada en este caso España en que se produzca la secesión.
saludos
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... ec_de_1995
eL 47% fueron en elecciones planteadas cómo plebiscitoVer citas anterioresLogan escribió: Una cosa son votos a partidos, y otra votos a favor o en contra en un referendum. De todas maneras, de lunes(47,8%) a martes (49,42%) poco te apartes. No es necesario un 50% par propiciar la independencia en una zona.
Con menos del 50% se han hecho los referendums que he mencionado(El récord del PNEscoces es el 44%.)Ver citas anterioresgálvez escribió:eL 47% fueron en elecciones planteadas cómo plebiscitoVer citas anterioresLogan escribió: Una cosa son votos a partidos, y otra votos a favor o en contra en un referendum. De todas maneras, de lunes(47,8%) a martes (49,42%) poco te apartes. No es necesario un 50% par propiciar la independencia en una zona.
De todas formas eso de que no es necesario el 50% para obtener la independencia es un revolucionario concepto democrático.
saludos
... Y vas a obligar al 49'99% restante a ser lo que no quieren?Ver citas anterioresLogan escribió:Con menos del 50% se han hecho los referendums que he mencionado(El récord del PNEscoces es el 44%.)Ver citas anterioresgálvez escribió:eL 47% fueron en elecciones planteadas cómo plebiscitoVer citas anterioresLogan escribió: Una cosa son votos a partidos, y otra votos a favor o en contra en un referendum. De todas maneras, de lunes(47,8%) a martes (49,42%) poco te apartes. No es necesario un 50% par propiciar la independencia en una zona.
De todas formas eso de que no es necesario el 50% para obtener la independencia es un revolucionario concepto democrático.
saludos
Yo no quiero una independencia dónde no haya un 50,01% de los votos a favor emitidos. Pero ¿cómo lo hacemos si el fuerte que tiene todos los recursos no tiene intención de hacerlo?
Ver citas anterioresEnxebre escribió:Vaya por dios, así que el efecto del Estatut de 2006 es anecdótico...Lo que siempre pensé, se asocia el malestar de la crisis a España y a tirar millas
, Históricamente las grandes rupturas no se dan durante las crisis sino en la recuperación.... Y vas a obligar al 51,01% a ser lo que no quieren?Ver citas anterioresAtila escribió:... Y vas a obligar al 49'99% restante a ser lo que no quieren?Ver citas anterioresLogan escribió:Con menos del 50% se han hecho los referendums que he mencionado(El récord del PNEscoces es el 44%.)Ver citas anterioresgálvez escribió:eL 47% fueron en elecciones planteadas cómo plebiscitoVer citas anterioresLogan escribió: Una cosa son votos a partidos, y otra votos a favor o en contra en un referendum. De todas maneras, de lunes(47,8%) a martes (49,42%) poco te apartes. No es necesario un 50% par propiciar la independencia en una zona.
De todas formas eso de que no es necesario el 50% para obtener la independencia es un revolucionario concepto democrático.
saludos
Yo no quiero una independencia dónde no haya un 50,01% de los votos a favor emitidos. Pero ¿cómo lo hacemos si el fuerte que tiene todos los recursos no tiene intención de hacerlo?
Para estos casos existen términos medios como un pacto bilateral, estableciendo una relación donde quepen todos.Ver citas anterioresLogan escribió:... Y vas a obligar al 51,01% a ser lo que no quieren?Ver citas anterioresAtila escribió:... Y vas a obligar al 49'99% restante a ser lo que no quieren?Ver citas anterioresLogan escribió:Con menos del 50% se han hecho los referendums que he mencionado(El récord del PNEscoces es el 44%.)Ver citas anterioresgálvez escribió:
eL 47% fueron en elecciones planteadas cómo plebiscito
De todas formas eso de que no es necesario el 50% para obtener la independencia es un revolucionario concepto democrático.
saludos
Yo no quiero una independencia dónde no haya un 50,01% de los votos a favor emitidos. Pero ¿cómo lo hacemos si el fuerte que tiene todos los recursos no tiene intención de hacerlo?
Es lo que tiene ser demócrata y aceptar cuándo ganas y cuándo pierdes.
En Suiza un municipio cambió de cantón (con lo que conlleva lingüísticamente) por poco margen y nadie hace reproches. Pero aquí tenemos el currículo que tenemos.
¿Por qué Cataluña es la única comunidad de España donde hay tanta repulsa hacia el resto de conciudadanos? Sí, España son los españoles. Supongo que no tendrá nada que ver con el tipo de educación que se da en las escuelas.Ver citas anterioreslabora-t escribió:Estoy convencido de dos cosas:
1. Para darse los condicionantes como para que Cataluña se pueda independizar tiene que haber un porcentaje de independentistas muy superior al 50%; tiene que convertirse en un auténtico avispero para España, hasta el punto de que no sea ni rentable que pertenezca.
2. Que como siga unos años más el PP gobernando se podría acabar dando ese porcentaje.