Solo es Política

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gálvez escribió:

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Regshoe escribió:Yo preguntaba más por lo de 1985

Esa no me sonaba....pero creo se refiere a esto

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Filadelfia, Pensilvania, 13 de Mayo, 1985. La policía lanza un operativo para desalojar a miembros de una comunidad afroamericana de la organización MOVE del edificio que ocupaban. Desde un helicóptero se lanza una bomba que además de la explosión provoca un incendio que acaba destruyendo toda una manzana de casas. Expresamente los responsables del operativo impidieron la intervención de los bomberos. En total, 65 viviendas resultan destruidas y 11 personas resultan muertas, entre ellos 5 niños pequeños de edades entre 7 y 13 años. La policía, la oficina del alcalde y el FBI estuvieron involucrados en un acto al que solo se le puede calificar de terrorismo policial.

http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es ... to-de.html

Aunque esto tiene mas que ver con brutalidad policial pasada varios pueblos...

saludos

Pensé que el término bombardeo había sido fruto de la exageración.
Veo que no.

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El_Patrón escribió:Mi padre trabajó muchos años en las plataformas petrolíferas del Mar del Norte. Cuando el petróleo empezó a escasear, su empresa lo trasladó a la zona del Golfo de México, donde se le fué dada la tarea de ayudar en tareas de mantenimiento en las refinerías de la bocana del rio Misisipi y en la retahila de estaciones/subestaciones de abastecimiento rio arriba hasta llegar a Minesota.

Estuvo unos 7-8 años en la zona, de finales de los 60 a mediados de los 70. Aunque la mayoría de los traslados eran en barcaza rio arriba o rio abajo, los de mantenimiento tenían que pernoctar donde podían: en una ciudad grande o un pueblito lleno de aldeanos retrasados.

Aunque ya no habla mucho acerca del tema, lo que realmente le llamó la atención a mi padre es lo mal que se trataba a la gente de color en el norte del pais. Llegó a observar cosas rocambolescas como la retahila de señales en las entradas de los pueblos que invitaban a la gente de color a no parar o sólo hacerlo de dia (algo que pude corroborar, con mucho agrado, cuando leí el libro Sundown Towns de James Loewen, hasta ese momento pensaba que mi padre me estaba tomando el pelo), o como el dia en el que una pandilla de gente blanca en Nueva Orleáns le llamó de todo menos bonito por haber tenido la osadía de haber montado en el taxi de una persona negra. O el dia que la gente de seguridad de su empresa tuvo que rechazar a una pandilla de blancos (con nudo del ahorcado en mano) a balazo limpio porque (decían) que un negro que había cometido un crímen se escondía dentro del precinto.

La segregació en los EEUU todavía es palpable y a finales de los 60 era algo socialmente aceptado.

en los 60/70 es cuando estaban con la lucha por los derechos civiles, entre otras cosas pq se abrió el avispero con la integración en las escuelas. Algo q por cierto empezó un republicano. Y la cosa era tan peliaguada que los niños y adolescentes iban con escolta a clases y q familias blancas q llevaron a sus hijos a clase, rompiendo un boicot, sufrieron un boicot en sus propias carnes.

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Regshoe escribió:

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gálvez escribió:

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Regshoe escribió:Yo preguntaba más por lo de 1985

Esa no me sonaba....pero creo se refiere a esto

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Filadelfia, Pensilvania, 13 de Mayo, 1985. La policía lanza un operativo para desalojar a miembros de una comunidad afroamericana de la organización MOVE del edificio que ocupaban. Desde un helicóptero se lanza una bomba que además de la explosión provoca un incendio que acaba destruyendo toda una manzana de casas. Expresamente los responsables del operativo impidieron la intervención de los bomberos. En total, 65 viviendas resultan destruidas y 11 personas resultan muertas, entre ellos 5 niños pequeños de edades entre 7 y 13 años. La policía, la oficina del alcalde y el FBI estuvieron involucrados en un acto al que solo se le puede calificar de terrorismo policial.

http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es ... to-de.html

Aunque esto tiene mas que ver con brutalidad policial pasada varios pueblos...

saludos

Pensé que el término bombardeo había sido fruto de la exageración.
Veo que no.

Pues nada exagerado, se trató a MOVE como una secta.

Hombre....exagerado, lo que se dice exagerado pues si me lo parece.
Vamos, que eso de lanzar una bomba sobre un edificio de viviendas y llevarte una manzana por delante cómo que muy normal no me parece.
Otra cosa es que cómo haya dicho antes mas que con temas raciales el tema me parezca mas de pasarse muchos pueblos
En Waco el tema no iba de negros y también acabó el asunto cómo el rosario de la Aurora.

saludos

Es verdad , teníamos que habernos quedado con el tercer reich, que era muy bueno.

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Regshoe escribió:Es verdad , teníamos que habernos quedado con el tercer reich, que era muy bueno.

Sí. Eso es justo lo que quería decir.

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gálvez escribió:Hombre....exagerado, lo que se dice exagerado pues si me lo parece.
Vamos, que eso de lanzar una bomba sobre un edificio de viviendas y llevarte una manzana por delante cómo que muy normal no me parece.
Otra cosa es que cómo haya dicho antes mas que con temas raciales el tema me parezca mas de pasarse muchos pueblos
En Waco el tema no iba de negros y también acabó el asunto cómo el rosario de la Aurora.

saludos

Le estaba dando la razón, no está acostumbrado, me parece.

Las sectas armadas fueron una combinación de gasolina y fuego en los 70/80

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Mishiro escribió:

Segregación racial incluyendo leyes contra el matrimonio interracial, caza de brujas en la política, campos de concentración para japoneses en la segunda guerra mundial, una política exterior de nuevo cuño imperialista con especial atención en hacer de América su patio trasero o el patio de juego de sus grandes compañías, y estos son los buenos que tenían "autoridad moral" para sentar en un tribunal a los líderes de la Alemania de Hitler, unos sujetos que tampoco son ejemplo de nada salvo de maldad, pero los del otro lado del Atlántico no tenían tanto que envidiarles como se piensa comúnmente y como venden las películas de Hollywood.

la gente tiende a olvidar q todo lo oscuro q se conoce sobre USA es pq se trata de una democracia, las cosas se denuncian, se investigan e incluso el tribunal supremo se llevó por delante los campos de japoneses por la denuncia de varios internos y grupos de derechos civiles EN PLENA GUERRA.

La diferencia con otros lugares es q la oscuridad no se ve, ni se habla de ella. No pq no exista, si no pq suele estar prohibido.

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Lady_Sith escribió:

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Mishiro escribió:

Segregación racial incluyendo leyes contra el matrimonio interracial, caza de brujas en la política, campos de concentración para japoneses en la segunda guerra mundial, una política exterior de nuevo cuño imperialista con especial atención en hacer de América su patio trasero o el patio de juego de sus grandes compañías, y estos son los buenos que tenían "autoridad moral" para sentar en un tribunal a los líderes de la Alemania de Hitler, unos sujetos que tampoco son ejemplo de nada salvo de maldad, pero los del otro lado del Atlántico no tenían tanto que envidiarles como se piensa comúnmente y como venden las películas de Hollywood.

la gente tiende a olvidar q todo lo oscuro q se conoce sobre USA es pq se trata de una democracia, las cosas se denuncian, se investigan e incluso el tribunal supremo se llevó por delante los campos de japoneses por la denuncia de varios internos y grupos de derechos civiles EN PLENA GUERRA.

La diferencia con otros lugares es q la oscuridad no se ve, ni se habla de ella. No pq no exista, si no pq suele estar prohibido.

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:Hombre....exagerado, lo que se dice exagerado pues si me lo parece.
Vamos, que eso de lanzar una bomba sobre un edificio de viviendas y llevarte una manzana por delante cómo que muy normal no me parece.
Otra cosa es que cómo haya dicho antes mas que con temas raciales el tema me parezca mas de pasarse muchos pueblos
En Waco el tema no iba de negros y también acabó el asunto cómo el rosario de la Aurora.

saludos

Le estaba dando la razón, no está acostumbrado, me parece.

Las sectas armadas fueron una combinación de gasolina y fuego en los 70/80

Cierto

Me han podido la inercia y los prejuicios

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Lady_Sith escribió:

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Mishiro escribió:

Segregación racial incluyendo leyes contra el matrimonio interracial, caza de brujas en la política, campos de concentración para japoneses en la segunda guerra mundial, una política exterior de nuevo cuño imperialista con especial atención en hacer de América su patio trasero o el patio de juego de sus grandes compañías, y estos son los buenos que tenían "autoridad moral" para sentar en un tribunal a los líderes de la Alemania de Hitler, unos sujetos que tampoco son ejemplo de nada salvo de maldad, pero los del otro lado del Atlántico no tenían tanto que envidiarles como se piensa comúnmente y como venden las películas de Hollywood.

la gente tiende a olvidar q todo lo oscuro q se conoce sobre USA es pq se trata de una democracia, las cosas se denuncian, se investigan e incluso el tribunal supremo se llevó por delante los campos de japoneses por la denuncia de varios internos y grupos de derechos civiles EN PLENA GUERRA.

La diferencia con otros lugares es q la oscuridad no se ve, ni se habla de ella. No pq no exista, si no pq suele estar prohibido.

Buffff.....escaso consuelo.

Con los americanos de origen japo no se disculparon hasta 44 años despues. Lo de tusla, con todo lo megademocrático que son los EEUU hubo siete décadas de silencio....

Nunca sabremos si de haber ganado la guerra el III reich hiciese un comentario en 2020 del tipo "buf, pues va a ser que a lo mejor nos pasamos un poco con los judios"

Precisamente al ser una democracia es cuando se debe de ser mas exigente a la hora de que se comporte cómo una democracia.

saludos

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gálvez escribió: Precisamente al ser una democracia es cuando se debe de ser mas exigente a la hora de que se comporte cómo una democracia.

saludos

Ya en 1896 a lo largo de los EE.UU. se empezaron a aprobar leyes sobre el matrimonio basadas en criterios eugenésicos, prohibiendo casarse a cualquiera que fuese "epiléptico, imbécil o débil mental". De ahí se pasó a la esterilización forzosa de los “imbéciles”, la cual se mantuvo en vigor buena parte del siglo XX en diversos Estados de la Unión. Así la Corte Suprema de los EE.UU. sentenció en 1927 que el Estado de Virginia podía esterilizar a los considerados “no aptos” iniciándose un período que llegó hasta ¡¡1963¡¡ en el cual se practicaron bajo dichas leyes eugenésicas más de 60.000 esterilizaciones forzosas, incluso en regiones del país tan pujantes y aparentemente llenas de población educada como California.

De tal forma cuando tras su derrota algunos dirigentes nazis fueron juzgados por llevar a cabo esterilizaciones masivas citaron la legislación estadounidense como una de sus inspiraciones. 

De hecho en los años previos a la II Guerra Mundial leyes parecidas habían estado algún tiempo en vigor en la propia Gran Bretaña, Suiza, Dinamarca, Canadá o Suecia. La diferencia con los nazis era sobre todo cuantitativa ya que en Alemania se practicó la esterilización forzosa a casi medio millón de personas, es decir a gran escala. Además el blanco favorito de la legislación en esos países habían sido las personas declaradas “deficientes mentales” mientras que en el caso de la Alemania nazi se esterilizó también a otro tipo de colectivos.

Pero, insisto en el incómodo y aterrador dato, durante la primera mitad del s. XX la eugenesia fue vista como algo “progresista” por diversos científicos prestigiosos y reconocidos de los países más educados y ricos de la época. Entre ellos el hoy ídolo hípster Nikola Tesla. Mientras que en Inglaterra este tipo de ideas fueron defendidas por personalidades tan cultas y variadas como John Maynard Keynes o George Bernard Shaw; y hasta H.G. Wells o un joven Winston Churchill llegaron a coquetear con ellas.

http://despuesnohaynada.blogspot.com.es ... stigo.html

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Mishiro escribió:

Segregación racial incluyendo leyes contra el matrimonio interracial, caza de brujas en la política, campos de concentración para japoneses en la segunda guerra mundial, una política exterior de nuevo cuño imperialista con especial atención en hacer de América su patio trasero o el patio de juego de sus grandes compañías, y estos son los buenos que tenían "autoridad moral" para sentar en un tribunal a los líderes de la Alemania de Hitler, unos sujetos que tampoco son ejemplo de nada salvo de maldad, pero los del otro lado del Atlántico no tenían tanto que envidiarles como se piensa comúnmente y como venden las películas de Hollywood.

la gente tiende a olvidar q todo lo oscuro q se conoce sobre USA es pq se trata de una democracia, las cosas se denuncian, se investigan e incluso el tribunal supremo se llevó por delante los campos de japoneses por la denuncia de varios internos y grupos de derechos civiles EN PLENA GUERRA.

La diferencia con otros lugares es q la oscuridad no se ve, ni se habla de ella. No pq no exista, si no pq suele estar prohibido.

Buffff.....escaso consuelo.

Con los americanos de origen japo no se disculparon hasta 44 años despues. Lo de tusla, con todo lo megademocrático que son los EEUU hubo siete décadas de silencio....

Nunca sabremos si de haber ganado la guerra el III reich hiciese un comentario en 2020 del tipo "buf, pues va a ser que a lo mejor nos pasamos un poco con los judios"

Precisamente al ser una democracia es cuando se debe de ser mas exigente a la hora de que se comporte cómo una democracia.

saludos

... Gálvez, que cabezota eres con los nazis! ...

A ver Atila....¿se pasaron o no se pasaron los nazis con los judíos?

No me vale "Los americanos fueron unos cabrones que putearon a los negros" y obviar que los nazis putearon a los judios negándole todo tipo de derechos civiles.
Que no concibas lo del Holocausto, vale...pero joder Atila, los nazis putearon bastante a los judios incluso aunque te niegues a aceptar lo del holocausto.

saludos

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Mishiro escribió:

Segregación racial incluyendo leyes contra el matrimonio interracial, caza de brujas en la política, campos de concentración para japoneses en la segunda guerra mundial, una política exterior de nuevo cuño imperialista con especial atención en hacer de América su patio trasero o el patio de juego de sus grandes compañías, y estos son los buenos que tenían "autoridad moral" para sentar en un tribunal a los líderes de la Alemania de Hitler, unos sujetos que tampoco son ejemplo de nada salvo de maldad, pero los del otro lado del Atlántico no tenían tanto que envidiarles como se piensa comúnmente y como venden las películas de Hollywood.

la gente tiende a olvidar q todo lo oscuro q se conoce sobre USA es pq se trata de una democracia, las cosas se denuncian, se investigan e incluso el tribunal supremo se llevó por delante los campos de japoneses por la denuncia de varios internos y grupos de derechos civiles EN PLENA GUERRA.

La diferencia con otros lugares es q la oscuridad no se ve, ni se habla de ella. No pq no exista, si no pq suele estar prohibido.

Buffff.....escaso consuelo.

Con los americanos de origen japo no se disculparon hasta 44 años despues. Lo de tusla, con todo lo megademocrático que son los EEUU hubo siete décadas de silencio....

Nunca sabremos si de haber ganado la guerra el III reich hiciese un comentario en 2020 del tipo "buf, pues va a ser que a lo mejor nos pasamos un poco con los judios"

Precisamente al ser una democracia es cuando se debe de ser mas exigente a la hora de que se comporte cómo una democracia.

saludos

En otros sitios ni se disculpa, ni se investiga. Es un país q tiene q mejorar muchas cosas, como todos. Pero muestra mucho más q otros países, incluídas democracias q de lejos pueden parecernos idílicas.

¿Cuántos años pasaron hasta q se descubrió q se esterilizaba forzosamente a la gente? Por desgracia la mayoría de los crimenes cometidos contra la población, suelen ser los mismos, lo q cambia en realidad no son más q las excusas. Mire como se ha tratado al colectivo homosexual en el mundo y como se les sigue tratando.

En todos lados cuecen habas....el caso que pones , supongo el de Suecia (o también el de algunos paises cómo Eslovaquia mas recientemente donde la UE se ha puesto a silvar para otro lado) también son sangrantes
Pero eso no quita que con los EEUU , dado su inmenso poder y si influencia internacional y el que se autoproclame paladín universal de dichos valores la gente sea mas crítica y el tema cante cómo que mucho más.
Que si, que luego entona el mea culpa y se da sus golpecitos de pecho y tal ...pero cuando toca se montan sus Guiantánamos , mienten deliberadamente en política exterior para iniciar guerras ilegales y cafradas varias
Eso no quita que si, que tenga sus virtudes, no todo va a ser negativo

saludos

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gálvez escribió:En todos lados cuecen habas....el caso que pones , supongo el de Suecia (o también el de algunos paises cómo Eslovaquia mas recientemente donde la UE se ha puesto a silvar para otro lado) también son sangrantes
Pero eso no quita que con los EEUU , dado su inmenso poder y si influencia internacional y el que se autoproclame paladín universal de dichos valores la gente sea mas crítica y el tema cante cómo que mucho más.
Que si, que luego entona el mea culpa y se da sus golpecitos de pecho y tal ...pero cuando toca se montan sus Guiantánamos , mienten deliberadamente en política exterior para iniciar guerras ilegales y cafradas varias
Eso no quita que si, que tenga sus virtudes, no todo va a ser negativo

saludos

Se debe medir a todos por la misma vara de medir, o medir no servirá de nada.

El último secreto de la CIA en el golpe de Estado de Irán
Cientos de cables desclasificados detallan la implicación de EEUU y los clérigos iraníes en el derrocamiento de Mosaddeq en 1953

Jan Martínez Ahrens - Washington 23 JUN 2017 - 14:52 CEST

...una insólita alianza de poderes y servicios secretos derribaban a Mohamed Mosaddeq, el primer ministro que había plantado cara a Occidente en 1951 al nacionalizar el petróleo. Fue una sacudida que detonó el odio hacia EE UU, deslegitimó al sah y sirvió de precursor de la revolución islámica de 1979. Un capítulo crucial en el que, como detallan cientos de nuevos cables de secretos de la CIA, el juego sucio de Washington y la connivencia de los ayatolás fueron determinantes.

La primera entrega de documentos del Departamento de Estado sobre el golpe se remonta a 1989. Aquellos informes, sin embargo, fueron censurados para ocultar el papel de la agencia de inteligencia. La presión de los historiadores logró que otra tanda, esta vez sin manipular, se hiciera pública en 2013. Pero el paquete completo y más revelador no se ha hecho público hasta ahora. Son cientos de comunicaciones secretas que muestran los turbios hilos que la Casa Blanca movió para imponer su política.

Fue entonces cuando la denominada Operación Ajax dio su estocada. Los cables muestran que la decisión de derribar a Mosaddeq fue tomada después de un largo debate en la Casa Blanca. El presidente Harry S. Truman ya se había opuesto y con Dwight D. Eisenhower, el primer ministro iraní aún era bien visto por parte del Gabinete. Pero la presión británica y el miedo a una alianza con el comunismo dieron el triunfo al secretario de Estado, John Foster Dulles, y su hermano Alan, director de la CIA.

http://internacional.elpais.com/interna ... 02222.html

La constitución americana fué un documento escrito sólo por y para los colonos blancos. Está claro que toda persona no blanca no era considerada un ciudadano con todas las de la ley, ergo no tenía cobertura constitucional. De hecho, una de las "jugarretas" que acallaron toda voz inserruccional en el sur del pais fue el famoso Three-Fifths Compromise (mas o menos el Compromiso de los Tres Quintos), por el cual los estados del sur, que no reconocían a los esclavos como humanos, y mucho menos ciudadanos, censaban a los esclavos en un ratio de tres quintos por persona a la hora de lidiar responsabilidades fiscales y representativas (política). Mas o menos lo mismo con la población autóctona (los indios), a la cual, en muchos casos, o no reconocían tan siquiera su existencia, los mataban o los sometían a migraciones forzosas hacia los territorios del oeste. Pero bueno, al grano, en este caso hablemos de la población afroamericana y específicamente de los esclavos liberados o los afroamericanos que nunca fueron esclavos, que los hubo.

Entre 1810 y 1820 la revolución industrial entró de lleno en el norte de los EEUU. EL sur todavía tenía una economía basada en el algodón y los esclavos, conque la tecnología del momento no empataba para nada con los procesos industriales del sur. Poco a poco se fué abriendo una brecha económica importante entre el sur y el norte del pais, donde empezaban ya a palparse cierta hostilidades hacia las prácticas racistas de los dueños de las grandes plantaciones del sur.

En el norte de los EEUU, una población predominantemente blanca, fué viendo como sus pueblos y ciudades eran invadidos por comunidades de afroamericanos que escapaban a sus dueños o acaban de ganarse la libertad. Es en este contexto en el que se creó la Sociedad Colonial Americana, una de las sociedades más macabras de las que se crearon durante la época. Esta sociedad tenía como meta no la emancipación de los esclavos liberados (muchos de los cuales llevaban ya varias generaciones en los EEUU), sino meterlos a todos en un barco y llevárselos a Liberia.

Esta es para mi una de las partes mas sucias, viles y, en mi opinión, inexcusables, de la historia de este sucio pais: De lo que he leido acerca del tema (que es poco porque los temas raza y esclavos africanos son temas tabúes en los EEUU, o por lo menos son temas de los que no se hablan mainstream), las pocas piezas del puzle que he podido juntar sólo tienen sentido si la meta final de la cuestión afroamericana en los EEUU era la de mandar a TODOS los afroamericanos a Liberia.

Como ya he dicho en otros comentarios, el periodo de reconstrucción fué seguido de la mayor retracción de derechos de la historia del pais. El Nadir empezó a finales del siglo XIX, y la práctica entre las bandas de incontrolados de gente blanca (KKK, Caballeros Templarios, et cetera) era la de expulsar a toda la población afroamericana hacia las grandes urbes. Esto ocurrió en miles de pueblos y ciudades americanas (no nos olvidemos que después del periodo de reconstrucción, los censos mostraron poblaciones de gente de color en todos los condados del pais menos dos o tres condados) y no tengo la más ínfima duda de que el plan final era la de mandarlos a todos a Liberia. El único obstáculo, irónicamente, fué el gobierno confederado, que nunca perdió la fe de que futuras épocas volverían a los Siglos de Oro de las grandes plantaciones.