El Congreso apoyará hoy exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos

[xmigoll]

Y relacionado con este tema.
http://gaceta.es/noticias/cup-ofrece-de ... 52017-1800

[Elessar]

Puro oportunismo político y puro marketing, cuando han podido no han querido y ahora vienen con una Proposición No de Ley...¿No se podría acaso en el futuro plantear una Proposición de Ley, con todos los efectos vinculantes?

[Ganímedes]

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Osea. Que es otra medida para intentar retratar al PP. Política escaparate. Pregunto.
Un saludo

Si el PP se retrata será cosa suya, pero en cualquier país normal esto saldría adelante

Desconozco por qué es una proposición no de ley

En los países "normales", no sé lo que se entiende por normal en este caso, aprueban a veces leyes de tal naturaleza que me hace dudar de esto que usted afirma.
Lo que no entiendo el paripé de obligar a alguien políticamente a hacer algo si después jurídicamente se lo pueden pasar por el forro. Esto es lo que me llama la atención.

Muy bien. Según el Sr. rEVELDE se ha aprobado sacar los restos del dictador de ese lugar. ¿Ahora qué? ¿Se van a sentar juntos de la mano y a esperar que llueva café en el congreso?
Un saludo

¿Y por qué no va el PP a exhumar los restos de Franco?¿Es un partido fascista acaso? Ahí está el problema, no son fascistas pero se consideran herederos de Franco, la URSS acabó tirando a Stalin a una cuneta, no hizo falta cambiar de régimen

Puede haber otra respuesta, a lo mejor hay mucha gente que ya ha pasado página y no quiere volver una y otra vez sobre las mismas cosas, que es lo que está ocurriendo últimamente. A veces da la sensación de que hay partidos, y no de derechas precisamente, que no podrían vivir sin la figura de Franco. Lástima que toda la energía se les vaya ahora que está muerto, porque lo que es en vida, Carrillo dixit, eran cuatro gatos, o puede que tres, los que se le enfrentaban.
Si llegamos al punto, y eso cuarenta años después, de que incluso hay que andar desenterrando cadáveres, es que vamos por muy mal camino. Dejemos a los muertos en sus tumbas y dediquémonos a cosas prácticas, que hay muchos problemas en España, en vez de andar con estas tonterías que solo sirven para crear polémicas innecesarias y hacer que el personal se distraiga de las cosas que realmente hacen falta.
Por que aquí, al final, hablamos de tonterías una y otra vez y dejamos de lado los problemas importantes: paro, pobreza, ajustes económicos que nos aprietan el cinturón, etc.
En tiempos del régimen decían que los gobernantes usaban el futbol para que la gente se distrayese, ahora no necesitan hacer nada, ya se encarga la oposición de que crear debates chorras que nos hagan olvidar lo importante. Es lo que pasa cuando tenemos una oposición populista.

[Kalea]

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Si el PP se retrata será cosa suya, pero en cualquier país normal esto saldría adelante

Desconozco por qué es una proposición no de ley

En los países "normales", no sé lo que se entiende por normal en este caso, aprueban a veces leyes de tal naturaleza que me hace dudar de esto que usted afirma.
Lo que no entiendo el paripé de obligar a alguien políticamente a hacer algo si después jurídicamente se lo pueden pasar por el forro. Esto es lo que me llama la atención.

Muy bien. Según el Sr. rEVELDE se ha aprobado sacar los restos del dictador de ese lugar. ¿Ahora qué? ¿Se van a sentar juntos de la mano y a esperar que llueva café en el congreso?
Un saludo

¿Y por qué no va el PP a exhumar los restos de Franco?¿Es un partido fascista acaso? Ahí está el problema, no son fascistas pero se consideran herederos de Franco, la URSS acabó tirando a Stalin a una cuneta, no hizo falta cambiar de régimen

Puede haber otra respuesta, a lo mejor hay mucha gente que ya ha pasado página y no quiere volver una y otra vez sobre las mismas cosas, que es lo que está ocurriendo últimamente. A veces da la sensación de que hay partidos, y no de derechas precisamente, que no podrían vivir sin la figura de Franco. Lástima que toda la energía se les vaya ahora que está muerto, porque lo que es en vida, Carrillo dixit, eran cuatro gatos, o puede que tres, los que se le enfrentaban.
Si llegamos al punto, y eso cuarenta años después, de que incluso hay que andar desenterrando cadáveres, es que vamos por muy mal camino. Dejemos a los muertos en sus tumbas y dediquémonos a cosas prácticas, que hay muchos problemas en España, en vez de andar con estas tonterías que solo sirven para crear polémicas innecesarias y hacer que el personal se distraiga de las cosas que realmente hacen falta.
Por que aquí, al final, hablamos de tonterías una y otra vez y dejamos de lado los problemas importantes: paro, pobreza, ajustes económicos que nos aprietan el cinturón, etc.
En tiempos del régimen decían que los gobernantes usaban el futbol para que la gente se distrayese, ahora no necesitan hacer nada, ya se encarga la oposición de que crear debates chorras que nos hagan olvidar lo importante. Es lo que pasa cuando tenemos una oposición populista.

Cuando todavía tenemos gente en fosas comunes y cunetas sin identificar eso de dejemos a los muertos en paz al hablar de los restos basura de franco o haciendo honores de héroe a otros llega a dar hasta risa.

[Col. Rheault]

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Y relacionado con este tema.
http://gaceta.es/noticias/cup-ofrece-de ... 52017-1800

Todo lo que ayuda a saber más de la historia bienvenido sea. Una sociedad cívica y democrática se forma con educación y educación.

Saludos.

[jordi]

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http://gaceta.es/noticias/cup-ofrece-de ... 52017-1800

Dinero "del régimen franquista"

[Ganímedes]

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Puede haber otra respuesta, a lo mejor hay mucha gente que ya ha pasado página y no quiere volver una y otra vez sobre las mismas cosas, que es lo que está ocurriendo últimamente. A veces da la sensación de que hay partidos, y no de derechas precisamente, que no podrían vivir sin la figura de Franco. Lástima que toda la energía se les vaya ahora que está muerto, porque lo que es en vida, Carrillo dixit, eran cuatro gatos, o puede que tres, los que se le enfrentaban.
Si llegamos al punto, y eso cuarenta años después, de que incluso hay que andar desenterrando cadáveres, es que vamos por muy mal camino. Dejemos a los muertos en sus tumbas y dediquémonos a cosas prácticas, que hay muchos problemas en España, en vez de andar con estas tonterías que solo sirven para crear polémicas innecesarias y hacer que el personal se distraiga de las cosas que realmente hacen falta.
Por que aquí, al final, hablamos de tonterías una y otra vez y dejamos de lado los problemas importantes: paro, pobreza, ajustes económicos que nos aprietan el cinturón, etc.
En tiempos del régimen decían que los gobernantes usaban el futbol para que la gente se distrayese, ahora no necesitan hacer nada, ya se encarga la oposición de que crear debates chorras que nos hagan olvidar lo importante. Es lo que pasa cuando tenemos una oposición populista.

Cuando todavía tenemos gente en fosas comunes y cunetas sin identificar eso de dejemos a los muertos en paz al hablar de los restos basura de franco o haciendo honores de héroe a otros llega a dar hasta risa.

No saques los pies del tiesto, yo no hablo de no desenterrar muertos en cunetas, hablo de no desenterrar muertos debidamente enterrados. Yo siempre he estado a favor de dar sepultura a quienes no la recibieron debidamente, pero ese tema no tiene absolutamente nada que ver con este.

[Col. Rheault]

¿En qué país europeo hay algo parecido al Valle de los caídos como homenaje a un dictador?

Saludos.

[xmigoll]

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Todo lo que ayuda a saber más de la historia bienvenido sea. Una sociedad cívica y democrática se forma con educación y educación.

Saludos.

Sí. Estoy de acuerdo con usted. Pero estos de la CUP no lo hacen para que sepamos más de nuestra historia. Y personalmente me da igual que se retiren o no este tipo de placas.
Franco fue un dictador. Bueno para unos y malo para otros. A título individual, lo englobaría en el segundo frupo. Pero, estando de acuerdo con usted en que la educación debe formar parte de nuestra génesis, también hay que tener en cuenta que la memoria individual falla y para que se fijen ciertas enseñanzas y recuerdos que es mejor no olvidar, hay que tener un escenario, símbolos en definitiva, que nos sirva para que estos hechos que estamos analizando y conociendo se incorporen a nosotros y jamás se olviden -independientemente de la información recogida y depositada en librerías e Internet, mayormente.
Y aquí hago mención al Valle de los caídos, a Auschwitz y a todos aquellos lugares que son muestras representativas de nuestros errores como especie.
Solamente me queda añadir una cosilla y en lo que estoy muy de acuerdo con lo expresado por el Sr. Ganímedes. No me opongo a que se busquen y se identifiquen a los individuos asesinados para que reposen donde sus familiares deseen. Es de justicia hacerlo.
Un saludo.

[Kalea]

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Puede haber otra respuesta, a lo mejor hay mucha gente que ya ha pasado página y no quiere volver una y otra vez sobre las mismas cosas, que es lo que está ocurriendo últimamente. A veces da la sensación de que hay partidos, y no de derechas precisamente, que no podrían vivir sin la figura de Franco. Lástima que toda la energía se les vaya ahora que está muerto, porque lo que es en vida, Carrillo dixit, eran cuatro gatos, o puede que tres, los que se le enfrentaban.
Si llegamos al punto, y eso cuarenta años después, de que incluso hay que andar desenterrando cadáveres, es que vamos por muy mal camino. Dejemos a los muertos en sus tumbas y dediquémonos a cosas prácticas, que hay muchos problemas en España, en vez de andar con estas tonterías que solo sirven para crear polémicas innecesarias y hacer que el personal se distraiga de las cosas que realmente hacen falta.
Por que aquí, al final, hablamos de tonterías una y otra vez y dejamos de lado los problemas importantes: paro, pobreza, ajustes económicos que nos aprietan el cinturón, etc.
En tiempos del régimen decían que los gobernantes usaban el futbol para que la gente se distrayese, ahora no necesitan hacer nada, ya se encarga la oposición de que crear debates chorras que nos hagan olvidar lo importante. Es lo que pasa cuando tenemos una oposición populista.

Cuando todavía tenemos gente en fosas comunes y cunetas sin identificar eso de dejemos a los muertos en paz al hablar de los restos basura de franco o haciendo honores de héroe a otros llega a dar hasta risa.

No saques los pies del tiesto, yo no hablo de no desenterrar muertos en cunetas, hablo de no desenterrar muertos debidamente enterrados. Yo siempre he estado a favor de dar sepultura a quienes no la recibieron debidamente, pero ese tema no tiene absolutamente nada que ver con este.

Para mi ese "Dejemos a los muertos en paz" no establece muchas diferencias entre los bien enterrados y los tirados por ahi pero no dudaré de tu afirmación.

[Niedol]

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Puede haber otra respuesta, a lo mejor hay mucha gente que ya ha pasado página y no quiere volver una y otra vez sobre las mismas cosas, que es lo que está ocurriendo últimamente. A veces da la sensación de que hay partidos, y no de derechas precisamente, que no podrían vivir sin la figura de Franco. Lástima que toda la energía se les vaya ahora que está muerto, porque lo que es en vida, Carrillo dixit, eran cuatro gatos, o puede que tres, los que se le enfrentaban.
Si llegamos al punto, y eso cuarenta años después, de que incluso hay que andar desenterrando cadáveres, es que vamos por muy mal camino. Dejemos a los muertos en sus tumbas y dediquémonos a cosas prácticas, que hay muchos problemas en España, en vez de andar con estas tonterías que solo sirven para crear polémicas innecesarias y hacer que el personal se distraiga de las cosas que realmente hacen falta.
Por que aquí, al final, hablamos de tonterías una y otra vez y dejamos de lado los problemas importantes: paro, pobreza, ajustes económicos que nos aprietan el cinturón, etc.
En tiempos del régimen decían que los gobernantes usaban el futbol para que la gente se distrayese, ahora no necesitan hacer nada, ya se encarga la oposición de que crear debates chorras que nos hagan olvidar lo importante. Es lo que pasa cuando tenemos una oposición populista.

Cuando todavía tenemos gente en fosas comunes y cunetas sin identificar eso de dejemos a los muertos en paz al hablar de los restos basura de franco o haciendo honores de héroe a otros llega a dar hasta risa.

No saques los pies del tiesto, yo no hablo de no desenterrar muertos en cunetas, hablo de no desenterrar muertos debidamente enterrados. Yo siempre he estado a favor de dar sepultura a quienes no la recibieron debidamente, pero ese tema no tiene absolutamente nada que ver con este.

Otra opción sería sacar a Franco del lugar en el que está y llevarle a uno más discretro dentro del monumento.

A ver que el problema no es remover muertos y reabrir heridas, que es la excusa de siempre. El problema es que la mitad de la casta considera lógico honrar a Franco. Al fin y al cabo de ahí proceden.

[Col. Rheault]

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Y aquí hago mención al Valle de los caídos, a Auschwitz y a todos aquellos lugares que son muestras representativas de nuestros errores como especie.

Si fuera judío me enfadaría pero no lo soy, me parece una comparación muy desacertada. En Auschwitz no hay homenajes a Hitler ni a los nazis (salvo para algunas mentes calenturientas y podridas). Por eso el Valle de los caídos es único en Europa y hay que transformarlo o suprimirlo.

Saludos.

[jordi]

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Y aquí hago mención al Valle de los caídos, a Auschwitz y a todos aquellos lugares que son muestras representativas de nuestros errores como especie.

Si fuera judío me enfadaría pero no lo soy, me parece una comparación muy desacertada. En Auschwitz no hay homenajes a Hitler ni a los nazis (salvo para algunas mentes calenturientas y podridas). Por eso el Valle de los caídos es único en Europa y hay que transformarlo o suprimirlo.

Saludos.

Pues si, comparar el valle de los caídos con Auschwitz es un sin sentido total

[xmigoll]

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Y aquí hago mención al Valle de los caídos, a Auschwitz y a todos aquellos lugares que son muestras representativas de nuestros errores como especie.

Si fuera judío me enfadaría pero no lo soy, me parece una comparación muy desacertada. En Auschwitz no hay homenajes a Hitler ni a los nazis (salvo para algunas mentes calenturientas y podridas). Por eso el Valle de los caídos es único en Europa y hay que transformarlo o suprimirlo.

Saludos.

Supongo que la misma cantidad de descerebrados que homenajean a Franco en el Valle de los caídos.
Es que los homenajes en este tipo de instalaciones no se deben permitir, solamente usarlas para conocer nuestra historia. Me parece muy lamentable que 1000 y pico personas mueran al año por accidentes de coche, pero por eso no voy a prohibir los automóviles.
Pero bueno. La mayoría decide.
Un saludo

[apofis]

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¿En qué país europeo hay algo parecido al Valle de los caídos como homenaje a un dictador?

Saludos.

Puede darse un paseo por Roma.

[Regshoe]

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¿En qué país europeo hay algo parecido al Valle de los caídos como homenaje a un dictador?

Saludos.

De ese volumen o un monumento creado por el dictador?

[Edison]

¿Dónde están enterrados los dictadores del siglo XX que no se llaman Franco?

[xmigoll]

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¿En qué país europeo hay algo parecido al Valle de los caídos como homenaje a un dictador?

Saludos.

Puede darse un paseo por Roma.

Y en la Iglesia de los inválidos descansa el atila del siglo XVIII-XIX.
Pero es que a mi este tipo de circunstancias me parecen meramente "anecdóticas".
Un saludo

[SanTelmo]

Hay una cosa clara, los tarados que van a homenajear a Franco cada 20N van a seguir yendo, sea al valle o a donde lleven el cuerpo.

[Enxebre]

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Hay una cosa clara, los tarados que van a homenajear a Franco cada 20N van a seguir yendo, sea al valle o a donde lleven el cuerpo.

Y otra cosa clara es que el mantenimiento del Valle de los Caídos se paga con dinero público, 750.000 euros anuales http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

porque si se lo dejas al "pueblo" no dura ni dos días

El 20-N cobraría una entrada de 50 €