Solo es Política

Ver citas anteriores

chato escribió:Que haya una persona dispuesta a trabajar gratis implica que otra se quede sin trabajo o que tenga que aceptar trabajar con perores condiciones. Existe algo que se llama experiencia, y cuando empiezas a trabajar cobras menos. Con el tiempo vas adquiriendo experiencia y se supone que acabarás ganando más. Claro, siempre que alguien no esté dispuesto a trabajar gratis.

Y pensar que a finales de los 90 realicé prácticas en dos empresas sin realizar actividad productiva alguna para la empresa y cobraba en ambas. 30.000 pesetas por cuatro horas durante tres meses en una y 70.000 por las mismas horas en otra durante 6 meses en otra. En el 2017 te tienes que comer 12 horas trabajando en una cocina o despacho de abogados por la cara.

Hace 9 años participé en un curso organizado por mi colegio profesional y en uno de los foros un alumno se ofreció a trabajar gratis sólo por adquirir experiencia (2007-2008 fue el año en que se vino abajo el tema de la obra pública). Fue tal el escarnio del resto de compañeros que no volvió a aparecer.

A día de hoy visto el ejemplo de Pizarreño me da que serían mayoría los que se ofrecerían de la misma forma.

No se si es más triste que la gente que termina sus estudios no tenga perspectiva vital, o que lo acepten así de alegremente. En casa hasta los treintaytantos, que al fin y al cabo ante la falta de salario ya están los padres para cubrir las necesidades. Eternos adolescentes prostituyéndose laboralmente hasta conseguir un trabajo que por mucha experiencia adquirida a base de trabajar gratis, va a estar mal pagado, aderezado con un nivel de estudios cada vez peor.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

Nexus6 escribió:En los ciclos formativos, la antigua fp; exigen realizar 380 horas de practicas en centros de trabajo para darte el titulo. Mi hijo esta haciendo las practicas y trabaja 8 horas diarias como un trabajador más. Sin cobrar y sin estar dado de alta en la seguridad social.

Y por si fuera muchas veces el empresario se lleva un dinero como bonificación por ofrecerse a dar trabajo en prácticas y como mínimo, un seguro por si el estudiante le arma alguna.

Pero es que sino fuera así a ver como iba a aprender tu hijo el oficio del módulo que ha elegido, ¿siendo contratado con salario sin tener nada de experiencia?, no sé cual será el módulo, pongamos que es electricidad, ¿para que va a contratar una empresa de electricidad a una persona que tendrá su año y medio de clases teóricas pero no conoce el oficio teniendo a 50.000 electricistas que sí lo conocen en paro?.

Las prácticas muchas veces son el puente que te consigue un empleo, yo tengo varios amigos y conocidos que gracias a eso o se han quedado en la empresa donde hicieron las prácticas fueran de máster, carrera o FP, o esta le ha dado una recomendación a otra donde les han contratado.

Lo que quiero decir que sí hay que regularlo, pero mucho cuidado en exigir remuneración para las prácticas, porque muchas empresas te van a decir que no les va a rentar, y eso puede cerrar puertas a los jóvenes que quieran incorporarse al sector, la cosa no es tan simple como decir que hay que pagarles sí o sí por su trabajo.

Por supuesto que las empresas no tienen que comerse los costes de la formación. En estos casos Educación debería compensar a las empresas porque tener allí a un estudiante de prácticas supone un coste. Pero en ningún caso ese estudiante debería producir sin cobrar. En mi caso la Universidad pagaba 30.000 pesetas al mes a las empresas que recogían a estudiantes de prácticas. La mayoría de empresas se quedaban el dinero (totalmente legítimo), otras te daban las 30.000 y una te daba 70.000.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

Niedol escribió:

Ver citas anteriores

Nexus6 escribió:En los ciclos formativos, la antigua fp; exigen realizar 380 horas de practicas en centros de trabajo para darte el titulo. Mi hijo esta haciendo las practicas y trabaja 8 horas diarias como un trabajador más. Sin cobrar y sin estar dado de alta en la seguridad social.

El concepto de prácticas o de becario en España está totalmente degradado. Si tu hijo está ahí para aprender y observar, perfecto, si tu hijo está ahí trabajando como un trabajador más, es un fraude.

Desconozco si es obligatorio, pero lo normal es que el estudiante en prácticas realice el trabajo que haría un operario asalariado más.

Es que por ejemplo si a mi me hubiese tocado en el máster un despacho que me tuviese puesto por el ayuntamiento solo para mirar lo que hacen, me había desmoralizado y asqueado, de hecho una compañera mía le pasó y pidió el cambio, la mejor forma de aprender es realizando el trabajo, sea poniendo una instalación eléctrica, realizando parte del menú o redactando demandas, si te limitas a leer los expedientes judiciales, ver como Jordi hace una espuma de algún plato o ver como un electricista trabaja cual viejo en una obra, al final es algo que podrías hacer desde casa y las prácticas se vuelven inútiles.

Pero es que si hace el trabajo de un operario asalariado está produciendo y reportando un beneficio a la empresa, por lo tanto debería cobrar.

Yo cobraba hasta de becario en la uni.

Nadie deberia trabajar gratis. Yo he visto licenciado de inef haciendo practicas en centros de buceo y los tienen acarreando botellas y pasando el mocho todo el dia

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

Niedol escribió:

Ver citas anteriores

Nexus6 escribió:En los ciclos formativos, la antigua fp; exigen realizar 380 horas de practicas en centros de trabajo para darte el titulo. Mi hijo esta haciendo las practicas y trabaja 8 horas diarias como un trabajador más. Sin cobrar y sin estar dado de alta en la seguridad social.

El concepto de prácticas o de becario en España está totalmente degradado. Si tu hijo está ahí para aprender y observar, perfecto, si tu hijo está ahí trabajando como un trabajador más, es un fraude.

Desconozco si es obligatorio, pero lo normal es que el estudiante en prácticas realice el trabajo que haría un operario asalariado más.

Es que por ejemplo si a mi me hubiese tocado en el máster un despacho que me tuviese puesto por el ayuntamiento solo para mirar lo que hacen, me había desmoralizado y asqueado, de hecho una compañera mía le pasó y pidió el cambio, la mejor forma de aprender es realizando el trabajo, sea poniendo una instalación eléctrica, realizando parte del menú o redactando demandas, si te limitas a leer los expedientes judiciales, ver como Jordi hace una espuma de algún plato o ver como un electricista trabaja cual viejo en una obra, al final es algo que podrías hacer desde casa y las prácticas se vuelven inútiles.

No se trata de quemires cual viejo en una obra. Se trata de que el primer dia mires, el segundo le aguantes las herramientas, el tercero hagss algo (y posteriormente tu maestro lo repasa para ver si lo has hecho bien, y si no corregirte, el decimo ya lo haces entero, y lo repasa, y al final de las practicas eres capaz de hacerlo sin supervision directa.
si el primer dia de tus practicas eres capaz de hacerlo sin supervision alguna, para que son las practicas? (mas alla de que pudiera ser obligatorio, como dice Nexus en el caso de su hijo)

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

Niedol escribió:

Ver citas anteriores

Nexus6 escribió:En los ciclos formativos, la antigua fp; exigen realizar 380 horas de practicas en centros de trabajo para darte el titulo. Mi hijo esta haciendo las practicas y trabaja 8 horas diarias como un trabajador más. Sin cobrar y sin estar dado de alta en la seguridad social.

El concepto de prácticas o de becario en España está totalmente degradado. Si tu hijo está ahí para aprender y observar, perfecto, si tu hijo está ahí trabajando como un trabajador más, es un fraude.

Desconozco si es obligatorio, pero lo normal es que el estudiante en prácticas realice el trabajo que haría un operario asalariado más.

Es que por ejemplo si a mi me hubiese tocado en el máster un despacho que me tuviese puesto por el ayuntamiento solo para mirar lo que hacen, me había desmoralizado y asqueado, de hecho una compañera mía le pasó y pidió el cambio, la mejor forma de aprender es realizando el trabajo, sea poniendo una instalación eléctrica, realizando parte del menú o redactando demandas, si te limitas a leer los expedientes judiciales, ver como Jordi hace una espuma de algún plato o ver como un electricista trabaja cual viejo en una obra, al final es algo que podrías hacer desde casa y las prácticas se vuelven inútiles.

Sea o no obligatorio, sea o no oficial, si una empresa se beneficia de tu trabajo, tendrá que pagarte. Más, o menos, pero no se debe trabajar gratis.

Aquí nadie discute que la mejor manera de aprender es realizar un trabajo. Por supuesto, pero no sólo se debe aprender a realizar instalaciones eléctricas y redactar demandas, también hay que aprender que el trabajo y el tiempo de una persona tiene valor y que uno no debe dejarse explotar.

Una persona que acepta trabajar gratis para obtener un salario, cuando lo obtenga también aceptará que este sea bajo, que no tenga vacaciones, que meta horas extra no remuneradas, que trabaje durante bajas médicas o que se pague él mismo los EPI's o el material. Y esas cosas están pasando. Y no debería. Y seguirán pasando porque siempre habrá algún Pizarreño que acepte trabajar en peores condiciones que otro.

Eso lo degrada todo. Los salarios y la educación. La gente estudia carreras y másters para terminar trabajando gratis como paso previo a un trabajo con un sueldo de mierda. Las carreras y másters se convierten en un requisito y no en un valor añadido porque todo el mundo los cursa. Las carreras y másters se convierten en mero trámite.

Además, a los propios becarios os tienen engañados. Las prácticas y los becarios tal y como hoy se están planteando no son la forma de entrar al mercado laboral ni de quedarte en la empresa en la que las estás haciendo. Por una razón tan simple como que detrás de tí vendrá otro becario hasta que el sistema lo permita. No vas a ser alguien imprescindible porque la morralla de 8 horas al día que te van a pasar las podrá hacer otro becario. Tú mismo lo has dicho, atendías el teléfono y seguramente harías otras cuatro cosas que sin ser difíciles, quitan tiempo. Pues eso lo hace cualquier becario. Gente cualificada realizando trabajo no cualificado, ya no por un sueldo bajo, sino gratis. Menudo chollo.

Ese en el mejor de los casos. Porque si encima te estás matando 8 horas a trabajar como cualquier otro, sometido a la misma presión, tareas y responsabilidad que un asalariado al fraude se añade ser lisa y llanamente gilipollas.

Las prácticas deberían consistir en un periodo no remunerado de observación y otro remunerado en el que se apliquen esos conocimientos adquiridos realizando las mismas tareas que el resto de trabajadores conforme a la titulación de cada cual. A partir de ahí que la empresa decida si el tiempo y dinero invertido en ese estudiante quiere recuperarlo incorporando a sus filas a un trabajador preparado en casa.

Ver citas anteriores

Nexus6 escribió:En los ciclos formativos, la antigua fp; exigen realizar 380 horas de practicas en centros de trabajo para darte el titulo. Mi hijo esta haciendo las practicas y trabaja 8 horas diarias como un trabajador más. Sin cobrar y sin estar dado de alta en la seguridad social.

Pues que lo cuente en su centro, un amigo mio lo hizo y ni tan mal.

En las prácticas ha existido fraude siempre, casi sería mejor volver al viejo sistema de aprendices, al menos ya sabías a lo que ibas .

Por otro lado el paro genera situaciones como las de Pizarreño,y eso o se mueve la masa laboral, que no está por la labor, o nada

Ver citas anteriores

Niedol escribió:

Ver citas anteriores

Nexus6 escribió:En los ciclos formativos, la antigua fp; exigen realizar 380 horas de practicas en centros de trabajo para darte el titulo. Mi hijo esta haciendo las practicas y trabaja 8 horas diarias como un trabajador más. Sin cobrar y sin estar dado de alta en la seguridad social.

El concepto de prácticas o de becario en España está totalmente degradado. Si tu hijo está ahí para aprender y observar, perfecto, si tu hijo está ahí trabajando como un trabajador más, es un fraude.

BECARI@S; ¿Solo mirando?
una aprendiza de peluquería ¿va a aprender solo mirando? ¿como hacer y poner el tinte ,solo mirando? ¿como hacer un buen corte de pelo solo mirando?una aprendiza de sastre, solo mirando, como se hacen los ojales de una chaqueta?
un aprendiz de veterinaria como dormir a un perro? un aprendiz de cocina como hacer bolitas de aceite de oliva con nitrógen liquido, solo mirando y sin que nadie le explique lo peligroso que puede ser?

_"No señora no le cobro 60 euros por los diez minutos de examinarla y recetarle el medicamento; le cobro sesenta euros por los años que he estado estudiando medicina para poder saber que farmaco necesita usted para su a su dolencia"

no se puede trabajar sin contrato y sin seguro y sin nada. vivimos en un país con todo estipulado, no hace falta saltarse ninguna ley ni norma.

Todos los cursos de todo tipo, desde cursos del paro, a FP, a títulos de universidad, a títulos de máster, todos tienen prácticas en principio NO remuneradas. Algunas son de 1 mes, otras de 6 meses, lo que sea. normalmente son obligatorias para tener el título.

¿por qué se hace eso? eso es otro tema que se puede entrar, que no tiene que ver con Jordi Cruz, porque él no hace las leyes, él no es político y creo que ni lo pretende ser.


y por lo poco que he leído, que básicamente ha sido este tema en este foro, Jordi Cruz lo sabe, en el primer mensaje pone esto:

Ver citas anteriores

Jordi Cruz Mas ✔ @JordiCruzMas
Me parece increíble que algunos llamen "Esclavos" a estudiantes con convenio que deciden formarse en mi cocina.No me insultáis a mi...
13:27 - 1 May 2017

Las prácticas tienen unos horarios y condiciones que este señor no cumple.

El becario* (así llamado al tener beca: subvención/dinero para realizar estudios o investigaciones) no es un trabajador, si el empresario quiere aprovechar lo que trabaja/produce puede usar el contrato de prácticas y de formación o aprendizaje, ambos con remuneración y cotización, según la legislación en vigor.

Si se quiere cambiar la ley para que se pueda trabajar sin cobrar y sin jornada máxima se vota al partido que lo proponga. Mientras tanto se cumplen las leyes y las inspecciones de trabajo.


http://nexolaboral.com/los-estrella-mic ... audulenta/


*El concepto "moderno" de becario nos acerca más al concepto de un estudiante que dentro de un organismo público o privado puede realizar prácticas en empresas ya sea con retribución económica o sin ella, y con el objetivo de ir adentrándose en el mundo laboral o prestando el conocimiento adquirido en sus estudios para desarrollar proyectos o investigaciones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Becario

Saludos.

Las empresas están abusando muchísimo de la gente en prácticas y donde mayor problema veo yo es que no sé si es competencia de la inspección de trabajo porque es cierto que hay convenios entre los centros académicos y de formación y las empresas.

Dudo mucho que los tutores responsables de las prácticas de esos alumnos, que realizan visitas sin informar, no conocieran lo que ocurre en el restaurante de este tipo y ellos, junto con los centros, son los que deberían de velar por el cumplimiento de los convenios.

Ver citas anteriores

Regshoe escribió:Las prácticas tienen unos horarios y condiciones que este señor no cumple.

y esa afirmación tan directa de que se salta la ley, de donde la sacas?

De sus propias palabras. Y de que no se puede dar un servicio de comidas y cenas cumpliendo los horarios de prácticas.

Existen dos tipos de prácticas. Las laborales y las no laborales. Las segundas no pueden sustituir a un profesional en el desempeño de su labor. Son simplemente para completar una formación. Aquí podemos entrar en la dicotomia de hasta donde es necesario llegar para aprender algo. Aspecto difuso en muchas ocasiones. Pero en principio nunca se deben usar para suplir a nadie.

Y tiene razón el Sr. Jordi Cruz en un aspecto. Tener una plantilla a tiempo completo muchas veces hace la empresa inviable. Pero para eso están los contratos temporales. Lo demás es de cara duras.
Un saludo

Ver citas anteriores

Rambo escribió:

Ver citas anteriores

Regshoe escribió:Las prácticas tienen unos horarios y condiciones que este señor no cumple.

y esa afirmación tan directa de que se salta la ley, de donde la sacas?

imagino que has sufrido un ictus, o simplemente estas trolleando.... porque joder....

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:Existen dos tipos de prácticas. Las laborales y las no laborales. Las segundas no pueden sustituir a un profesional en el desempeño de su labor. Son simplemente para completar una formación. Aquí podemos entrar en la dicotomia de hasta donde es necesario llegar para aprender algo. Aspecto difuso en muchas ocasiones. Pero en principio nunca se deben usar para suplir a nadie.

Y tiene razón el Sr. Jordi Cruz en un aspecto. Tener una plantilla a tiempo completo muchas veces hace la empresa inviable. Pero para eso están los contratos temporales. Lo demás es de cara duras.
Un saludo

Lo de inviable... Tendríamos que ver cuál es la tajada que se lleva el señor Cruz a casa.

El señor Cruz acaba de comprar un palacete en Barna que cuesta tres kilacos