Solo es Política

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:Si Erdogan gana las siguientes tres elecciones que se celebran cada cuatro años se perpetuará en el poder 12 años más, joder con las dictaduras totalitarias y encima someten el cambio a referendum

Erdogan no va a perder ninguna elección porque tiene el control total sobre el país. No hay prensa libre, no hay oposición, hay Erdogan y nada más, sobre todo después del muy curioso golpe de estado que tan de maravilla le ha servido para hacerse con todo el conjunto del estado. Es sencillamente lógico que no permiten que sus ministros hacen campaña en el extranjero.

Te deberías informar un poco mejor sobre lo que está pasando en Turquía. Te doy unas pistas:

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Además de un comunicado oficial para fijar posición sobre la situación política y social en Turquía, agravada tras el sangriento atentado del sábado, la responsable federal de Relaciones Internacionales, Marina Albiol, señala que “el Gobierno español y la Comisión Europea no pueden alzar la voz contra la oleada de detenciones de activistas de izquierda porque son incapaces de romper las relaciones preferenciales con un país que avanza hacia un modelo dictatorial”

(......)

Todos estos hechos y actuaciones políticas llevan a Izquierda Unida a demandar de la Unión Europea (UE) la “ruptura inmediata de los acuerdos con Turquía, incluido el acuerdo en materia migratoria y las negociaciones para su adhesión a la UE hasta que no pongan fin a sus políticas internas y externas de agresión orientadas a acabar con cualquier tipo de oposición a su modelo”.

Marina Albiol corrobora estas exigencias y apunta que “el Gobierno español y la Comisión Europea no pueden alzar la voz contra la oleada de detenciones de activistas de izquierda porque son incapaces de romper las relaciones preferenciales con un país que avanza hacia un modelo dictatorial”. 

La responsable de Relaciones Internacionales de IU critica que “la Turquía de Erdogan está incumpliendo todos y cada uno de sus compromisos y obligaciones internacionales en materia de derechos humanos con la complicidad de las autoridades españolas y europeas”.

“La colaboración con Turquía -apostilla- a través de las conversaciones para la adhesión a la UE, en materia migratoria o con la participación en los conflictos armados de Oriente Medio no sólo son cuestionables en materia de derechos humanos en un país que dispara a demandantes de asilo que tratan de cruzar la frontera o tortura sistemáticamente a los presos políticos, sino que son la cobertura internacional que legitima su política de represión”.

http://izquierda-unida.es/node/16330

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Nowomowa escribió:La solución es que un solo turco valiente le vuela la cabeza y adiós Erdogan. Ya lo dije cuando el golpe de estado demostró de qué madera está hecho el pájaro islamista este.

Y oye, yo no sé cómo te caerá, pero no te parece mal que se haga una constitución a medida para perpetuarse en el poder una vez que ha laminado, encarcelado y amordazado a la oposición, y te parece supernormal que se vaya a hacer propaganda a Alemania justo después de detener sin motivos, acusación ni abogado a un periodista alemán.

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Nowomowa escribió: La solución es que un solo turco valiente le vuela la cabeza y adiós Erdogan.

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Enxebre escribió:

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:Si Erdogan gana las siguientes tres elecciones que se celebran cada cuatro años se perpetuará en el poder 12 años más, joder con las dictaduras totalitarias y encima someten el cambio a referendum

Erdogan no va a perder ninguna elección porque tiene el control total sobre el país. No hay prensa libre, no hay oposición, hay Erdogan y nada más, sobre todo después del muy curioso golpe de estado que tan de maravilla le ha servido para hacerse con todo el conjunto del estado. Es sencillamente lógico que no permiten que sus ministros hacen campaña en el extranjero.

Te deberías informar un poco mejor sobre lo que está pasando en Turquía. Te doy unas pistas:

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Además de un comunicado oficial para fijar posición sobre la situación política y social en Turquía, agravada tras el sangriento atentado del sábado, la responsable federal de Relaciones Internacionales, Marina Albiol, señala que “el Gobierno español y la Comisión Europea no pueden alzar la voz contra la oleada de detenciones de activistas de izquierda porque son incapaces de romper las relaciones preferenciales con un país que avanza hacia un modelo dictatorial”

(......)

Todos estos hechos y actuaciones políticas llevan a Izquierda Unida a demandar de la Unión Europea (UE) la “ruptura inmediata de los acuerdos con Turquía, incluido el acuerdo en materia migratoria y las negociaciones para su adhesión a la UE hasta que no pongan fin a sus políticas internas y externas de agresión orientadas a acabar con cualquier tipo de oposición a su modelo”.

Marina Albiol corrobora estas exigencias y apunta que “el Gobierno español y la Comisión Europea no pueden alzar la voz contra la oleada de detenciones de activistas de izquierda porque son incapaces de romper las relaciones preferenciales con un país que avanza hacia un modelo dictatorial”. 

La responsable de Relaciones Internacionales de IU critica que “la Turquía de Erdogan está incumpliendo todos y cada uno de sus compromisos y obligaciones internacionales en materia de derechos humanos con la complicidad de las autoridades españolas y europeas”.

“La colaboración con Turquía -apostilla- a través de las conversaciones para la adhesión a la UE, en materia migratoria o con la participación en los conflictos armados de Oriente Medio no sólo son cuestionables en materia de derechos humanos en un país que dispara a demandantes de asilo que tratan de cruzar la frontera o tortura sistemáticamente a los presos políticos, sino que son la cobertura internacional que legitima su política de represión”.

http://izquierda-unida.es/node/16330

Ahí se refiere al arresto de unos dirigentes del HDP que es el partido heredero del PKK, que es el partido que arrasó en el Kurdistán turco las pasadas elecciones y forma parte esa oposición que según tú no existe. El periódico más vendido en Turquía es "Hürriyet", que es un periódico liberal y secular y ha sacado escándalos de Erdogan

Yo no estoy diciendo que haya libertad plena en Turquía, estoy diciendo que no es una dictadura como tampoco lo es Polonia o Hungría o Austria aunque gobierne la ultraderecha (a la que no criticaís a pesar de estar en la UE), hablamos de expulsar a ministros por querer dar mitines en el extranjero de un proceso democrático y legal, de una reforma que nadie se ha molestado en leer, pero como es de Erdogan es para ser dictador gñé

Yo insisto, no he dicho nada sobre las críticas a las políticas represivas después del golpe de Estado, estamos hablando de una reforma constitucional que aboga por hacer un sistema presidencialista como en EEUU

EL partido de Erdogan arrasa entre el electorado rural turco, como conservador que es, no hay más secreto, pero al igual que con Putin y Venezuela hay que insinuar que hay pucherazos y demás para explicar el apoyo popular que tienen, además las últimas elecciones se tuvieron que repetir porque el partido de Erdogan no tenía suficientes apoyos para gobernar, esa es la realidad y no la realidad alternativa de que en Turquía Erdogan gana porque ilegaliza a la oposición y cierra todos los periódicos que no son palmeros

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:Ahí se refiere al arresto de unos dirigentes del HDP que es el partido heredero del PKK, que es el partido que arrasó en el Kurdistán turco las pasadas elecciones y forma parte esa oposición que según tú no existe. El periódico más vendido en Turquía es "Hürriyet", que es un periódico liberal y secular y ha sacado escándalos de Erdogan

Yo no estoy diciendo que haya libertad plena en Turquía, estoy diciendo que no es una dictadura como tampoco lo es Polonia o Hungría o Austria aunque gobierne la ultraderecha (a la que no criticaís a pesar de estar en la UE), hablamos de expulsar a ministros por querer dar mitines en el extranjero de un proceso democrático y legal, de una reforma que nadie se ha molestado en leer, pero como es de Erdogan es para ser dictador gñé

Yo insisto, no he dicho nada sobre las críticas a las políticas represivas después del golpe de Estado, estamos hablando de una reforma constitucional que aboga por hacer un sistema presidencialista como en EEUU

EL partido de Erdogan arrasa entre el electorado rural turco, como conservador que es, no hay más secreto, pero al igual que con Putin y Venezuela hay que insinuar que hay pucherazos y demás para explicar el apoyo popular que tienen, además las últimas elecciones se tuvieron que repetir porque el partido de Erdogan no tenía suficientes apoyos para gobernar, esa es la realidad y no la realidad alternativa de que en Turquía Erdogan gana porque ilegaliza a la oposición y cierra todos los periódicos que no son palmeros

O sea que estás en total desacuerdo no solo con lo que digo yo sino también con lo que dice IU sobre Turquia. Según tú no pasa nada en Turquía, es como pasó con Chávez en Venezuela. Porque tú lo digas...... Todos los demás no tenemos p*** idea.

Oculto:

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Nowomowa escribió:La solución es que un solo turco valiente le vuela la cabeza y adiós Erdogan.

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Erdogan se crece y amenaza a Holanda: «Todavía no habéis pagado el precio»

El primer ministro holandés le replica que responderá con las medidas adecuadas. Los antidisturbios dispersan con cañones de agua una protesta de turcos en Ámsterdam
m. otero
redacción / la voz 13/03/2017 10:21

La crisis diplomática que estalló el sábado después de que Holanda impidiese la entrada del ministro turco de Exteriores y de la titular de Familia, por considerar que su visita amenazaba la seguridad y el orden público, ha empeorado notablemente. El presidente de Turquía, el islamista Recep Tayyip Erdogan, se ha reafirmado en su postura y amenazó ayer al país europeo, calificándolo de «república bananera» y asegurando que «pagará un precio» por haber impedido un mitin político de dos ministros turcos en Róterdam.

En un discurso ante sus seguidores en la ciudad de Kocaeli, en el este de Turquía, Erdogan dudó de que se puedan normalizar pronto las relaciones entre ambos países, miembros de la OTAN. «¿Qué queréis arreglar? Vamos a ver, todavía no habéis pagado el precio. Antes tendréis que pagar la factura», señaló el presidente turco, impulsor de una reforma constitucional para crear un sistema de Gobierno presidencialista en su país.

Según Erdogan, Holanda «no se comportó como un Estado de derecho, miembro de la Unión Europea», una idea que también defendió el ministro de Exteriores turco, Mevlüt Cavusoglu, que acusó al Gobierno holandés de violar la Convención de Viena. «Nuestro encargado de negocios consular y nuestra ministra no pudieron acceder a su propio consulado. Además, el cónsul, que estaba dentro, no pudo salir, no le dieron permiso. Esto es una violación total de la Convención de Viena», dijo.

Cañones de agua para dispersar una protesta en Ámsterdam

La Policía antidisturbios holandesa dispersó con cañones de agua una manifestación en Ámsterdam de ciudadanos turcos partidarios del presidente Recep Tayyip Erdogan. La protesta comenzó a última hora de la tarde, y alcanzó su punto más tenso en torno a las 22.45, lo que acarreó la intervención de un equipo especial de la Policía antidisturbios que utilizó cañones de agua para dispersar a los manifestantes.

El alcalde de Ámsterdam, Eberhard van der Laan, quien autorizó la protesta, la dio por terminada a raíz de los disturbios y de la alteración del orden público que se produjo. Los manifestantes, que portaban banderas turcas y gritaban consignas a favor del Gobierno de Ankara, obstaculizaron el tráfico, bloqueando carreteras e intersecciones, y lanzando petardos, cohetes y material pirotécnico.

Sin disculpas

Por su parte, el primer ministro de Holanda, el liberal Mark Rutte, quien se enfrenta este miércoles a las elecciones generales, aseguró que desea reducir la tensión con Turquía, aunque no se disculpó explícitamente por lo sucedido. «Queremos calmarla, pero si los turcos insisten en subir [la tensión diplomática], responderemos con las medidas adecuadas», advirtió Rutte. Erdogan, por su parte, insistió: «Si sacrifica su relación con Turquía por las elecciones, va a pagar el precio».

La campaña electoral en Holanda, dominada por la inmigración y el avance de la extrema derecha, se ha visto afectada por la tensión de esta crisis. Mark Rutte, primer ministro liberal saliente y candidato a un tercer mandato en este país de 17 millones de habitantes, intenta relegar al extremista Geert Wilders, que aprovechó la situación para pedir que el Gobierno extradite al embajador turco.

En medio de este conflicto también se ha pronunciado Dinamarca, cuyo primer ministro, Lars Lokke Rasmussen, planteó ayer que se aplace la visita de su homólogo turco, Binali Yildirim, que tenía como objetivo celebrar un acto político por el referendo constitucional.

Francia permitió al ministro de Exteriores dar el mitin ayer en Metz

El ministro de Exteriores turco, Mevlüt Cavusoglu, pudo celebrar ayer en la ciudad francesa de Metz el acto de campaña que Holanda prohibió, que tenía como objetivo informar sobre el referendo promovido por el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, para reformar la Constitución y convertir Turquía en una república presidencialista. El ministro de Exteriores, Jean-Marc Ayrault, justificó la postura del país en un comunicado que asegura que «Francia es un Estado de derecho [...]. En ausencia de una amenaza confirmada contra el orden público, no había razón para prohibir esta reunión».

Sin embargo, el candidato conservador a las elecciones presidenciales francesas, François Fillon, criticó la decisión del Gobierno y le acusó de no solidarizarse con sus socios europeos. Dos de los «más cercanos aliados» de Francia, Alemania y Holanda, fueron «insultados públicamente» por líderes turcos, por lo que «debería haber prevalecido una posición común a la hora de cumplir con las exigencias turcas», alegó Fillon.

La disputa entre Turquía y Holanda viene precedida de otra con Alemania. Días atrás, varios ministros intentaron realizar mítines a favor de la reforma presidencialista turca en Alemania, donde hay una importante comunidad turca. Sin embargo, las autoridades locales impidieron esas comparecencias.

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gálvez escribió:

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Nowomowa escribió:La solución es que un solo turco valiente le vuela la cabeza y adiós Erdogan.

Es la segunda invocación al magnicidio que te leo en los últimos días.

Una pregunta Nowo...¿a Wilders también habría que pegarle un tiro o en este caso no?

saludos

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Nowomowa escribió:

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gálvez escribió:

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Nowomowa escribió:La solución es que un solo turco valiente le vuela la cabeza y adiós Erdogan.

Es la segunda invocación al magnicidio que te leo en los últimos días.

Una pregunta Nowo...¿a Wilders también habría que pegarle un tiro o en este caso no?

saludos

No me hagas mucho caso. Empiezo a pensar que no estoy bien y que me estoy deslizando hacia una depresión, eso explicaría muchas cosas que me rechinan a muchos niveles, por ejemplo aquí con lo de los refugiados o estas ideas radicales sobre matar a los individuos que focalizan problemas.

Sufrí un desencanto en mis últimas vacaciones y creo que deberé pensar en ello porque no me gusta el cariz que están tomando las cosas.

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Enxebre escribió:
Francia ha estado más lista, está claro que Holanda se ha pasado cuatro pueblos, negarle la entrada a un ministro, expulsar a otro es algo inaudito, Wilders aprovecha para pedir la expulsión del embajador ya puestos

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:
Francia ha estado más lista, está claro que Holanda se ha pasado cuatro pueblos, negarle la entrada a un ministro, expulsar a otro es algo inaudito, Wilders aprovecha para pedir la expulsión del embajador ya puestos

No se qué decirte... no hablamos de una visita oficial de un ministro, hablamos de un ministro que quiere ir a otro pais a dar un mitin, y eso ya no es lo mismo
Los holandeses tienen todo el derecho del mundo a impedir un mitin en su territorio de un ministro de un gobierno que no les gusta por sus maneras absolutamente antidemocráticas.
Hay una cosa que me tiene intrigado, y es si el gobierno turco pidió primero permiso para hacer ese mitin, si lo pidió, imagino que el gobierno holandés se lo negaría, con lo cuál estamos hablando de ir a montar el numerito a sabiendas de que no te van a dejar entrar, y si no lo pidió ya es más grave la cosa, es dificil de entender que un miembro de un gobierno entre en otro país a dar mitines electorales sin antes tener el consentimiento del gobierno de ese país.
No imagino yo a un ministro francés entrando en España a dar mitines entre los residente franceses sin que antes medie el placet del gobierno español.

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:
Francia ha estado más lista, está claro que Holanda se ha pasado cuatro pueblos, negarle la entrada a un ministro, expulsar a otro es algo inaudito, Wilders aprovecha para pedir la expulsión del embajador ya puestos

No se qué decirte... no hablamos de una visita oficial de un ministro, hablamos de un ministro que quiere ir a otro pais a dar un mitin, y eso ya no es lo mismo
Los holandeses tienen todo el derecho del mundo a impedir un mitin en su territorio de un ministro de un gobierno que no les gusta por sus maneras absolutamente antidemocráticas.
Hay una cosa que me tiene intrigado, y es si el gobierno turco pidió primero permiso para hacer ese mitin, si lo pidió, imagino que el gobierno holandés se lo negaría, con lo cuál estamos hablando de ir a montar el numerito a sabiendas de que no te van a dejar entrar, y si no lo pidió ya es más grave la cosa, es dificil de entender que un miembro de un gobierno entre en otro país a dar mitines electorales sin antes tener el consentimiento del gobierno de ese país.
No imagino yo a un ministro francés entrando en España a dar mitines entre los residente franceses sin que antes medie el placet del gobierno español.

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Enxebre escribió:

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:
Francia ha estado más lista, está claro que Holanda se ha pasado cuatro pueblos, negarle la entrada a un ministro, expulsar a otro es algo inaudito, Wilders aprovecha para pedir la expulsión del embajador ya puestos

No se qué decirte... no hablamos de una visita oficial de un ministro, hablamos de un ministro que quiere ir a otro pais a dar un mitin, y eso ya no es lo mismo
Los holandeses tienen todo el derecho del mundo a impedir un mitin en su territorio de un ministro de un gobierno que no les gusta por sus maneras absolutamente antidemocráticas.
Hay una cosa que me tiene intrigado, y es si el gobierno turco pidió primero permiso para hacer ese mitin, si lo pidió, imagino que el gobierno holandés se lo negaría, con lo cuál estamos hablando de ir a montar el numerito a sabiendas de que no te van a dejar entrar, y si no lo pidió ya es más grave la cosa, es dificil de entender que un miembro de un gobierno entre en otro país a dar mitines electorales sin antes tener el consentimiento del gobierno de ese país.
No imagino yo a un ministro francés entrando en España a dar mitines entre los residente franceses sin que antes medie el placet del gobierno español.

Feijoo fue a Sudamérica a dar mitines, que me estás contando. Vamos que verías muy normal que lo cogieran y lo expulsaran donde gobierna la izquierda, y no, no hay que pedir permiso para hacer un acto que no sea en la calle, libertad de reunión que se llama

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gálvez escribió: Hacer mítines en el extranjero de cara a la población emigrada es lo mas común del mundo.La lista de políticos españoles que lo hacen es larga, y no, nunca se ha generado un problema al respecto.

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gálvez escribió: Por otra parte expulsar a un misnistro es un acto ofensivo

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Ganímedes escribió: estoy casi convencido de que antes de hacer algo así se pide permiso al país en cuestión, que es algo que obviamente no se hace público por su irrelevancia. No me creo nada de que un ministro se vaya sin más a otro país a dar mítines.

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Cero07 escribió:En Holanda hay elecciones el próximo miércoles y el actual gobierno "liberal de derechas" ha visto en el desplante al turco un filón para parecer más xenófobo que Wilders.