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Cero07 escribió:Los sirios no huyen del Islam, huyen de la guerra, igual que los millones de rumanos que viven fuera de Rumanía se marcharon de su país huyendo de la miseria y la corrupción no de Occidente o del cristianismo. Los motivos históricos de las migraciones son siempre los mismos: hambre, miseria, persecución, guerra.

Han pasado años de guerra antes de que los refugiados sirios empezaran a llegar a Europa y ha sido así debido a la incapacidad de los países vecinos para acoger a más.

Huyen del Islam (en el sentido de civilización), no de la guerra, por el sencillo motivo de que en todo el Islam no hay guerra, sólo en parte de él. Se van del Islam hacia fuera del Islam, ergo huyen del Islam, lo cual es una verguenza para la civilización del Islam.

Suelo usar con rigor las palabras, cosa que los igualitaristas no gustan de hacer. Cuando vienen los inmigrantes negros, fornidos, de dos metros de altura y musculosos, nos cuentan que huyen del hambre. No, huirán de la miseria o de la falta de expectativas, etc, pero es que la miseria es una cosa y el hambre es otra. Las palabras están para utilizarlas en su sentido.

Y si los Sirios huyen de la guerra, pues en el momento de que han huido de la guerra pues ya lo han hecho. No me cuente la milonga de que se encajan en Suecia huyendo de las bombas, porque en Turquía no hay bombas, ni en Grecia, ni en Rumanía, ni en tropecientos mil países. Suecia y Alemania no son los únicos países sin bombas.

Los sirios huyen de la guerra en principio, y luego buscan el que estiman que es el lugar para tener su mejor futuro, igual que cualquier migrante económico. La única diferencia es que la guerra ha sido la causa primera que ha provocado la miseria y los ha convertido en migrantes económicos, pero decir que huyen de la guerra es una ridícula mentira que no cuela.

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Belenguer escribió:

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Cero07 escribió:Los sirios no huyen del Islam, huyen de la guerra, igual que los millones de rumanos que viven fuera de Rumanía se marcharon de su país huyendo de la miseria y la corrupción no de Occidente o del cristianismo. Los motivos históricos de las migraciones son siempre los mismos: hambre, miseria, persecución, guerra.

Han pasado años de guerra antes de que los refugiados sirios empezaran a llegar a Europa y ha sido así debido a la incapacidad de los países vecinos para acoger a más.

Huyen del Islam (en el sentido de civilización), no de la guerra, por el sencillo motivo de que en todo el Islam no hay guerra, sólo en parte de él. Se van del Islam hacia fuera del Islam, ergo huyen del Islam, lo cual es una verguenza para la civilización del Islam.

Suelo usar con rigor las palabras, cosa que los igualitaristas no gustan de hacer. Cuando vienen los inmigrantes negros, fornidos, de dos metros de altura y musculosos, nos cuentan que huyen del hambre. No, huirán de la miseria o de la falta de expectativas, etc, pero es que la miseria es una cosa y el hambre es otra. Las palabras están para utilizarlas en su sentido.

Y si los Sirios huyen de la guerra, pues en el momento de que han huido de la guerra pues ya lo han hecho. No me cuente la milonga de que se encajan en Suecia huyendo de las bombas, porque en Turquía no hay bombas, ni en Grecia, ni en Rumanía, ni en tropecientos mil países. Suecia y Alemania no son los únicos países sin bombas.

Los sirios huyen de la guerra en principio, y luego buscan el que estiman que es el lugar para tener su mejor futuro, igual que cualquier migrante económico. La única diferencia es que la guerra ha sido la causa primera que ha provocado la miseria y los ha convertido en migrantes económicos, pero decir que huyen de la guerra es una ridícula mentira que no cuela.

Donde esta el islam????
Huyen de un lugar donde hay guerra, deja de decir chorradas como que huye de una civilización, eso no es una ubicación.
Y por cierto occidente participa en las guerras regionales.

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Que es eso de las guerras regionales? Galicia va Baviera?

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Regshoe escribió:Que es eso de las guerras regionales? Galicia va Baviera?

Menuda mierda de chiste

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Avicena escribió: Donde esta el islam????
Huyen de un lugar donde hay guerra, deja de decir chorradas como que huye de una civilización, eso no es una ubicación.
Y por cierto occidente participa en las guerras regionales.

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En los países islámicos.

Huyen de un lugar donde hay guerra al principio, luego huyen de lugares islámicos donde no hay guerra.

Europa deberá dejar de participar en las guerras moras, o regionales, de la región mora.

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Belenguer escribió:

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Avicena escribió: Donde esta el islam????
Huyen de un lugar donde hay guerra, deja de decir chorradas como que huye de una civilización, eso no es una ubicación.
Y por cierto occidente participa en las guerras regionales.

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En los países islámicos.

Huyen de un lugar donde hay guerra al principio, luego huyen de lugares islámicos donde no hay guerra.

Europa deberá dejar de participar en las guerras moras, o regionales, de la región mora.

Eso es muy ambiguo y general, meter en el mismo saco Turquía, Afganistan o Indonesia.
Además que el porcentaje de musulmanes en un país puede variar, 50%, 90%, etc...
Cuando es islámico????
De todos modos no es cierto, van de países más pobres a más ricos, donde los refugiados pueden satisfacer mejor sus necesidades vitales, porque no se quedan en Europa del Este y se van a Europa occidental.

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Cuando rige la ley islámica Avicena?

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Avicena escribió:

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Belenguer escribió:

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Avicena escribió: Donde esta el islam????
Huyen de un lugar donde hay guerra, deja de decir chorradas como que huye de una civilización, eso no es una ubicación.
Y por cierto occidente participa en las guerras regionales.

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En los países islámicos.

Huyen de un lugar donde hay guerra al principio, luego huyen de lugares islámicos donde no hay guerra.

Europa deberá dejar de participar en las guerras moras, o regionales, de la región mora.

Eso es muy ambiguo y general, meter en el mismo saco Turquía, Afganistan o Indonesia.
Además que el porcentaje de musulmanes en un país puede variar, 50%, 90%, etc...
Cuando es islámico????
De todos modos no es cierto, van de países más pobres a más ricos, donde los refugiados pueden satisfacer mejor sus necesidades vitales, porque no se quedan en Europa del Este y se van a Europa occidental.

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Más que ricos es un tema social, por mucho que la riqueza influya. Que no todos los países de Europa están para tirar cohetes y siguen recibiendo refugiados, del mismo modo que a nivel social no todos los países son iguales... Nuestra sociedad, la europea, está idealizada (salvo por los que ya llegaron) a niveles mucho más profundos que los económicos.

Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudí, Omán, China... Esos países son ricos y no les resultan atractivos. Kazajstan está relativamente cerca y es más rico que sus lugares de origen, tampoco les resulta atractivo.

Existe algo más que el evidente atractivo económico, que es indiscutible.

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Regshoe escribió:Cuando rige la ley islámica Avicena?

Ni eso es muy claro, la ley islámica o sharia es interpretado de muchas formas, algunos se contentan con crear un código civil laico y decir que no contradice la sharia y otros si que tienen legislaciones elaboradas por juristas religiosos siguiendo literalmente lo que consideran la sharia.
Es muy vago y ambiguo también eso, pero en los estados no confesionales ni siquiera hacen mención en sus constituciones la religión, como en Turquía.


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Oldways escribió:

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Avicena escribió:

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Belenguer escribió:

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Avicena escribió: Donde esta el islam????
Huyen de un lugar donde hay guerra, deja de decir chorradas como que huye de una civilización, eso no es una ubicación.
Y por cierto occidente participa en las guerras regionales.

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En los países islámicos.

Huyen de un lugar donde hay guerra al principio, luego huyen de lugares islámicos donde no hay guerra.

Europa deberá dejar de participar en las guerras moras, o regionales, de la región mora.

Eso es muy ambiguo y general, meter en el mismo saco Turquía, Afganistan o Indonesia.
Además que el porcentaje de musulmanes en un país puede variar, 50%, 90%, etc...
Cuando es islámico????
De todos modos no es cierto, van de países más pobres a más ricos, donde los refugiados pueden satisfacer mejor sus necesidades vitales, porque no se quedan en Europa del Este y se van a Europa occidental.

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Más que ricos es un tema social, por mucho que la riqueza influya. Que no todos los países de Europa están para tirar cohetes y siguen recibiendo refugiados, del mismo modo que a nivel social no todos los países son iguales... Nuestra sociedad, la europea, está idealizada (salvo por los que ya llegaron) a niveles mucho más profundos que los económicos.

Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudí, Omán, China... Esos países son ricos y no les resultan atractivos. Kazajstan está relativamente cerca y es más rico que sus lugares de origen, tampoco les resulta atractivo.

Existe algo más que el evidente atractivo económico, que es indiscutible.

Además de estados ricos son estados de bienestar que tratan bien a los migrantes y que muchas veces tienen buenas políticas de asilo y en ningún caso corren peligro que los deporten a su país de origen donde corre peligro su vida.

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Oldways escribió:Más que ricos es un tema social, por mucho que la riqueza influya. Que no todos los países de Europa están para tirar cohetes y siguen recibiendo refugiados, del mismo modo que a nivel social no todos los países son iguales... Nuestra sociedad, la europea, está idealizada (salvo por los que ya llegaron) a niveles mucho más profundos que los económicos.

Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudí, Omán, China... Esos países son ricos y no les resultan atractivos. Kazajstan está relativamente cerca y es más rico que sus lugares de origen, tampoco les resulta atractivo.

Existe algo más que el evidente atractivo económico, que es indiscutible.

¿Ricos? Sí, son ricos como era rico el Imperio Otomano o el Imperio Ruso, la riqueza no se mide por las oligarquías, en esos países hay sin embargo muchos inmigrantes pero los que no tienen puestos cualificados viven en semiexclavitud

http://www.middleeasteye.net/news/worke ... 1300740236

Y nosotros haciendo negocios con ellos, si aún no se firmó el contrato por las corbetas es porque simplemente se duda que Arabia Saudí pueda pagar.

¿Cuántos refugiados hay en Europa? Digo acogidos, no que se hayan colado, porque las cifras son de escándalo y de verguenza ajena para cualquiera con un mínimo de humanidad

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La Unión Europea acoge sólo a 1.145 de los 160.000 refugiados prometidos

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45e1.html

Que a ver si ahora los países árabes están para tirar cohetes y sin embargo acogen millones, que es donde está el gordo de los refugiados, quien se va a Europa es como el que se iba a América en vez de irse a Alemania o Francia, además los refugiados sirios les dan mil vueltas hablando inglés a la mayoría de los españoles

No idealizan la sociedad europea, no se van a Grecia o a Portugal, quieren ir a UK, donde sin ir más lejos ahora en Londres hay un alcalde musulmán, algo muy factible en Madrid a corto plazo

No nos engañemos, la libertad religiosa en Europa (y en España ya no digamos) es algo de hace 4 días y habrá que ver cuanto dura, en el mundo musulmán las religiones minoritarias han sobrevivido más de un milenio, que se dice pronto

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Oldways escribió:

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Belenguer escribió:

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Avicena escribió: Donde esta el islam????
Huyen de un lugar donde hay guerra, deja de decir chorradas como que huye de una civilización, eso no es una ubicación.
Y por cierto occidente participa en las guerras regionales.

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En los países islámicos.

Huyen de un lugar donde hay guerra al principio, luego huyen de lugares islámicos donde no hay guerra.

Europa deberá dejar de participar en las guerras moras, o regionales, de la región mora.

Eso es muy ambiguo y general, meter en el mismo saco Turquía, Afganistan o Indonesia.
Además que el porcentaje de musulmanes en un país puede variar, 50%, 90%, etc...
Cuando es islámico????
De todos modos no es cierto, van de países más pobres a más ricos, donde los refugiados pueden satisfacer mejor sus necesidades vitales, porque no se quedan en Europa del Este y se van a Europa occidental.

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Más que ricos es un tema social, por mucho que la riqueza influya. Que no todos los países de Europa están para tirar cohetes y siguen recibiendo refugiados, del mismo modo que a nivel social no todos los países son iguales... Nuestra sociedad, la europea, está idealizada (salvo por los que ya llegaron) a niveles mucho más profundos que los económicos.

Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudí, Omán, China... Esos países son ricos y no les resultan atractivos. Kazajstan está relativamente cerca y es más rico que sus lugares de origen, tampoco les resulta atractivo.

Existe algo más que el evidente atractivo económico, que es indiscutible.

Por China no se como salvaguardan sus fronteras, pero Arabia Saudí, Emiratos.. No entran, es como
Australia o Reino Unido próximamente,, la diferencia
Es que si insistes se Lían a tiros, pues como los Estados Unidos con los mexicanos, que disparan a dar.
Lo que me fastidia es que después una vez dentro de
España tienes que escuchar por algunos, y no son pocos, calificativos como este puto país de mierda, hasta que te lo hacen creer. :fumando: Enviado

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Enxebre escribió:

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Oldways escribió:Más que ricos es un tema social, por mucho que la riqueza influya. Que no todos los países de Europa están para tirar cohetes y siguen recibiendo refugiados, del mismo modo que a nivel social no todos los países son iguales... Nuestra sociedad, la europea, está idealizada (salvo por los que ya llegaron) a niveles mucho más profundos que los económicos.

Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudí, Omán, China... Esos países son ricos y no les resultan atractivos. Kazajstan está relativamente cerca y es más rico que sus lugares de origen, tampoco les resulta atractivo.

Existe algo más que el evidente atractivo económico, que es indiscutible.

¿Ricos? Sí, son ricos como era rico el Imperio Otomano o el Imperio Ruso, la riqueza no se mide por las oligarquías, en esos países hay sin embargo muchos inmigrantes pero los que no tienen puestos cualificados viven en semiexclavitud

http://www.middleeasteye.net/news/worke ... 1300740236

Y nosotros haciendo negocios con ellos, si aún no se firmó el contrato por las corbetas es porque simplemente se duda que Arabia Saudí pueda pagar.

¿Cuántos refugiados hay en Europa? Digo acogidos, no que se hayan colado, porque las cifras son de escándalo y de verguenza ajena para cualquiera con un mínimo de humanidad

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La Unión Europea acoge sólo a 1.145 de los 160.000 refugiados prometidos

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45e1.html

Que a ver si ahora los países árabes están para tirar cohetes y sin embargo acogen millones, que es donde está el gordo de los refugiados, quien se va a Europa es como el que se iba a América en vez de irse a Alemania o Francia, además los refugiados sirios les dan mil vueltas hablando inglés a la mayoría de los españoles

No idealizan la sociedad europea, no se van a Grecia o a Portugal, quieren ir a UK, donde sin ir más lejos ahora en Londres hay un alcalde musulmán, algo muy factible en Madrid a corto plazo

No nos engañemos, la libertad religiosa en Europa (y en España ya no digamos) es algo de hace 4 días y habrá que ver cuanto dura, en el mundo musulmán las religiones minoritarias han sobrevivido más de un milenio, que se dice pronto

Te doy la razón en casi todo, porque precisamente le puntualizaba a Avicena que no es únicamente el tema de ser "países ricos". Un país puede ser rico, perfectamente, y poco apetecible por el tema social o por la distribución de su riqueza.

Sobre el tema de nuestro comportamiento con los refugiados y tal no hay nada que decir, porque es una absoluta vergüenza y despropósito.

Varias cosas:

- Idealizan la sociedad europea del mismo modo que algunos tienden a idealizar la sociedad americana. El contacto que tiene un sirio con la realidad europea es a través de la televisión, y en base a ello (riqueza+sociedad) huyen aquí descartando otras opciones que quizá serían más viables a nivel de "alcanzar el destino" pero menos atractivas "una vez alcanzado". Sucede algo muy parecido con los africanos, que hablando con ellos una vez integrados te reconocen que Europa está muy bien pero que no es la moto que les vendieron.

- Un sirio que huye de la guerra tendría, posiblemente, mayores posibilidades para rehacer su vida en Azerbaiyán o la "próspera" Irán, pero descartan esas posibilidades por Europa. En la ecuación "coste-riesgo-beneficios" nuestra sociedad y su atractivo tiene su peso más allá del tema económico. Bueno, eso y que Irán, como ya ha denunciado Human Rights Watch, se la clavó doblada a los refugiados afganos mandándolos a combatir en Siria.

- Las religiones minoritarias sobreviven en los países con clara predominancia musulmana.

A día de hoy es mucho más cómodo ser musulmán en España que cristiano en un país árabe donde, en su mayoría, está castigada por ley la conversión de musulmanes a otra fe... Lo que tiende a que las religiones minoritarias se diluyan o a generar grupos endogámicos.

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Oldways escribió:- Las religiones minoritarias sobreviven en los países con clara predominancia musulmana.

LAs religiones minoritarias siempre "sobreviven" en ambitos donde sin minoritarias...no es un caso esclusivo del mundo musulmán.Sería extesible a otros paises donde existen comunidades minoritarias.
De hecho el que sigan existiendo comunidades minoritarias en Oriente medio despùes de 14 siglos de presencia del Islam indica que esa intolerancia erradicadora no es consustancial al islam,....de ser así habrían sido erradicadas de Oriente Medio lo mismo que fueron erradicadas de España en unas pocas generaciones.


saludos

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gálvez escribió:

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Oldways escribió:- Las religiones minoritarias sobreviven en los países con clara predominancia musulmana.

LAs religiones minoritarias siempre "sobreviven" en ambitos donde sin minoritarias...no es un caso esclusivo del mundo musulmán.Sería extesible a otros paises donde existen comunidades minoritarias.
De hecho el que sigan existiendo comunidades minoritarias en Oriente medio despùes de 14 siglos de presencia del Islam indica que esa intolerancia erradicadora no es consustancial al islam,....de ser así habrían sido erradicadas de Oriente Medio lo mismo que fueron erradicadas de España en unas pocas generaciones.

saludos

No estoy puesto en historia del Islam, pero no me suena que hubiese algo tan salvaje entre sunitas y chiítas como las guerras de religión entre católicos y protestantes https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_d ... _en_Europa, o esas cruzadas que exterminaron sectas como los cátaros.

No es sólo que en el s. XX siguiesen habiendo importantes comunidades cristianas y judías, que al fin al cabo son religiones del llibro y respetadas por el Islam, es que sigue habiendo zoroastrianos que es como decir que en Francia siguen habiendo druidas

Lo que está prohibido es el proselitismo y la apostatía en muchos países musulmanes, pero no me refería a dónde hay más libertad religiosa hoy sino históricamente

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Oldways escribió:- Idealizan la sociedad europea del mismo modo que algunos tienden a idealizar la sociedad americana. El contacto que tiene un sirio con la realidad europea es a través de la televisión, y en base a ello (riqueza+sociedad) huyen aquí descartando otras opciones que quizá serían más viables a nivel de "alcanzar el destino" pero menos atractivas "una vez alcanzado". Sucede algo muy parecido con los africanos, que hablando con ellos una vez integrados te reconocen que Europa está muy bien pero que no es la moto que les vendieron.

Es que Siria no es Africa, Siria era un país laico y moderno con un nivel de vida aceptable ¿sabes cuál era el país con mayor PIB per capitá de Africa? La malvada Libia, no Sudáfrica. Estos países no eran ni Yemen ni Arabia Saudí, son países donde el principal sector eran los servicios y la industria, no la agricultura o el petróleo, o sea un economía del primer mundo

Si tuviesen idealizada Europa se quedarían en Rumanía, sus destinos son Francia, UK y Alemania, los dos primeros porque conocen el idioma aunque en Francia la islamofobia supongo que les tira para atrás, Alemania es un buen destino porque además de lo económico hay una gran comunidad turca (la principal razón por la que Alemania no quiere que Turquía entre en la UE) y ha sido su principal socio comercial europeo

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- Un sirio que huye de la guerra tendría, posiblemente, mayores posibilidades para rehacer su vida en Azerbaiyán o la "próspera" Irán, pero descartan esas posibilidades por Europa. En la ecuación "coste-riesgo-beneficios" nuestra sociedad y su atractivo tiene su peso más allá del tema económico. Bueno, eso y que Irán, como ya ha denunciado Human Rights Watch, se la clavó doblada a los refugiados afganos mandándolos a combatir en Siria..

Igual es que en Irán hay ya varios millones de refugiados y no les van a dar trabajo a todos, yo no sé como es Azerbaiyán pero dudo que sea un receptor de inmigración como es Europa, vamos que igual no acepta extranjeros porque no los necesita

Lo de Irán lo desconozco pero suena a media-verdad, los intereses de Irán en Siria es su comunidad chií y los que combaten son chiítas como Hezbollah, en Afganistán también hay una minoría chií así que no sé por qué no pueden ser voluntarios, en Irán hay 3 millones de refugiados afganos

http://internacional.elpais.com/interna ... 85039.html

La opción es vivir con lo mínimo como refugiado o llevar la vida que tenías en Siria, el pastor de cabras se quedará en Irán, el ingeniero o el profesor intentará suerte en Europa, nada de sueño europeo como el que iba a América con una maleta sin apenas saber leer y escribir y acababa siendo un magnate

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Belenguer escribió:

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Cero07 escribió:Los sirios no huyen del Islam, huyen de la guerra, igual que los millones de rumanos que viven fuera de Rumanía se marcharon de su país huyendo de la miseria y la corrupción no de Occidente o del cristianismo. Los motivos históricos de las migraciones son siempre los mismos: hambre, miseria, persecución, guerra.

Han pasado años de guerra antes de que los refugiados sirios empezaran a llegar a Europa y ha sido así debido a la incapacidad de los países vecinos para acoger a más.

Huyen del Islam (en el sentido de civilización), no de la guerra, por el sencillo motivo de que en todo el Islam no hay guerra, sólo en parte de él. Se van del Islam hacia fuera del Islam, ergo huyen del Islam, lo cual es una verguenza para la civilización del Islam.

Suelo usar con rigor las palabras, cosa que los igualitaristas no gustan de hacer. Cuando vienen los inmigrantes negros, fornidos, de dos metros de altura y musculosos, nos cuentan que huyen del hambre. No, huirán de la miseria o de la falta de expectativas, etc, pero es que la miseria es una cosa y el hambre es otra. Las palabras están para utilizarlas en su sentido.

Y si los Sirios huyen de la guerra, pues en el momento de que han huido de la guerra pues ya lo han hecho. No me cuente la milonga de que se encajan en Suecia huyendo de las bombas, porque en Turquía no hay bombas, ni en Grecia, ni en Rumanía, ni en tropecientos mil países. Suecia y Alemania no son los únicos países sin bombas.

Los sirios huyen de la guerra en principio, y luego buscan el que estiman que es el lugar para tener su mejor futuro, igual que cualquier migrante económico. La única diferencia es que la guerra ha sido la causa primera que ha provocado la miseria y los ha convertido migrantes económicos, pero decir que huyen de la guerra es una ridícula mentira que no cuela.

Dice usar con rigor las palabras pero empieza afirmando que los sirios "huyen del Islam, no de la guerra", para terminar afirmando que "huyen de la guerra en principio" para convertirse luego en "migrantes económicos". Es más, después de afirmar que "huyen de la guerra en principio" afirma en el mismo párrafo que "decir que huyen de la guerra es una ridícula mentira que no cuela". En fin, que no veo yo mucho rigor en sus palabras.

La guerra dura ya más de cinco años en Siria. Al principio la gente huía a otras zonas del país (hay más de cuatro millones de desplazados dentro de las fronteras sirias), y luego a los países vecinos: Jordania, Líbano, Turquía, Irak, Egipto y otros países del Norte de África. Con el paso del tiempo y el imparable aumento del número de personas que huyen a diario, la situación se ha hecho insostenible en los países vecinos y han empezado a llegar a Europa a partir de 2014.

Vamos, que por ellos su hubieran quedado en el Islam, como usted dice, igual que yo, en caso de guerra en España, me quedo en el Cristianismo, es decir, en Portugal antes de pasar a Marruecos, pero al final tuvieron que ampliar el radio de desplazamiento.

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Oldways escribió:- Idealizan la sociedad europea del mismo modo que algunos tienden a idealizar la sociedad americana. El contacto que tiene un sirio con la realidad europea es a través de la televisión, y en base a ello (riqueza+sociedad) huyen aquí descartando otras opciones que quizá serían más viables a nivel de "alcanzar el destino" pero menos atractivas "una vez alcanzado". Sucede algo muy parecido con los africanos, que hablando con ellos una vez integrados te reconocen que Europa está muy bien pero que no es la moto que les vendieron.

Es que Siria no es Africa, Siria era un país laico y moderno con un nivel de vida aceptable ¿sabes cuál era el país con mayor PIB per capitá de Africa? La malvada Libia, no Sudáfrica. Estos países no eran ni Yemen ni Arabia Saudí, son países donde el principal sector eran los servicios y la industria, no la agricultura o el petróleo, o sea un economía del primer mundo

Si tuviesen idealizada Europa se quedarían en Rumanía, sus destinos son Francia, UK y Alemania, los dos primeros porque conocen el idioma aunque en Francia la islamofobia supongo que les tira para atrás, Alemania es un buen destino porque además de lo económico hay una gran comunidad turca (la principal razón por la que Alemania no quiere que Turquía entre en la UE) y ha sido su principal socio comercial europeo

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- Un sirio que huye de la guerra tendría, posiblemente, mayores posibilidades para rehacer su vida en Azerbaiyán o la "próspera" Irán, pero descartan esas posibilidades por Europa. En la ecuación "coste-riesgo-beneficios" nuestra sociedad y su atractivo tiene su peso más allá del tema económico. Bueno, eso y que Irán, como ya ha denunciado Human Rights Watch, se la clavó doblada a los refugiados afganos mandándolos a combatir en Siria..

Igual es que en Irán hay ya varios millones de refugiados y no les van a dar trabajo a todos, yo no sé como es Azerbaiyán pero dudo que sea un receptor de inmigración como es Europa, vamos que igual no acepta extranjeros porque no los necesita

Lo de Irán lo desconozco pero suena a media-verdad, los intereses de Irán en Siria es su comunidad chií y los que combaten son chiítas como Hezbollah, en Afganistán también hay una minoría chií así que no sé por qué no pueden ser voluntarios, en Irán hay 3 millones de refugiados afganos

http://internacional.elpais.com/interna ... 85039.html

La opción es vivir con lo mínimo como refugiado o llevar la vida que tenías en Siria, el pastor de cabras se quedará en Irán, el ingeniero o el profesor intentará suerte en Europa, nada de sueño europeo como el que iba a América con una maleta sin apenas saber leer y escribir y acababa siendo un magnate

Disparo a trozos:

- Siria laico... Si no eres musulmán no puedes ser presidente, así que muy laico el país no es.

- Rumanía no es Europa, no nos pongamos absurdamente estrictos. No es la "Europa" que busca un inmigrante, del mismo modo que Mississippi no es el destino del inmigrante mexicano por mucho que esté dentro de USA. Ellos buscan a la Europa que se publicita, la europa próspera a nivel económico y social.

- No toda África es igual y el PIB no lo es todo, como hemos dicho en infinidad de ocasiones. El reparto de la riqueza es importante y existen países africanos donde se puede vivir "relativamente bien". Mucha gente que ha llegado a España en patera o similar te acaba confesando que, de haberlo sabido, se habrían quedado en sus casas... Y es que el "salto a europa" no es barato, mucha gente que viene es gracias a que en sus lugares de origen tenía trabajo, preparación o recursos. Aunque muchas veces consiga venir "el hijo de campesino desgraciado de la zona profunda y sin recursos", el perfil habitual es otro.

- Azerbaiyán no está tan mal partiendo de la base de que tu punto de inicio es Siria. De acuerdo a Naciones Unidas su índice de desarrollo es muy similar a Irán (o Brasil o México o Ucrania) y es un país seguro. Con una tasa de corrupción a considerar, pero como todos los que se sitúan en ese nivel económico. Además de que a nivel cultural está mucho más cerca que Alemania...

- Lo de que Irán esté mandando afganos refugiados a la guerra de Siria (o eso o no permiten la entrada de familiares, lo que funciona como mercadeo de guerra) es algo denunciado por Human Rights Watch. No es que lo esté diciendo yo o me lo invente, hay bastantes artículos de prensa dándole repercusión al temita.

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Oldways escribió:Disparo a trozos:

- Siria laico... Si no eres musulmán no puedes ser presidente, así que muy laico el país no es.

No sé de donde sacas eso. Siria está gobernada por el partido Baaz (el mismo que gobernaba Irak), dejando de lado que Assad es alauita, su mujer suní y sus aliados chiítas, el propio partido fue fundado por un cristiano sirio que estuvo al mando del partido hasta su muerte y su sucesor fue Sadam Hussein https://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Aflaq

La ideología del socialismo árabe, cuyos régimenes se ha cargado Occidente, es el panarabismo, la unión de los árabes hablantes sin importar su religión o etnia (kurdos, bereberes, etc...), en Siria hay un 10% de cristianos, en Irak no hay conflictos religiosos hasta que cae el régimen, en el gabinete de Sadam había hasta kurdos

Allí había lo que os gusta, mujeres musulmanas sin velo...una de las primeras medidas de Al-Maliki en Irak (el títere de EEUU) fue aprobar la poligamia

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- Rumanía no es Europa, no nos pongamos absurdamente estrictos. No es la "Europa" que busca un inmigrante, del mismo modo que Mississippi no es el destino del inmigrante mexicano por mucho que esté dentro de USA. Ellos buscan a la Europa que se publicita, la europa próspera a nivel económico y social.

Hombre, si ahora "Europa" es Francia, UK y Alemania que son los mismos destinos que la mayoría de los españoles pues nada, yo creo que ya te he explicado por qué van a esos países, son países con comunidades musulmanas asentadas y en el caso de Francia y UK ya conocen el idioma. Tú eres el que me dice que tendrían más oportunidades en Irán o Azerbayán, no yo, yo veo gente preparada que tenían buenos trabajos en su país y que pueden conseguir un trabajo en estos países donde están afincadas numerosas multinacionales que siempre busca gente para el mercado árabe por ejemplo

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- No toda África es igual y el PIB no lo es todo, como hemos dicho en infinidad de ocasiones. El reparto de la riqueza es importante y existen países africanos donde se puede vivir "relativamente bien". Mucha gente que ha llegado a España en patera o similar te acaba confesando que, de haberlo sabido, se habrían quedado en sus casas... Y es que el "salto a europa" no es barato, mucha gente que viene es gracias a que en sus lugares de origen tenía trabajo, preparación o recursos. Aunque muchas veces consiga venir "el hijo de campesino desgraciado de la zona profunda y sin recursos", el perfil habitual es otro.

El PIB per capitá es un indicador que forma parte del IDH, que es el mejor indicador de bienestar que existe, además Libia al ser un país pseudo-socialista también tenía buena educación y sanidad, Gadaffi era un toca-huevos porque financiaba el terrorismo pseudo-marxista de ETA, Brigadas Rojas y sobre todo la OLP, algo que viene haciendo EEUU desde el otro lado en toda su historia, pero simplemente es mejor retratar a estos países como sanguinarias dictaduras donde se el dictador vive como un marajá y el pueblo se muere de hambre. La realidad es que Libia era un país más próspero que Sudáfrica a todos los niveles, de hecho estaba en el TOP 50 http://www.datosmacro.com/idh/libia

http://www.datosmacro.com/idh/sudafrica

Los que vienen en patera son sobre todo subsaharianos y no suele ser gente cualificada, los argelinos es otro perfil pero prefieren Francia por razones obvias, España no es un indicador de nada, no atraemos trabajadores cualificados ni aunque quisiéramos pero es que tampoco hay demanda sino más bien sobreoferta

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- Azerbaiyán no está tan mal partiendo de la base de que tu punto de inicio es Siria. De acuerdo a Naciones Unidas su índice de desarrollo es muy similar a Irán (o Brasil o México o Ucrania) y es un país seguro. Con una tasa de corrupción a considerar, pero como todos los que se sitúan en ese nivel económico. Además de que a nivel cultural está mucho más cerca que Alemania...

Azerbayán es una pequeña república ex-URSS con petróleo, que conforme privatiza sus empresas engendra una plutocracia al igual que pasó con Ucrania o Georgia, tiene buena fama porque atrae inversión extranjera y sus empresarios (los plutócratas) gastan dinero, Bielorrusia no tiene petróleo, tiene menos paro, mejor IDH, no tiene plutocracia y nadie habla de ella ¿por qué? Porque sigue con una economía socialista y un 80% de la industria en manos públicas

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- Lo de que Irán esté mandando afganos refugiados a la guerra de Siria (o eso o no permiten la entrada de familiares, lo que funciona como mercadeo de guerra) es algo denunciado por Human Rights Watch. No es que lo esté diciendo yo o me lo invente, hay bastantes artículos de prensa dándole repercusión al temita.

Ah, HRW, esa "ONG" en el punto de mira por tener una independencia más que dudosa (ex-CIA, nuestro amigo Solana, etc...), hay bastante artículos al repecto

Lo que hay son 3 millones de refugiados en Irán y que llevan allí desde 2001, como para que ahora Irán los use de carne de cañón contra su voluntad 15 años después, además que con un millón de afganos le ganas una guerra hasta a EEUU, lo que te decía, una media-verdad, son afganos chiitas voluntarios http://arabia.watch/es/sept2014/geopoli ... -Siria.htm

Salvando las distancias, España ofrecía la nacionalidad a los sudamericanos que se alistaban en el ejército, ahí lo dejo

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El nazi de Belenguer escribió:Huyen del Islam (en el sentido de civilización), no de la guerra, por el sencillo motivo de que en todo el Islam no hay guerra, sólo en parte de él. Se van del Islam hacia fuera del Islam, ergo huyen del Islam, lo cual es una verguenza para la civilización del Islam.

Suelo usar con rigor las palabras, cosa que los igualitaristas no gustan de hacer. Cuando vienen los inmigrantes negros, fornidos, de dos metros de altura y musculosos, nos cuentan que huyen del hambre. No, huirán de la miseria o de la falta de expectativas, etc, pero es que la miseria es una cosa y el hambre es otra. Las palabras están para utilizarlas en su sentido.

Y si los Sirios huyen de la guerra, pues en el momento de que han huido de la guerra pues ya lo han hecho. No me cuente la milonga de que se encajan en Suecia huyendo de las bombas, porque en Turquía no hay bombas, ni en Grecia, ni en Rumanía, ni en tropecientos mil países. Suecia y Alemania no son los únicos países sin bombas.

Los sirios huyen de la guerra en principio, y luego buscan el que estiman que es el lugar para tener su mejor futuro, igual que cualquier migrante económico. La única diferencia es que la guerra ha sido la causa primera que ha provocado la miseria y los ha convertido en migrantes económicos, pero decir que huyen de la guerra es una ridícula mentira que no cuela.

The West Was Built on Racism