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Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 10:15
por Enxebre
Yo no sé que tiene de raro, Bildu es independentista y si para conseguir legitimidad como país independiente tiene que dorarle la píldora a Trump, se hace, no hace falta sacar batallitas de la Guerra Civil
http://www.europapress.es/internacional ... 60839.html

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 10:21
por Inguma

:-) :-) :-) Leyéndote parece que el oportunismo y la incoherencia son patrimonio único de los nacionalistas. En frente la izquierda española siempre congruente, apollardada e ingenua ante los pérfidos abertzales traidores eso sí. De verdad, no me esperaba semejante escenario maniqueo simplón en un escrito tuyo Galvez.

Que aquí cada uno cuenta su historia. El nacionalismos vasco sí debe fiarse de la izquierda española oiga, que ofreció el Estatuto con fines obvios, una vez empezada la guerra....Digamoslo así, el PNV nadaba entre dos bandos que no le eran afines (anticatólicos de izquierda y derecha ultranacionalista española), incluso sus dudas tuvo al principio a la hora de elegir. Esta claro que quisieron escoger al menos malo para los intereses abertzales.
No podemos olvidarnos de todo esto a la hora de interpretar lo ocurrido en Santoña. Los Gudaris del PNV ya no tenían razones para luchar una vez perdida su tierra y por ello pactaron con los Italianos. En resumen, cada contendiente peleaba por los suyo, incluídos los "coherentes" izquierdistas españoles. Por mi parte creo que la rendición no estuvo bien, pero tampoco es cuestión de descontextualizar y simplificar hechos lo suficientemente complejos.

Como el resumido compendio explicativo de que Aguirre estuvo en Berlin negociando y tal, obviando que con pasaporte Panameño e identidad falsa, disfraz incluído, después de atravesar parte de Europa después de la invasión nazi.

Imagen

Sobre posibles escarceos con los nazis, con la CIA, con los Rusos y demás todo puede ser. He leído algunas cosas y tal, pero una cosa sí es cierta. La postura oficial del PNV al inicio de la 2GM es clarísima.


Pero bueno, los falsos falsotes solo los vascos nacionalistas. Víctima la izquierda española ,sin "fín supremo" que la desvarie, pero que callaban como putas cuando se repartían Polonia entre los nazis y sus camaradas. Ya puestos en realizar analisis de este tipo ninguna ideología se libra amigo Galvez....

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 10:27
por Inguma
Pues yo disiento Enxebre. Quiero una izquierda abertzale lo más coherente posible y que no se traicione a sí mismo. Pero últimamente observo, no solo por este tema, que todos los putos partidos son muy parecidos en esto. Por eso me hace gracía lo de focalizar el tema en el nacionalismo vasco. :-)

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 10:29
por gálvez
No, si raro no es....es precisamente lo que digo.

saludos

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 10:43
por Charon
Ostia, qué grande :alabar:

La verdad es que del EBB nada me sorprende, ratas han sido y ratas serán.

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 10:44
por gálvez
Vamos a ver, que no es un planteamiento maniqueo ni leches. Solo he dicho varias cosas evidentes.

1) Lo de Santoña fue una soberana puñalada por la espalda y una traición rastrera.En eso creo estamos de acuerdo.Cuando uno traiciona a sus aliados con los qu eha estado luchando hombro con hombro eso se llama traición, en mi pueblo y en el tuyo, en el 37 y a fecha de hoy.

2)La izquierda estaba (y en mi opinión está) apollardada , por eso perdieron la guerra y por eso a fecha de hoy se la siguen metiendo doblada de manera impenitente una y otra vez (o va a ser que no es el neoliberalismo quien ha ganado la batall de las ideas, mira a la socialdemocracia que aspecto mas zorruno me presenta la pobre)


3)Habría planteamiento maniqueo si al comportamiento ruín del PNV hubiese contrapuesto que la izquierda siempre ha sido coherente y no tuviese sus muertos en el armarío. Cosa que no se ajusta a la verdad pues creo haberla criticado siempre que se ha terciado y ha salido el tema (o incluso lo he sacado) Creo no haber tenido matices en lo de Paracuellos, o incluso he abierto temas al respecto sobre asuntos poco decorosos protagonizados por la izquierda.

4)Lo que si te admito es lo de oportunista. Leí esta madrugada el texto en cuestión, el cual desconocía y no pude evitar el hacer el paralelismo con la carta de esos lideres de Bildu a Trump. :D :juas
Que manda narices que Bildu vaya de izquierdas por la vida y felicite y "colabore" con semejante personaje.
No se tu que opinas al respecto.

saludos

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 11:05
por Inguma
Hombre Galvez.De una carta a Trump enviada por Bildu te me pasas a plantear la fiabilidad del nacionalismo vasco en general hablando de Santoña y un supuesto informe del PNV hablando de los nazis :jojojo . Y claro, Agirre en Berlin es la pata perfecta para sostener tal teoría. No serás de Libertad Digital Galvez? :trollface: Y no digo yo que habría contactos, planteamientos de ese tipo etc etc pero de ahí a contarnos tal primicia como que no. Vuelvo a repetir cual fué la postura oficial del PNV.

Sobre lo de Santoña ya hable en su momento. Desde luego que no comparto lo que hizo el PNV pero no esta de más aclarar el contexto. Los intereses de los nacionalistas vascos no eran los mismos que el Frente Popular, aún luchando en el mismo lado no eran del mismo bando. Pero estoy de acuerdo que fué una traición e incluso una rendición demasiado prematura.

Sobre lo de Bildu ya lo he escrito un poco más arriba. La verdad es que he perdido la fe en todos. Ahora mismo en Gipuzkoa se va a mandar a la mierda un paraje natural protegido excepcional. Van a llenar de pistas el corazón de Aralar con la aquiescencia de un partido que se vanagloria de ecologismo en los casos de Leizaran, Itoiz o el tren de alta velocidad. Hipócritas de mierda.

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 11:34
por gálvez
Tampoco uno debe de ser de Liberetad digital para afirmar semejante cosa. Con tener un poco de verguenza lee algunas cosillas al respecto y te indignas.
Que esta gentuza había bombardeado Gernika hacía escaso tiempo, joder :facepalm:

Y solo he leido esa desverguenza y la he comparado con lo de la carta a Trump, que también manda huevos.
Y en el fondo seguimos en lo mismo, hay que jugar a la carta ganadora de cara al objetivo supremo.Vamos ,..... ir de Fausto por la vida. :facepalm:


PD
Por cierto,si .... se veía muy incómodo al Lendakari en Berlín, todo un heroe huyendo de los persecutores nazis y tal.Este no esperaba acabar cómo Companys desde luego.....

"He llegado hasta la cancillería, donde un numeroso público esperaba la salida de Hitler y del ministro japonés después de su entrevista. Ha durado dos horas y media. He esperado, firme en pie, con intenso frío, el momento. Salen al fin Hitler, Van Ribbentrop y Oshima. Yo estaba a 50 metros. Tenía en mi mano unas banderolas nazis y japonesas que nos han repartido gentilmente unos miembros de las SS. He disfrutado mucho"

Esto no es de Jimenez losSantos :juas , esto es del diario del propio sujeto. Parece un fan de Justin Biever y todo.....seguro que estaba pensando en las victimas de Gernika mientras agitaba la esvástica.


saludos

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 12:47
por Inguma
He leído esa parte de su diario sí. Lo de las banderitas es síntoma inequivoco de su filonazismo claro :-) . También he le leído que fundó el SVI (agencia vasca de espionaje financiada por aliados), poniendolo al servicio de la OSS Americana en lucha contra los de la esvastica. Pero bueno, haremos caso a lo que maese decida que debamos de creer :guino:

Y Jimenes Losantos o no, eso de que Agirre negoció con los nazis en Berlin tendrán que probarlo, yo no lo sé....

Interesante artículo de el País sobre esto....
http://elpais.com/diario/2005/01/30/pai ... 50215.html

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 13:30
por Inguma
Por cierto, ya puestos, en el plano que nos presentas, ¿los nacionalistas tenemos motivos de fiarnos de la izquierda Española?.... :juas

Mira al PSOE que defendía el derecho a la autodeterminación y su máximo dirigente gritaba GORA EUSKADI ASKATUTA....

Doy un poco de margen a Podemos, pero creo también caera en lo mismo que todos, nacionalistas o no....

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 14:42
por gálvez
Lo mismito que lo de Santoña. oiga.... :D

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 14:51
por Inguma
Eres tú el que comparas y determinas los planos que te interesan. No yo.... :-)

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 14:53
por gálvez
1) Hombre , no se tu, si yo fuese un tipo clandestino y perseguido cómo me pintas a ese señor lo último que pretendería es ponerme a 50 metros de Hitler a agitar la banderita nazi que previamente van repartiendo amables SS, y quedarme dos horas y media esperando cómo un fan boy....no se si a tí te chirría la cosa pero a mi un montón.

No entiendo ese especial interés en intentar negar lo evidente. Tiene toda la lógica del mundo. No sería ni el primero ni el último que sintiese fascinación por Hitler...y mas en los años 30 donde las teorias raciales no eran una exclusiva de los nazis , sino algo bastante mas generalizado de lo que se cree.Y en versión castiza el PNV era partícipe de ellas.

Por otra parte el informe del BBE es cierto.Que Aguirre se reuniese con el furer o no es intrascendente. Dicho informe indica que no habría puesto peros de ser las circunstancias favorables.

2)Lo del servicio secreto vasco y su colaboración con la CIa (y precursoras) también lo conozco.
Por cierto adivina que es lo que mas le interesaba a esta despues de la IIGM ¿informes sobre nazis ,o inflormes sobre que es lo que hacían comunistas y grupos de izquierda tanto del exilio español cómo de movimentos sudamericanos?

saludos

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 15:05
por Inguma

1-Eres tú el que realizas la aseveración de que agirre buscaba apoyos en Berlín. Yo lo desconozco.
En ese sentido parece que contactos y elucubraciones los hubo con todo cristo, por eso no he negado NADA en esta discusión....

Otro tema, yo soy antinazi hasta las cartolas, pero daría lo que fuese por ver semejante espectaculo, yo también disfrutaría, debo ser un jodido nazi al final... :sisi

2- Ya me explicarás como Agirre sentía fascinación por Hitler y sus teorias cuando se habla de que puso al servicio de los aliados a sus militantes y espias. De verdad que todo puede ser, pero ese intento de hacer un totum revolutum con el nacionalismo vasco chirria, cuando hablamos de Bildu y Trump joder.

Para hablar de nacionalismo español y sus "fechorías", sea de derechas o izquierdas (tú también las mezclas en el caso vasco...), no habría tiempo suficiente Galvez. :facepalm:

Re: Trump es ETA

Publicado: 21 Mar 2017 15:23
por gálvez
Yo no he aseverado nada, es el EBB el que lo insinua en un informe.
Y si...yo también iría a verlo. El que Aguirre fuese a ver a Hitler a un acto público no quiere decir que Aguirre fuese un filonazi.
Lo que si me chirría es que alguien clandestino , perseguido, vulnerable, se ponga a 50 metros del trayecto de Hitler durante horas rodeado de SSs y todas las medidas de seguridad imaginables.
Es eso lo que me chirría, no se a tí.
No sería nada nuevo....Italia por ejemplo estuvo en los dos bandos en el mismo conflicto, o incluso en la misma Francia salieron admiradores de Hitler. O Franco sin ir mas lejos, mandó la División Azul al frente ruso y años mas tarde abría bases americanes en España

Respecto a lo del nacionalismo español nada nuevo. La diferencia es que si me argumentas que Franco o no se quien era admirador de Hitler , o tenía tales ideas raciales , o recibía sobornos de los británicos, o cualquier otra cosa acreditables documentalmente no me escandalizaré por ello lo mas mínimo ni me dedicaré a poner paños calientes al asunto.


saludos

Re: Trump es ETA

Publicado: 22 Mar 2017 10:43
por Inguma
¿Escandalizarte?. Un planteamiento similar al tuyo, proveniente de un Catalán o vasco nacionalista, seguramente tendría tu bendición absoluta :-) , que llevamos un tiempo en el foro y nos conocemos Gálvez. Y no te faltaría razón en criticar razonamientos chabacanos de este tipo, así que aplícate el cuento. Por ponerte un ejemplo, en un hilo donde se hable de que el Estatuto vasco sigue sin cumplirse, escriba yo "lo cierto es que visto con perspectiva no deja de ser clamorosa la ingenuidad de los abertzales al dar fiabilidad a los españoles cómo aliados", hablando a continuación del desmembramiento y conquista del reino de Navarra, de los edictos de Carlos III para imponer el castellano etc etc, a lo sumo, de la represión española y tal, por no hablar de Franco :D . Sinceramente, este tipo de relato manido en mi entorno me produce vergüenza ajena, que la historia es demasiado compleja para resumirla falsamente de ese modo.

Es que manda huevos, de una carta de Bildu te me pasas al pacto de Santoña y al filonazismo del PNV. Todo ello en un plano en el que la víctima es la izquierda española, herida por la falta de incoherencia de los nacionalistas vascos en general. Una representación en apariencia bastante maniquea y retorcida. Y me extraña que caigas tú en este tipo de comportamiento.


Sobre lo de poner paños calientes, no me jodas Gálvez.

1- Sobre la carta de Bildu ya me he pronunciado en este mismo hilo muy claramente.

2- Sobre lo de Santoña, ya en aquella misma discusión épica y ahora, he hablado de que no me pareció correcta, incluso hablando de traición y lo apresurado que resultó. Pero recuerdo perfectamente la discusión del foro, donde se llegó a tildar a los Gudaris de cobardes y tal.... Es por ello que explico el contexto, que es lo que se debe hacer en este y otros casos (también sobre ese término superfluo "represión española", tan cacareada en círculos abertzales o nacionalistas catalanes... :sisi ).

3- Sí realizas una aseveración en cuanto a Agirre, "Ya en 1936 el Lehendakari Aguirre anduvo por Berlin buscando el apoyo del Furer a la cuestión vasca" , confundiendo la fecha incluso.No te engañes maese. Que creo te entusiasmó demasiado la página que leíste esa noche, hablando de que Agirre era un filonazi negociando con Hitler, aderezado por el informe del EBB.

Pues bien, yo te digo que lo de Agirre no esta en absoluto probado, que cuidado con afirmaciones categóricas de ese tipo. Y en ningún momento he negado tal posibilidad pero coño, que no existe ninguna prueba en ese sentido. Por lo que sé ,Agirre obtuvo un pasaporte legal Panameño con identidad falsa, es más, tenía muchas influencias en el consulado y Gobierno de ese país y en otros latinoamericanos. Quizás, en esos cuatro meses que pasó en la boca del lobo antes de embarcar, es donde menos le buscarían. Y también quizás hacía labores de espionaje, quizás.... O solo nos vamos a quedar con lo que leíste y tu perspicacia?.

Y sobre el informe del EBB ya he admitido que escarceos y contactos vergonzosos buscando una salida los hubo seguro. Ni paños calientes ni leches. Solo un poco del rigor que pedimos a los demás Gálvez.

Un saludo, que por muy español que seas :D , ya sabes que te aprecio.

Re: Trump es ETA

Publicado: 22 Mar 2017 11:50
por gálvez
Sabel el aprecio es mutuo. :brindis

1)Lo de meter lo de Aguirre (o mejor, lo del informe del EBB) en el hilo de Trump, cómo expliqué ayer, fue que al leerlo me recordó el asunto.El aspecto de ofrecerse a satanas si es necesario en virtud del objetivo supremo.

Los lisonjas hacia Trump de esos lideres de Bildu, me recordaron los descarados elogios que el EBB le propinaba al furer (¿Guernika...qué Gernika?)

Y es que a veces Paris no merece una misa.

2)Lo de Aguirre ,... efectivamente no existen pruebas de que se entrevistase con Hitler...es mas , pienso que no lo hizo, sino habría constancias mas claras del asunto.

Eso si, tampoco me trago la historia de que estaba poco mas que de fujitivo de las autoridades alemanas en BErlin.....

Porque de su diario no se desprende eso. Un fujitivo huye de la situaciones delicadas, no se va a ponerse en primera fila para ver pasar a Hitler, donde es muy probable qu ele pidan documentación etc... es un riesgo absurdo.
De hecho describe en su diario sus encuentros con oficiales alemanes sin ningún tipo de tensión. No son comentarios de alguien que tema ser detenido por los nazis.

En todo caso si tuvo encuentros estos fueron de bajo nivel y seguramente intentaría encuentros con diversas personalidades del reich , pero en esas fechas , 1941 (es cierto que me equivoqué y puse 1936 :facepalm: ....me sienta mal madrugar) los nazis estaban a otra, el frente ruso y tal mas que para cuestiones euskaldunas.

Si es cierto que se dio el informe de marras motivado por encuentros entre oficiales nazis y miembros destacados de EBB, cómo el presidente de este y el hermano de Sabino Arana con un par de miembros de la Gestapo (un perla llamado Werner Best y otro que no recuerdo experto en filología vasca) frikies ellos de los temas de pureza racial y simpatizantes de la causa vasca.La idea era establecer una especie de organización territorial de europa basada en cuestiones etnicas (estaban planteando que hacer con la recien conquistada Francia) y eso evidentemnte se la pondría dura a los del EBB y se cuenta que hasta se apresuraron a redactar un estatuto para ser protectorado del Reich.

Lo siento por Aguirre , a lo mejor lo juzgo mal, pero lo poco que conozco de él me parece todo bastante impresentable. Lo de Santoña, lo cómodo que se siente el tio entre los nazis...es que el tío no tiene desperdicio.

He leido otra anecdota de su diario (supongo que cómo todo será sesgado y se centrará en lo mas escandaloso, pero eso supongo pasará con los de cualquier personalidad) que incide en un perfil del personaje que es ya casi torrentil.

Resulta que el tipo pierde el pasaporte Panameño y le roba su pasaporte a unos judios para poder salir de europa hacioa sudamerica.

En su diario reflexiona sobre el hecho "pobres judios" dice....para decir a continuación , justificando el acto, que "el era mas desgraciado" :D :D :D

Es de una mezquindad tan torrentil que causa hasta gracia. :facepalm:

el caso es que seré injusto, pero cuando leo historias de este tipo las suelo traer al foro, porque alimentan la reflexión. Si te sirve de consuelo y para no alimentar el victimismo que os es propio ,"sois los mas desgraciados" :trollface: :trollface: :trollface: , decirte que no solo es cuando leo una cosa sobre nacionalistas vascos.....abrí este hilo que no trata precisamente de nacionalistas vascos, sino de izquierdistas que pretendían arrasar barcelona antes de entregarla a Franco (cómo Hitler pretendió hacer con Paris y al final el general se rajó, pues lo mismo) por suertte el tio encargado tuvo luces y se hizo el loco.

viewtopic.php?f=9&t=29161&p=945951&hili ... na#p945951

saludos

Re: Trump es ETA

Publicado: 22 Mar 2017 12:41
por Inguma
Di la verdad Galvez, te ha podido tu sentimiento nacionalista español y nos has metido en el saco de "Satanas" a todos los abertzales... :trollface:

Sobre el caso de Agirre insinuas entonces que debía tener patente de corso de las autoridades nazis. Yo no lo sé, pero también me cuesta creer semejante circunstancia. Si cualquiera de los agentes y políticos españoles (con los que también coincidió en Berlín...) se enterase imaginate. Ya dirás tú por qué correr semejante riesgo por unos vascos exiliados sin poder, frente a un Estado como el de Franco....Digo yo que el pasaporte legal panameño le avalaba lo suficientemente ya que contaba con la profunda amistad de consul y ministros de aquel país. De ahí su seguridad para viajar en tren con oficiales aemanes y tal, aparte de su disfraz, siendo un personaje que no era conocido en absoluto.
Lo de los judios también lo he leído en algún lado. Menudo hijo de puta si es cierto. Me acabo de descargar su diario entero y voy a leerlo. Ya te contaré.

Sobre el PNV y sus escarceos no me extrañaría en absoluto que intentaran algo con los nazis. Pero por ahora me abstengo de creer a pies puntillas las informaciones de estas páginas que también "adoran" no poco miembros que "escribieron la carta a Trump"..., ya ves, :D :D

Re: Trump es ETA

Publicado: 22 Mar 2017 13:24
por Inguma
Me sorprende el partido que toma Nabarralde en este tema. :-o

http://www.nabarralde.com/es/nabarmena/ ... ingenuidad

Re: Trump es ETA

Publicado: 22 Mar 2017 13:38
por gálvez
:facepalm:

Menudo malabarismo para justificar algo.madre mía cuanta mitomanía.
Cariño, no es lo que parece....

Vaya tela de artículo.

Es que no es tan dificil de asumir algo tan sencillo. Que Aguirre fuese de tal o cual manera no deslegitima nada .

PEro nada a hacer hagiografía del personaje...que pasase por Berlin a sus anchas no es nada sospechosos...los servicios secretos eran un caos por las pugnas entre varias agencias y por supuesto aguirre LO SABIA....cómo no podía ser de otro modo :facepalm:

Lo del diario que era agradable con los nazis era por si lo pillaban...pero claro, pese a ir con personalidad ficticia y tal no se cortaba de escribir su diario donde delataba quien era....Muy lógico y coherente :sisi

Si estuviese preocupado de que le incautasen el diario no lo escrinbiría....porque de escribirlo y pillarlo (de estar perseguido) se arriesgaba a que lo mandasena España
Y si fuese tan temerario de hacerlo, el que escribiese bien o mal de Hitler no está condicionado entonces a que le pillen el diario.


En fin, estos no se dan cuenta que la autocrítica y el contextualizar las cosas es mucho mas creible que el mantener una mitología y una hagiografía poco creible a machamartillo.

saludos