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Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 12:39
por ElPizarreño
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:
Estoy contigo.
Si a la gente se le da la información necesaria (a las mujeres "novatas"), nadie o casi nadie va a asumir "daños permanentes" para engendrar al hijo de otro. Porque una mujer que da a luz quedará mejor o peor, pero igual desde luego no... Y la posibilidad de quedar "jodida" es alta, hecho que se lleva bien cuando es el precio a pagar "por tu hijo". Todo esto sin entrar en la ruptura del vínculo que se crea entre la madre y el feto.
Esto debería estar regulado, sin gilipolleces de altruismo (concepto que es discutible de por sí) que sólo fomenta el mamoneo y el pago bajo cuerda. Porque puede ser que una mujer decida voluntariamente prestarse a ese trámite a cambio de una prestación económica, y hay que ofrecerle cobertura a las dos partes.
En cualquier caso el "temor" que muchos señalan se soluciona legislando. Una posibilidad, un intento*, de ser madre de alquiler por persona y a volar.
* Simplificando a lo bestia.
Bueno, vivimos en un mundo donde alguna gente está más que dispuesta a secuestrar y esclavizar mujeres para cobrar por tener sexo con ellas. Y no te digo yo lo que vale tener un hijo, comparado con echar un polvo, de cara al cliente final.
Es el mismo problema que con la venta de órganos, a partir del momento que le das un valor legal a un órgano, estás dando cobijo a un mercado negro alternativo.
"Mire, tener el hijo por la ley le cuesta 30.000 euros, pero entendemos que Ud. no los tiene. Por eso trabajamos con "voluntarias" inmigrantes que por 10.000 euros le hacen el mismo trabajo. Y si quiere, puede hace inseminación natural por un módico suplemento de 30 euros el intento."
Y ya no entremos en los derechos del consumidor. ¿Y si el hijo sale "defectuoso"...?
PD: mercantilizar el ser humano es un terreno
muy resbaladizo.
Quien está dispuesto a pagar dinerales por tener un hijo es gente con recursos, gente que tiene tanta ilusión por tener un hijo que no se va a arriesgar a que la rumana de turno tenga al hijo sin tener una seguridad de que la madre no lleva una buena vida.
El mercado negro va a existir con o sin legalización (como en las drogas vaya), la diferencia es que la legalización disminuye los incentivos para acudir al mercado negro, ¿vale la pena ahorrarme la mitad para que el hijo me lo tenga una rumana que vive en la marginalidad explotada por mafias que a saber que enfermedades puede tener?, pues obviamente no, puestos a pagar un pastón exigiría una clínica que vigile constantemente a la madre y me de seguridad que la madre esta sana.
La legalización de la donación de órganos es impensable, porque la donación de órganos SÍ atenta contra la integridad física y eso derivaría en una situación injusta de pobres renunciando a su integridad para poder tener una vida digna, no es un embarazo.
Si se hace bien la legalización, esos problemas pueden estar más o menos recogidos, por ejemplo, que los interesados y la madre regulen en el contrato que si el hijo sale defectuoso y el aborto es posible el contrato se pueda rescindir con indemnización a la madre por el tiempo que lleve soportando el embarazo y los daños físicos/morales/patrimoniales del aborto.
Acabáramos, legalizar la compra de seres humanos para que los ricos puedan tener hijos. Eso sí, en el contrato ponemos que si el hijo tiene taras el vientre está obligado a abortar.
Estar obligado nunca, sería contrario a los derechos de la madre, pero no veo que problema hay en que
libremente la madre acepte que si el hijo viene con taras fijadas anteriormente en el contrato para dar seguridad jurídica, previa indemnización, los interesados en el bebe pueden desistir del hijo, allá luego la madre si decide tenerlo o abortarlo, es su decisión, decisión la cual se obligó en el contrato.
Hay que abrir un poco las mentes, cuando tu no causas daño con tus acciones a la sociedad esas acciones deberían estar legalizadas, sea prostituirse, vientre de alquiler, consumir drogas... si legalizamos el vientre de alquiler los "ricos" (que no hace falta ser Amancio para pagar 30.000€ oye, hay algo que se llama crédito y mucha gente con el salario medio lo pide para comprarse coches con ese mismo valor) ganan porque obtienen una ilusión de su vida imposible de conseguir (pensemos en parejas homosexuales), la madre gana porque obtiene una fuente de ingresos de manera libre, voluntaria y legal, y por último, la sociedad gana ya que es un incentivo a la maternidad en una sociedad que se muere como la nuestra y además ese negocio tributaría y por lo tanto obtendría ingresos. Todos ganan, nadie pierde, ¿por qué una moralina tiene que truncar algo beneficioso para todos?.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 12:54
por SanTelmo
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
Quien está dispuesto a pagar dinerales por tener un hijo es gente con recursos, gente que tiene tanta ilusión por tener un hijo que no se va a arriesgar a que la rumana de turno tenga al hijo sin tener una seguridad de que la madre no lleva una buena vida.
El mercado negro va a existir con o sin legalización (como en las drogas vaya), la diferencia es que la legalización disminuye los incentivos para acudir al mercado negro, ¿vale la pena ahorrarme la mitad para que el hijo me lo tenga una rumana que vive en la marginalidad explotada por mafias que a saber que enfermedades puede tener?, pues obviamente no, puestos a pagar un pastón exigiría una clínica que vigile constantemente a la madre y me de seguridad que la madre esta sana.
La legalización de la donación de órganos es impensable, porque la donación de órganos SÍ atenta contra la integridad física y eso derivaría en una situación injusta de pobres renunciando a su integridad para poder tener una vida digna, no es un embarazo.
Si se hace bien la legalización, esos problemas pueden estar más o menos recogidos, por ejemplo, que los interesados y la madre regulen en el contrato que si el hijo sale defectuoso y el aborto es posible el contrato se pueda rescindir con indemnización a la madre por el tiempo que lleve soportando el embarazo y los daños físicos/morales/patrimoniales del aborto.
Acabáramos, legalizar la compra de seres humanos para que los ricos puedan tener hijos. Eso sí, en el contrato ponemos que si el hijo tiene taras el vientre está obligado a abortar.
Estar obligado nunca, sería contrario a los derechos de la madre, pero no veo que problema hay en que
libremente la madre acepte que si el hijo viene con taras fijadas anteriormente en el contrato para dar seguridad jurídica, previa indemnización, los interesados en el bebe pueden desistir del hijo, allá luego la madre si decide tenerlo o abortarlo, es su decisión, decisión la cual se obligó en el contrato.
Hay que abrir un poco las mentes, cuando tu no causas daño con tus acciones a la sociedad esas acciones deberían estar legalizadas, sea prostituirse, vientre de alquiler, consumir drogas... si legalizamos el vientre de alquiler los "ricos" (que no hace falta ser Amancio para pagar 30.000€ oye, hay algo que se llama crédito y mucha gente con el salario medio lo pide para comprarse coches con ese mismo valor) ganan porque obtienen una ilusión de su vida imposible de conseguir (pensemos en parejas homosexuales), la madre gana porque obtiene una fuente de ingresos de manera libre, voluntaria y legal, y por último, la sociedad gana ya que es un incentivo a la maternidad en una sociedad que se muere como la nuestra y además ese negocio tributaría y por lo tanto obtendría ingresos. Todos ganan, nadie pierde, ¿por qué una moralina tiene que truncar algo beneficioso para todos?.
¿Pero qué moralina ni qué niño muerto? ¿Usted ha leído el enlace de la parejita australiana? Ese caso se puede dar y los más perjudicados son siempre los niños. ¿Y si el contrato habla de un hijo y resulta que salen tri o cuatrillizos? ¿Los compradores se quedan con uno de los niños y el resto que se los trague el vientre? ¿No ve usted que las aristas de algo así son muchas como para que encima haya interés crematístico por medio?
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 13:53
por Miguel O
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SanTelmo escribió:Esto debería estar regulado hace años, pero si contraprestación económica salvo los gastos derivados del embarazo o parto si los hay. Algo del estilo de la donación de sangre u órganos.
Claro, sal a la calle y pregunta a cuantas mujeres están dispuestas a soportar 9 meses de embarazo y el sufrimiento de un parto de forma altruista, como si eso fuera quedarte una mañana sin desayunar para poder donar sangre, como que te quiten tus órganos una vez que ya estás muerto y no sientes nada o como, en el peor de los casos, sepas que aunque te vayan a quitar un órgano vital lo que está en juego es la vida de otra persona y no el simple deseo de tener hijos.
No entiendo que puto problema hay en que haya una contraprestación económica más allá de moralinas absurdas que no merecen ni deben ser tenidas nunca en cuenta a la hora de legislar, quien quiera ganarse la vida haciendo de vientre de alquiler como si fuese una vaca usando el ejemplo de la tiparraca de esta mañana pues es su decisión libre y voluntaria, tal como está el periodismo en España me parece mucho más digno y honrado que trabajar en la gran mayoría de medios de comunicación de este país.
Estoy contigo.
Si a la gente se le da la información necesaria (a las mujeres "novatas"), nadie o casi nadie va a asumir "daños permanentes" para engendrar al hijo de otro. Porque una mujer que da a luz quedará mejor o peor, pero igual desde luego no... Y la posibilidad de quedar "jodida" es alta, hecho que se lleva bien cuando es el precio a pagar "por tu hijo". Todo esto sin entrar en la ruptura del vínculo que se crea entre la madre y el feto.
Esto debería estar regulado, sin gilipolleces de altruismo (concepto que es discutible de por sí) que sólo fomenta el mamoneo y el pago bajo cuerda. Porque puede ser que una mujer decida voluntariamente prestarse a ese trámite a cambio de una prestación económica, y hay que ofrecerle cobertura a las dos partes.
En cualquier caso el "temor" que muchos señalan se soluciona legislando. Una posibilidad, un intento*, de ser madre de alquiler por persona y a volar.
* Simplificando a lo bestia.
Bueno, vivimos en un mundo donde alguna gente está más que dispuesta a secuestrar y esclavizar mujeres para cobrar por tener sexo con ellas. Y no te digo yo lo que vale tener un hijo, comparado con echar un polvo, de cara al cliente final.
Es el mismo problema que con la venta de órganos, a partir del momento que le das un valor legal a un órgano, estás dando cobijo a un mercado negro alternativo.
"Mire, tener el hijo por la ley le cuesta 30.000 euros, pero entendemos que Ud. no los tiene. Por eso trabajamos con "voluntarias" inmigrantes que por 10.000 euros le hacen el mismo trabajo. Y si quiere, puede hace inseminación natural por un módico suplemento de 30 euros el intento."
Y ya no entremos en los derechos del consumidor. ¿Y si el hijo sale "defectuoso"...?
PD: mercantilizar el ser humano es un terreno
muy resbaladizo.
Opino exactamente lo mismo.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 13:57
por Enxebre
Si tanta pasta tienen también existe la fertilización "in vitro", pero no sé que problema hay con la adopción
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 14:00
por SanTelmo
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Enxebre escribió:Si tanta pasta tienen también existe la fertilización "in vitro", pero no sé que problema hay con la adopción
Que el plazo es mas largo y siempre te pueden dar certificado de idoneidad negativo.
Re: Re:
Publicado: 01 Dic 2016 14:28
por Kalea
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Kalea escribió:Gracias, SanTelmo.
No es que el código penal sea mi libro de cabecera pero nunca había oído hablar de ese delito.
Por cierto, el artículo 227 no se está aplicando, de la vía penal te remiten a la civil por ser menos traumática, imagino que para el que deja de cumplir su deber, no para el que debe duplicar el suyo.
No eh, sí que se aplica, yo lo he visto varias veces aplicar.
Antes, desde principios de 2016 ya no.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:26
por ElPizarreño
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Enxebre escribió:Si tanta pasta tienen también existe la fertilización "in vitro", pero no sé que problema hay con la adopción
Pues que ir a adoptar no es como ir a la carnicería a coger un kilo de carne picada, por cada 100 parejas declaradas idóneas para adoptar solo 4 consiguen hacerlo, 96 se quedan a las puertas sin poder hacerlo. Además que no es lo mismo que te toque en adopción Manolito de 12 años venido del centro de menores de Sevilla y procedente de una retirada de custodia a una pareja de las 3.000 viviendas que tener a un hijo desde los 0 meses y darle la educación desde bebé que el pobre Manolito no recibió.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:28
por SanTelmo
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Enxebre escribió:Si tanta pasta tienen también existe la fertilización "in vitro", pero no sé que problema hay con la adopción
Pues que ir a adoptar no es como ir a la carnicería a coger un kilo de carne picada, por cada 100 parejas declaradas idóneas para adoptar solo 4 consiguen hacerlo, 96 se quedan a las puertas sin poder hacerlo.
No sé de dónde habrá sacado esa estadística pero no es cierto.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:37
por ElPizarreño
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
Quien está dispuesto a pagar dinerales por tener un hijo es gente con recursos, gente que tiene tanta ilusión por tener un hijo que no se va a arriesgar a que la rumana de turno tenga al hijo sin tener una seguridad de que la madre no lleva una buena vida.
El mercado negro va a existir con o sin legalización (como en las drogas vaya), la diferencia es que la legalización disminuye los incentivos para acudir al mercado negro, ¿vale la pena ahorrarme la mitad para que el hijo me lo tenga una rumana que vive en la marginalidad explotada por mafias que a saber que enfermedades puede tener?, pues obviamente no, puestos a pagar un pastón exigiría una clínica que vigile constantemente a la madre y me de seguridad que la madre esta sana.
La legalización de la donación de órganos es impensable, porque la donación de órganos SÍ atenta contra la integridad física y eso derivaría en una situación injusta de pobres renunciando a su integridad para poder tener una vida digna, no es un embarazo.
Si se hace bien la legalización, esos problemas pueden estar más o menos recogidos, por ejemplo, que los interesados y la madre regulen en el contrato que si el hijo sale defectuoso y el aborto es posible el contrato se pueda rescindir con indemnización a la madre por el tiempo que lleve soportando el embarazo y los daños físicos/morales/patrimoniales del aborto.
Acabáramos, legalizar la compra de seres humanos para que los ricos puedan tener hijos. Eso sí, en el contrato ponemos que si el hijo tiene taras el vientre está obligado a abortar.
Estar obligado nunca, sería contrario a los derechos de la madre, pero no veo que problema hay en que
libremente la madre acepte que si el hijo viene con taras fijadas anteriormente en el contrato para dar seguridad jurídica, previa indemnización, los interesados en el bebe pueden desistir del hijo, allá luego la madre si decide tenerlo o abortarlo, es su decisión, decisión la cual se obligó en el contrato.
Hay que abrir un poco las mentes, cuando tu no causas daño con tus acciones a la sociedad esas acciones deberían estar legalizadas, sea prostituirse, vientre de alquiler, consumir drogas... si legalizamos el vientre de alquiler los "ricos" (que no hace falta ser Amancio para pagar 30.000€ oye, hay algo que se llama crédito y mucha gente con el salario medio lo pide para comprarse coches con ese mismo valor) ganan porque obtienen una ilusión de su vida imposible de conseguir (pensemos en parejas homosexuales), la madre gana porque obtiene una fuente de ingresos de manera libre, voluntaria y legal, y por último, la sociedad gana ya que es un incentivo a la maternidad en una sociedad que se muere como la nuestra y además ese negocio tributaría y por lo tanto obtendría ingresos. Todos ganan, nadie pierde, ¿por qué una moralina tiene que truncar algo beneficioso para todos?.
¿Pero qué moralina ni qué niño muerto? ¿Usted ha leído el enlace de la parejita australiana? Ese caso se puede dar y los más perjudicados son siempre los niños. ¿Y si el contrato habla de un hijo y resulta que salen tri o cuatrillizos? ¿Los compradores se quedan con uno de los niños y el resto que se los trague el vientre? ¿No ve usted que las aristas de algo así son muchas como para que encima haya interés crematístico por medio?
No tengo ni puta idea de medicina ni de biología, pero creo que si la fecundación es invitro no van a salir ni mellizos, ni trillizos, ni cuatrillizos, que alguien con conocimientos me ilumine. Es más, yo al igual que estoy a favor de esto como no puede ser de otra forma también estoy a favor de la eugenesia, la ciencia está tan avanzada que puedes tener un hijo a la carta, eso no te asegura que una complicación durante el embarazo o el parto degenere en un defecto para el bebé pero sí que reduce y mucho las posibilidades, por ejemplo, las de tener síndrome de down.
Donde los más perjudicados son los niños es lo que ocurre en este caso, si fuera legal lo que estos han hecho ahora mismo el menor estaría con esos padres, pero resulta que no, que al final ni chicha ni limoná, ni lo tiene la madre ni los tienen esos padres, lo tienen las autoridades, qué bien.
Hay muchas aristas como en muchas otras actividades, ahí esta la necesidad de legislar bien, para evitar la mayoría de problemas que puedan darse, ¿que se originan?, pues muy bien, el Derecho sabrá darle una solución, para eso está el Derecho, para resolver problemas que se originen en el uso de la libertad de los seres humanos, la moral está para cada uno, si a ti te parece inmoral pagar por eso San Telmo, no lo pagues, pero deja que una pareja homosexual que no pueda tener hijos por razones obvias tengan esa posibilidad de hacerlo de manera legal.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:39
por Miguel O
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Enxebre escribió:Si tanta pasta tienen también existe la fertilización "in vitro", pero no sé que problema hay con la adopción
Pues que ir a adoptar no es como ir a la carnicería a coger un kilo de carne picada, por cada 100 parejas declaradas idóneas para adoptar solo 4 consiguen hacerlo, 96 se quedan a las puertas sin poder hacerlo. Además que no es lo mismo que te toque en adopción Manolito de 12 años venido del centro de menores de Sevilla y procedente de una retirada de custodia a una pareja de las 3.000 viviendas que tener a un hijo desde los 0 meses y darle la educación desde bebé que el pobre Manolito no recibió.
Ni los vientres de alquiler deberian ser como ir a la carniceria a coger un kilo de carne picada.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:40
por ElPizarreño
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Si tanta pasta tienen también existe la fertilización "in vitro", pero no sé que problema hay con la adopción
Pues que ir a adoptar no es como ir a la carnicería a coger un kilo de carne picada, por cada 100 parejas declaradas idóneas para adoptar solo 4 consiguen hacerlo, 96 se quedan a las puertas sin poder hacerlo.
No sé de dónde habrá sacado esa estadística pero no es cierto.
Adopciones de niños españoles
Mientras que las cifras internacionales presentan una tendencia descendente, los datos de las adopciones en territorio nacional se han mantenido algo más estables, aunque también a la baja. Los datos que recoge el INE, sin embargo, no van más allá de 2011.
La espera es prolongada. Actualmente existen más de 30.000 familias españolas consideradas 'idóneas' para adoptar, sin embargo, las adopciones que se hacen efectivas al año rondan las 1200.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/mas ... e-mas.html
Regla de 3:
30.000 familias ----------- 100%
1.200 ---------------------- X
X= 1.200 x 100/30.000 = 4%
4 de cada 100 familias idóneas consiguen adoptar.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:43
por gálvez
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EL Pizzarreño escribió:No tengo ni puta idea de medicina ni de biología, pero creo que si la fecundación es invitro no van a salir ni mellizos, ni trillizos, ni cuatrillizos, que alguien con conocimientos me ilumine
No tengo conocimientos pero había escuchado algo al respecto, y tras una googleada...
El mayor factor de riesgo en el aumento de los embarazos múltiples es hoy el uso de técnicas de reproducción asistida. Se puede afirmar que un 67% de las gestaciones gemelares provienen de técnicas de reproducción asistida. Aproximadamente un 33 o 34% de los tratamientos de fecundación in vitro (FIV) terminan en una gestación gemelar, un 8,6% en una gestación triple y un 0,9% en una gestación cuádruple. En Estados Unidos, un 1% de todos los nacimientos y un 18% de todos los gemelos son fruto de técnicas de reproducción asistida. Estos tratamientos son responsables del incremento de los embarazos múltiples en dos tercios de los casos.
Precisamente es bastante probable que se den dichos problemas
saludos
Re: Re:
Publicado: 01 Dic 2016 15:44
por ElPizarreño
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Kalea escribió:Gracias, SanTelmo.
No es que el código penal sea mi libro de cabecera pero nunca había oído hablar de ese delito.
Por cierto, el artículo 227 no se está aplicando, de la vía penal te remiten a la civil por ser menos traumática, imagino que para el que deja de cumplir su deber, no para el que debe duplicar el suyo.
No eh, sí que se aplica, yo lo he visto varias veces aplicar.
Antes, desde principios de 2016 ya no.
Lo dudo mucho, no niego que algún juez sentencie de esa manera, ni que tu no lo hayas podido ver con tus ojos, en este delito la defensa siempre alega lo mismo "es una cuestión civil, no es penal, el denunciado es insolvente y no puede hacer frente...", que haya algún juez que lo tenga en cuenta vale, pero el delito sigue y a mi me consta que se sigue aplicando.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:45
por ElPizarreño
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EL Pizzarreño escribió:No tengo ni puta idea de medicina ni de biología, pero creo que si la fecundación es invitro no van a salir ni mellizos, ni trillizos, ni cuatrillizos, que alguien con conocimientos me ilumine
No tengo conocimientos pero había escuchado algo al respecto, y tras una googleada...
El mayor factor de riesgo en el aumento de los embarazos múltiples es hoy el uso de técnicas de reproducción asistida. Se puede afirmar que un 67% de las gestaciones gemelares provienen de técnicas de reproducción asistida. Aproximadamente un 33 o 34% de los tratamientos de fecundación in vitro (FIV) terminan en una gestación gemelar, un 8,6% en una gestación triple y un 0,9% en una gestación cuádruple. En Estados Unidos, un 1% de todos los nacimientos y un 18% de todos los gemelos son fruto de técnicas de reproducción asistida. Estos tratamientos son responsables del incremento de los embarazos múltiples en dos tercios de los casos.
Precisamente es bastante probable que se den dichos problemas
saludos
Vale, me has metido un owned en toda regla.
¿Como puede ser que introduciendo artificialmente un espermatozoide en un cigoto salgan gemelos?¿los gemelos no salen cuando dos espermatozoides se introducen en el cigoto?
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:49
por ElPizarreño
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Enxebre escribió:Si tanta pasta tienen también existe la fertilización "in vitro", pero no sé que problema hay con la adopción
Pues que ir a adoptar no es como ir a la carnicería a coger un kilo de carne picada, por cada 100 parejas declaradas idóneas para adoptar solo 4 consiguen hacerlo, 96 se quedan a las puertas sin poder hacerlo. Además que no es lo mismo que te toque en adopción Manolito de 12 años venido del centro de menores de Sevilla y procedente de una retirada de custodia a una pareja de las 3.000 viviendas que tener a un hijo desde los 0 meses y darle la educación desde bebé que el pobre Manolito no recibió.
Ni los vientres de alquiler deberian ser como ir a la carniceria a coger un kilo de carne picada.
Pues si fueras mujer no aceptes que tu vientre lo sea, ¿pero quien cojones eres tú para decirle a tu vecina del 4º que no tiene derecho a cobrar X dinero libre y voluntariamente por ser madre?¿quien te crees que eres para decirle lo que tiene que hacer con su cuerpo?¿donde está escrito que el uso del cuerpo de cada uno ha de estar limitado por la moral exclusiva de los demás?.
¿no os dais cuenta que usáis la misma lógica que quienes atacan el aborto?, "la mujer no sabe lo que hace y se ve presionada para matar a un ser humano, prohibamos el aborto", "la mujer no sabe lo que hace y se ve presionada para aceptar dinero a cambio de parir para otros, prohibamos los vientres de alquilar".
Cuanta hipocresía.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:49
por SanTelmo
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Enxebre escribió:Si tanta pasta tienen también existe la fertilización "in vitro", pero no sé que problema hay con la adopción
Pues que ir a adoptar no es como ir a la carnicería a coger un kilo de carne picada, por cada 100 parejas declaradas idóneas para adoptar solo 4 consiguen hacerlo, 96 se quedan a las puertas sin poder hacerlo.
No sé de dónde habrá sacado esa estadística pero no es cierto.
Adopciones de niños españoles
Mientras que las cifras internacionales presentan una tendencia descendente, los datos de las adopciones en territorio nacional se han mantenido algo más estables, aunque también a la baja. Los datos que recoge el INE, sin embargo, no van más allá de 2011.
La espera es prolongada. Actualmente existen más de 30.000 familias españolas consideradas 'idóneas' para adoptar, sin embargo, las adopciones que se hacen efectivas al año rondan las 1200.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/mas ... e-mas.html
Regla de 3:
30.000 familias ----------- 100%
1.200 ---------------------- X
X= 1.200 x 100/30.000 = 4%
4 de cada 100 familias idóneas consiguen adoptar.
Le ha faltado copiar esto:
Además, la gran mayoría de las personas que están en lista de espera se ofrecen para adoptar perfiles que prácticamente no existen en los orfanatos: "se piden menores lo más pequeños posibles y sanos", [\b]
Vamos que los que quieren bebés sanos no consiguen adoptar de inmediato, la espera ronda los 9 años. Pero eso no quiere decir que no acaben adoptando.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:53
por SanTelmo
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EL Pizzarreño escribió:No tengo ni puta idea de medicina ni de biología, pero creo que si la fecundación es invitro no van a salir ni mellizos, ni trillizos, ni cuatrillizos, que alguien con conocimientos me ilumine
No tengo conocimientos pero había escuchado algo al respecto, y tras una googleada...
El mayor factor de riesgo en el aumento de los embarazos múltiples es hoy el uso de técnicas de reproducción asistida. Se puede afirmar que un 67% de las gestaciones gemelares provienen de técnicas de reproducción asistida. Aproximadamente un 33 o 34% de los tratamientos de fecundación in vitro (FIV) terminan en una gestación gemelar, un 8,6% en una gestación triple y un 0,9% en una gestación cuádruple. En Estados Unidos, un 1% de todos los nacimientos y un 18% de todos los gemelos son fruto de técnicas de reproducción asistida. Estos tratamientos son responsables del incremento de los embarazos múltiples en dos tercios de los casos.
Precisamente es bastante probable que se den dichos problemas
saludos
Vale, me has metido un owned en toda regla.
¿Como puede ser que introduciendo artificialmente un espermatozoide en un cigoto salgan gemelos?¿los gemelos no salen cuando dos espermatozoides se introducen en el cigoto?
Pues porque para asegurar el embarazo se suelen meter varios óvulos fecundados.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:55
por ElPizarreño
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ElPizarreño escribió:
Pues que ir a adoptar no es como ir a la carnicería a coger un kilo de carne picada, por cada 100 parejas declaradas idóneas para adoptar solo 4 consiguen hacerlo, 96 se quedan a las puertas sin poder hacerlo.
No sé de dónde habrá sacado esa estadística pero no es cierto.
Adopciones de niños españoles
Mientras que las cifras internacionales presentan una tendencia descendente, los datos de las adopciones en territorio nacional se han mantenido algo más estables, aunque también a la baja. Los datos que recoge el INE, sin embargo, no van más allá de 2011.
La espera es prolongada. Actualmente existen más de 30.000 familias españolas consideradas 'idóneas' para adoptar, sin embargo, las adopciones que se hacen efectivas al año rondan las 1200.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/mas ... e-mas.html
Regla de 3:
30.000 familias ----------- 100%
1.200 ---------------------- X
X= 1.200 x 100/30.000 = 4%
4 de cada 100 familias idóneas consiguen adoptar.
Le ha faltado copiar esto:
Además, la gran mayoría de las personas que están en lista de espera se ofrecen para adoptar perfiles que prácticamente no existen en los orfanatos: "se piden menores lo más pequeños posibles y sanos", [\b]
Vamos que los que quieren bebés sanos no consiguen adoptar de inmediato, la espera ronda los 9 años. Pero eso no quiere decir que no acaben adoptando.
Es que es lógico que todos quieran a los bebés, ¿quien quiere a manolito el de la familia desestructurada de las 3.000 viviendas?, nadie, porque ese ha nacido y se ha criado en un ambiente que ya ha quedado condicionado para toda su vida y que va a ser muy difícil enderezar.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 15:56
por ElPizarreño
Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:
Pues porque para asegurar el embarazo se suelen meter varios óvulos fecundados.
Hay que avanzar tanto en técnicas de reproducción asistida como en prácticas eugenésicas para evitar tales problemas.
Re: Detenidas una pareja de hombres y una madre por la venta de una recién nacida por gestación subrogada
Publicado: 01 Dic 2016 16:00
por Elessar
Es que es lo que comentas Piza,no es entendible como a estas alturas no están legalizadas estas cosas.No sé si se podría despenalizar esta práctica creando una especie de vacío legal mientras que aprueban algo,porque esa es otra,creo que en el Congreso no hay una mayoría que quiera aprobar la gestación subrogada.