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Oldways escribió:Bell, sin ánimo de ofender, me parece una chorrada como un piano. ¿Conoces una Mezquita? ¿Sabes cómo funciona? Rezo segregado por sexos, básicamente. De hecho Mahoma decía que la mejor Mezquita para la mujer era una habitación de su casa, no el templo en sí.

A partir de ahí construye, si puedes. Esas mujeres lo mejor que pueden hacer es darle salida a su asociación fuera de la Mezquita, tanto física como económicamente, y eso significará la verdadera "liberación" de sus actividades y la posibilidad de que se desarrollen sin censura religiosa.

Esta es la última foto publicada por la página de Facebook de la "Comunidad Islamica de Vilafranca del Penedes Mezquita Al FATH" (https://www.facebook.com/La-comunidad-i ... 6636338495/):




¿Es esta la gente que va a facilitar espacio y recursos para que sus mujeres desarrollen actividades que no tienen el "visto bueno" religioso? Seamos serios...

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Oldways escribió:

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Avicena escribió:Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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Yo fui a la universidad española con más presencia musulmana, además directa de Marruecos. Chicos y chicas de clase alta que venían a formarse en la Universidad Pública de España por muchos temas, desde prestigio hasta por ahorrar tiempo (allí estudias farmacia después de ser médico, por ejemplo). Y lo que vi y escuché, ya te digo que generalmente clase alta con una visión más laxa del islam, apuntan a lo contrario.

Tienes toda la razón del mundo de que la Mezquita, a diferencia de una Iglesia, pertenece en esencia a la comunidad musulmana y que el Imán es más un "sabio gestor que dirige el rezo" que otra cosa. Pero siempre coincidían estos alumnos, hablando en confianza, en que al final chocabas con un texto o costumbre sagrada infranqueable.

Piensa que estás pidiendo a un colectivo que mantiene a mujeres y hombres separados durante el rezo, relegando a las mujeres a zonas ocultas de "segunda fila", que apadrine una serie de actividades que el mundo islámico en general no ve con buenos ojos. Y el creyente moderno, como en cualquier otra religión, tiende más a rezar por su cuenta que a hacerlo en la Mezquita... A ver si ahora los católicos que van los domingos a misa son unos "rancios trasnochados" y los musulmanes que acuden a la Mezquita son "la punta de lanza de la modernidad".

Pretendéis que una Asociación Islámica con sede en una Mezquita, donde se pide a las mujeres que no vayan perfumadas (entre otras cosas), ampare actividades que ya han sido señaladas como "poco decorosas" por la propia comunidad.


P.D. Por supuesto que existen musulmanes moderados, modernos y feministas... Pero no sueles encontrarlos en las Mezquitas. Exactamente igual que con los católicos y las Iglesias.

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Nowomowa escribió:

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Kalea escribió:

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Avicena escribió:Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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A mi me pillas, completamente, a pie cambiado con el tema del feminismo islámico pero desde mi experiencia en el ámbito asociativo de carácter social, todo aquello que suponga un impedimento para permitir establecer vínculos con otras entidades que tienen fines sociales similares es conveniente establecer una separación, a nivel personal sigues manteniendo el vínculo con todo lo que te da la gana pero a nivel de la intervención social amplías considerablemente el colectivo al que te diriges.

En todo esto no me estoy centrando en el carácter religioso sino en el cultural, que al fin y al cabo, es en lo que este grupo de mujeres está centrando sus actividades.

Para los fines para los que lo quieren este colectivo, no es necesario usar la mezquita, puede ser un taller cultural independiente.
Lo que pasa es que es muy común que las mezquitas muchas veces no se usen únicamente con fines religiosos, suele lugar de encuentro de la umma o comunidad musulmana para todo tipo de practicas culturales y comunales, sobre todo funciona como aglutinador social de una comunidad de inmigrantes en los países de inmigración.
Hay mezquitas marroquíes, paquistaníes, sirios y se convierten en una especie de ágoras donde se reúne cada comunidad étnica para cualquier problema.

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Pero la cuestión es que se les ha negado el uso de la mezquita en base a lo que han hecho fuera de la mezquita. Se pretende controlar lo que hacen fuera de la mezquita usando la mezquita como chantaje: "si vais a sitios fuera de nuestro control donde mujeres de otras culturas se conducen indecorosamente según nuestros principios (pero en absoluto según los de la tierra que nos acoge), no podéis hacer nada en la mezquita".

Las castigan por juntarse con mujeres que van en minifalda, es decir, POR INTEGRARSE. Lo cual es un insulto hacia España, donde bailar o ir en minifalda (YA) no son atentados contra la moral, y hacia las mujeres de la comunidad, que son tratadas como débiles mentales que perderán la decencia si se juntan con mujeres "indecentes".


PD: evidentemente para empezar estamos hablando de mujeres musulmans que hacen sus cosas en la mezquita en vez de hacerlas fuera, es decir, son del ala conservadora... ciertamente vistas en televisión, son mujeres perfectamente conservadoras, no te las imaginas yendo a la playa en burkini p.ej.

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Kalea escribió:

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Avicena escribió:

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Avicena escribió:Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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A mi me pillas, completamente, a pie cambiado con el tema del feminismo islámico pero desde mi experiencia en el ámbito asociativo de carácter social, todo aquello que suponga un impedimento para permitir establecer vínculos con otras entidades que tienen fines sociales similares es conveniente establecer una separación, a nivel personal sigues manteniendo el vínculo con todo lo que te da la gana pero a nivel de la intervención social amplías considerablemente el colectivo al que te diriges.

En todo esto no me estoy centrando en el carácter religioso sino en el cultural, que al fin y al cabo, es en lo que este grupo de mujeres está centrando sus actividades.

Para los fines para los que lo quieren este colectivo, no es necesario usar la mezquita, puede ser un taller cultural independiente.
Lo que pasa es que es muy común que las mezquitas muchas veces no se usen únicamente con fines religiosos, suele lugar de encuentro de la umma o comunidad musulmana para todo tipo de practicas culturales y comunales, sobre todo funciona como aglutinador social de una comunidad de inmigrantes en los países de inmigración.
Hay mezquitas marroquíes, paquistaníes, sirios y se convierten en una especie de ágoras donde se reúne cada comunidad étnica para cualquier problema.

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Mira, a esto me refiero http://www.mujeresasociadas.es/rincon-d ... cas-debora.

Dentro de la iglesia católica también se han constituido distintas asociaciones feministas, no dejan de tener una base católica pero sus objetivos son bastante distintos, por ejemplo, hay una de ellas que apoya el aborto, otra, como ésta de Débora, que reivindica los derechos de las mujeres en todos los ámbitos, también el de la iglesia católica.

A eso me refiero con lo positivo de crear algo paralelo, a que pueden apoyar otras muchas reivindicaciones, a la vez que ellas mismas puedan ser apoyadas en las suyas por otros colectivos que, vinculadas directamente a la mezquita, van a tener muy difícil, si no imposible, esa colaboración. Eso no significa tener que renunciar a tu fe ni a tu identidad ideológica, religiosa o cultural sino distanciarse físicamente de todo ello para ganar objetividad y apoyo.

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió:

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Kalea escribió:

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Avicena escribió:Tenéis una visión muy monolítica sobre el islam.
La mezquita pertenece a toda la comunidad musulmana y me parece bien que las mujeres luchen por tener un espacio propio en dicha comunidad.
En Nueva York por ejemplo hay imanes mujeres que dirigen la oración de mezquitas mixtas.
Creedme, conozco bien el mundo musulmán, concretamente el árabe y existe un feminismo islámico combativo.
En Marruecos por ejemplo muchas mujeres estudian en universidades teológicas para formarse como imanes, aunque en este caso dirigen la oración a las mujeres, existen imanes que hacen un estudio critico de la visión patriarcal en la exegesis del Corán hecho por la sociedad tradicional.

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A mi me pillas, completamente, a pie cambiado con el tema del feminismo islámico pero desde mi experiencia en el ámbito asociativo de carácter social, todo aquello que suponga un impedimento para permitir establecer vínculos con otras entidades que tienen fines sociales similares es conveniente establecer una separación, a nivel personal sigues manteniendo el vínculo con todo lo que te da la gana pero a nivel de la intervención social amplías considerablemente el colectivo al que te diriges.

En todo esto no me estoy centrando en el carácter religioso sino en el cultural, que al fin y al cabo, es en lo que este grupo de mujeres está centrando sus actividades.

Para los fines para los que lo quieren este colectivo, no es necesario usar la mezquita, puede ser un taller cultural independiente.
Lo que pasa es que es muy común que las mezquitas muchas veces no se usen únicamente con fines religiosos, suele lugar de encuentro de la umma o comunidad musulmana para todo tipo de practicas culturales y comunales, sobre todo funciona como aglutinador social de una comunidad de inmigrantes en los países de inmigración.
Hay mezquitas marroquíes, paquistaníes, sirios y se convierten en una especie de ágoras donde se reúne cada comunidad étnica para cualquier problema.

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Aglutinador en torno a una secta nos es lo mejor para las personas y menos para inmigrates y menos todavia en torno a una secta que poco tiene que ver en la sociedad en la que se es inmigrante.

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Oldways escribió:Yo lo siento mucho, Avicena, pero hace demasiado tiempo que perdí cualquier tipo de "esperanza" sobre la capacidad lógica de una religión (cualquiera) de adaptarse a necesidades mundanas de sus fieles más allá de los valores que pretende extender. Las religiones sólo cambian cuando ven peligrar su poder, y aún en esos casos lo hacen con vistas a perpetuarse.

Evidentemente el Cristianismo y el Islam presentan diferencias, pero lo que gana uno por una parte lo pierde el otro por otra... No sé si me explico. Es cierto que el practicante es más autónomo en el Islam, pero también sus exigencias son mayores.

Yo sólo señalaba lo absurdo de que un grupo de mujeres demanden eso a una religión que las "aparta". Si la noticia tratase de un grupo de mujeres católicas que pretenden que una asociación religiosa vinculada a una iglesia les ofreciese cobertura para realizar "talleres de perreo"*... Pues nos estaríamos partiendo el culo. Lo que sucede es que con el Islam nos la cogemos con papel de fumar.


* Llevo el extremo más allá porque el Cristianismo católico, aún en su ranciez, es mucho más abierto que el Islam para este tipo de cosas.

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Mario escribió:Su secta, sus normas. Con pan se la coman.

Que el ayuntamiento ofrezca una alternativa para ejercer esas actividades. Y si así se logra alejar de las mierdas de las mezquitas a algunas personas, mucho mejor.

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Oldways escribió:

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Bell Cooper escribió:

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Miguel O escribió:Que se desvinculen de esa secta de mierda y todo solucionado.

De hecho, lo que proponen ellas es mucho mejor: cambiarla desde dentro.

En absoluto están cambiando nada desde dentro. Pretenden emplear una instalación religiosa para actos no religiosos que, en ocasiones, son calificados como "contrarios a la fe" (por decirlo de alguna manera).

Si un grupo de católicos pretenden hacer talleres de "masturbación femenina" en una Iglesia no están cambiando la religión desde dentro. Por poner un ejemplo extremo. Así que dejemos la épica, que no hace falta banalizar la noticia pero tampoco sobredimensionarla... De hecho también así perdería significado.

Yo, en lo personal, espero y deseo que esa asociación siga teniendo proyección más allá de los límites de la Mezquita.

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Oldways escribió:
Bell, sin ánimo de ofender, me parece una chorrada como un piano. ¿Conoces una Mezquita? ¿Sabes cómo funciona? Rezo segregado por sexos, básicamente. De hecho Mahoma decía que la mejor Mezquita para la mujer era una habitación de su casa, no el templo en sí.

A partir de ahí construye, si puedes. Esas mujeres lo mejor que pueden hacer es darle salida a su asociación fuera de la Mezquita, tanto física como económicamente, y eso significará la verdadera "liberación" de sus actividades y la posibilidad de que se desarrollen sin censura religiosa.

Esta es la última foto publicada por la página de Facebook de la "Comunidad Islamica de Vilafranca del Penedes Mezquita Al FATH" (https://www.facebook.com/La-comunidad-i ... 6636338495/):




¿Es esta la gente que va a facilitar espacio y recursos para que sus mujeres desarrollen actividades que no tienen el "visto bueno" religioso? Seamos serios...

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Lady_Sith escribió:

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Oldways escribió:

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Bell Cooper escribió:

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Miguel O escribió:Que se desvinculen de esa secta de mierda y todo solucionado.

De hecho, lo que proponen ellas es mucho mejor: cambiarla desde dentro.

En absoluto están cambiando nada desde dentro. Pretenden emplear una instalación religiosa para actos no religiosos que, en ocasiones, son calificados como "contrarios a la fe" (por decirlo de alguna manera).

Si un grupo de católicos pretenden hacer talleres de "masturbación femenina" en una Iglesia no están cambiando la religión desde dentro. Por poner un ejemplo extremo. Así que dejemos la épica, que no hace falta banalizar la noticia pero tampoco sobredimensionarla... De hecho también así perdería significado.

Yo, en lo personal, espero y deseo que esa asociación siga teniendo proyección más allá de los límites de la Mezquita.

confunde la definición de religión del cristianismo con el concepto religioso que tiene el Islam, el Islam es todo. No hay separación. No hay Islam y después está la vida. El Islam es todo.

¿El tema del baile? Es lo de siempre. Se trata del sometimiento al jefe de la comunidad que por su "santos cojones" manda y punto y los demas obedecen y siente q están atacando su autoridad, no se trata de una cuestión teologica.

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió:

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Kalea escribió:
A mi me pillas, completamente, a pie cambiado con el tema del feminismo islámico pero desde mi experiencia en el ámbito asociativo de carácter social, todo aquello que suponga un impedimento para permitir establecer vínculos con otras entidades que tienen fines sociales similares es conveniente establecer una separación, a nivel personal sigues manteniendo el vínculo con todo lo que te da la gana pero a nivel de la intervención social amplías considerablemente el colectivo al que te diriges.

En todo esto no me estoy centrando en el carácter religioso sino en el cultural, que al fin y al cabo, es en lo que este grupo de mujeres está centrando sus actividades.

Para los fines para los que lo quieren este colectivo, no es necesario usar la mezquita, puede ser un taller cultural independiente.
Lo que pasa es que es muy común que las mezquitas muchas veces no se usen únicamente con fines religiosos, suele lugar de encuentro de la umma o comunidad musulmana para todo tipo de practicas culturales y comunales, sobre todo funciona como aglutinador social de una comunidad de inmigrantes en los países de inmigración.
Hay mezquitas marroquíes, paquistaníes, sirios y se convierten en una especie de ágoras donde se reúne cada comunidad étnica para cualquier problema.

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Aglutinador en torno a una secta nos es lo mejor para las personas y menos para inmigrates y menos todavia en torno a una secta que poco tiene que ver en la sociedad en la que se es inmigrante.

Prefiero un bar, pero bueno, eso no depende de nosotros, ellos se reunirán donde quieran.

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Oldways escribió:Yo lo siento mucho, Avicena, pero hace demasiado tiempo que perdí cualquier tipo de "esperanza" sobre la capacidad lógica de una religión (cualquiera) de adaptarse a necesidades mundanas de sus fieles más allá de los valores que pretende extender. Las religiones sólo cambian cuando ven peligrar su poder, y aún en esos casos lo hacen con vistas a perpetuarse.

Evidentemente el Cristianismo y el Islam presentan diferencias, pero lo que gana uno por una parte lo pierde el otro por otra... No sé si me explico. Es cierto que el practicante es más autónomo en el Islam, pero también sus exigencias son mayores.

Yo sólo señalaba lo absurdo de que un grupo de mujeres demanden eso a una religión que las "aparta". Si la noticia tratase de un grupo de mujeres católicas que pretenden que una asociación religiosa vinculada a una iglesia les ofreciese cobertura para realizar "talleres de perreo"*... Pues nos estaríamos partiendo el culo. Lo que sucede es que con el Islam nos la cogemos con papel de fumar.


* Llevo el extremo más allá porque el Cristianismo católico, aún en su ranciez, es mucho más abierto que el Islam para este tipo de cosas.

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jordi escribió:

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Mario escribió:Su secta, sus normas. Con pan se la coman.

Que el ayuntamiento ofrezca una alternativa para ejercer esas actividades. Y si así se logra alejar de las mierdas de las mezquitas a algunas personas, mucho mejor.

El problema es que en el "extranjero" las mezquitas suelen funcionar a la vez como centros sociales para los musulmanes/árabes. No tienen una función unicamente religiosa.

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Miguel O escribió:

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jordi escribió:

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Mario escribió:Su secta, sus normas. Con pan se la coman.

Que el ayuntamiento ofrezca una alternativa para ejercer esas actividades. Y si así se logra alejar de las mierdas de las mezquitas a algunas personas, mucho mejor.

El problema es que en el "extranjero" las mezquitas suelen funcionar a la vez como centros sociales para los musulmanes/árabes. No tienen una función unicamente religiosa.

y? Por fortuna no estan en el extranjero y no tienen que depender de sectas para ejercer sus actividades sociales. Coincido plenamente con mario, que el ayuntamiento les ayude a alejarse de esa secta de mierda.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Oldways escribió:
En absoluto están cambiando nada desde dentro. Pretenden emplear una instalación religiosa para actos no religiosos que, en ocasiones, son calificados como "contrarios a la fe" (por decirlo de alguna manera).

Si un grupo de católicos pretenden hacer talleres de "masturbación femenina" en una Iglesia no están cambiando la religión desde dentro. Por poner un ejemplo extremo. Así que dejemos la épica, que no hace falta banalizar la noticia pero tampoco sobredimensionarla... De hecho también así perdería significado.

Yo, en lo personal, espero y deseo que esa asociación siga teniendo proyección más allá de los límites de la Mezquita.

confunde la definición de religión del cristianismo con el concepto religioso que tiene el Islam, el Islam es todo. No hay separación. No hay Islam y después está la vida. El Islam es todo.

¿El tema del baile? Es lo de siempre. Se trata del sometimiento al jefe de la comunidad que por su "santos cojones" manda y punto y los demas obedecen y siente q están atacando su autoridad, no se trata de una cuestión teologica.

Eso no es cierto, lo que estás definiendo es el fundamentalismo, en el Islam hay una separación entre el mundo sagrado, religioso y el mundo profano, laico.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Oldways escribió:
En absoluto están cambiando nada desde dentro. Pretenden emplear una instalación religiosa para actos no religiosos que, en ocasiones, son calificados como "contrarios a la fe" (por decirlo de alguna manera).

Si un grupo de católicos pretenden hacer talleres de "masturbación femenina" en una Iglesia no están cambiando la religión desde dentro. Por poner un ejemplo extremo. Así que dejemos la épica, que no hace falta banalizar la noticia pero tampoco sobredimensionarla... De hecho también así perdería significado.

Yo, en lo personal, espero y deseo que esa asociación siga teniendo proyección más allá de los límites de la Mezquita.

confunde la definición de religión del cristianismo con el concepto religioso que tiene el Islam, el Islam es todo. No hay separación. No hay Islam y después está la vida. El Islam es todo.

¿El tema del baile? Es lo de siempre. Se trata del sometimiento al jefe de la comunidad que por su "santos cojones" manda y punto y los demas obedecen y siente q están atacando su autoridad, no se trata de una cuestión teologica.

Eso no es cierto, lo que estás definiendo es el fundamentalismo, en el Islam hay una separación entre el mundo sagrado, religioso y el mundo profano, laico.

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Es la realidad. El Islam es todo. Si cree q es otra cosa, es q vive en los mundos de Yupi. Donde radica realmente el radicalismo es en la yihad, los fundamentalistas están obsesionados con la pequeña yihad, con controlar la vida de los demás, más q en perfeccionar sus propias vidas y combatir la gran yihad.