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Estados Unidos es una democracia, no sé que tiene que ver todo lo que pones con ser una democracia o no.Ver citas anterioresCero07 escribió:Estados Unidos es una "democracia" en la que está permitida la tortura, el secuestro y el asesinato de personas así como su internamiento en centros alegales y secretos sine die y sin protección jurídica de ningún tipo.
Por lo del Estado de Derecho y tal.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Estados Unidos es una democracia, no sé que tiene que ver todo lo que pones con ser una democracia o no.Ver citas anterioresCero07 escribió:Estados Unidos es una "democracia" en la que está permitida la tortura, el secuestro y el asesinato de personas así como su internamiento en centros alegales y secretos sine die y sin protección jurídica de ningún tipo.
... Y de cara a "sus" indios por una parte y al principio, y de cara al extranjero, Europa, Asia, América, unos hijos de la gran puta ...Ver citas anterioresNowomowa escribió:Pues sí, vaya democracia, llevan con el mismo sistema desde 1789 (227 años y 56 elecciones) y nunca han tenido un rey, ni un dictador, ni nada parecido a una autocracia.
Son unos meros aprendices en esto de la democracia, los estadounidenses.
Entonces va a ser complicado encontrar democracias...Ver citas anterioresCero07 escribió:Por lo del Estado de Derecho y tal.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Estados Unidos es una democracia, no sé que tiene que ver todo lo que pones con ser una democracia o no.Ver citas anterioresCero07 escribió:Estados Unidos es una "democracia" en la que está permitida la tortura, el secuestro y el asesinato de personas así como su internamiento en centros alegales y secretos sine die y sin protección jurídica de ningún tipo.
Las actuaciones que menciona en España, Gran Bretaña, Alemania y Francia son ilegales en esos países. Ninguno de ellos ha promulgado una ley que, con la excusa de combatir el terrorismo, suspende de hecho la vigencia de los derechos humanos y las libertades civiles. Los norteamericanos sí.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Entonces va a ser complicado encontrar democracias...Ver citas anterioresCero07 escribió:Por lo del Estado de Derecho y tal.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Estados Unidos es una democracia, no sé que tiene que ver todo lo que pones con ser una democracia o no.Ver citas anterioresCero07 escribió:Estados Unidos es una "democracia" en la que está permitida la tortura, el secuestro y el asesinato de personas así como su internamiento en centros alegales y secretos sine die y sin protección jurídica de ningún tipo.
Ya solo en nuestra zona hay que descartar a España (guerra sucia contra ETA), Gran Bretaña (guerra sucia contra el IRA), Francia (que se lo pregunten a los tripulantes del barco ecologista hundido), Alemania (baader-Meinhof), etc etc etc
Tal vez Andorra, Liechtenstein y esos, pero más que nada porque no necesitan tener trapos sucios, aunque vete a saber...
Los estados se defienden por lo limpio y por lo sucio, todos, todos tienen cloacas, todos hacen cosas que mejor no se sepan, y todos tienen muertos en sus armarios
Y en cuanto a estado de derecho, no creo que allí tengan que envidiar mucho a otros...
En un mundo perfecto, por lo del GAL tendrían que estar en la cárcel 50 o 60 personas, puede que más. Solo se ha hecho un apaño de cara a la galería. No pretenderás hacerme creer que solo una persona tiene responsabilidades penales por todo un entramado terrorista que ha matado y/o secuestrado a bastantes personasVer citas anterioresNexus6 escribió:De hecho en España metieron en la cárcel a un ex ministro por lo del Gal. Ganimedes busca otro argumento
Es la primera noticia que tengo de que en USA se ha suspendido la vigencia de los derechos humanos y de las libertades civiles.Ver citas anterioresCero07 escribió: Las actuaciones que menciona en España, Gran Bretaña, Alemania y Francia son ilegales en esos países. Ninguno de ellos ha promulgado una ley que, con la excusa de combatir el terrorismo, suspende de hecho la vigencia de los derechos humanos y las libertades civiles. Los norteamericanos sí.
Momento de recordar que la DUDH no es parte de la legislación americana, y los ciudadanos extranjeros en EE.UU tienen única y exactamente los derechos que la ley americana les concede.Ver citas anterioresCero07 escribió:Las actuaciones que menciona en España, Gran Bretaña, Alemania y Francia son ilegales en esos países. Ninguno de ellos ha promulgado una ley que, con la excusa de combatir el terrorismo, suspende de hecho la vigencia de los derechos humanos y las libertades civiles. Los norteamericanos sí.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Entonces va a ser complicado encontrar democracias...Ver citas anterioresCero07 escribió:Por lo del Estado de Derecho y tal.Ver citas anterioresGanímedes escribió: Estados Unidos es una democracia, no sé que tiene que ver todo lo que pones con ser una democracia o no.
Ya solo en nuestra zona hay que descartar a España (guerra sucia contra ETA), Gran Bretaña (guerra sucia contra el IRA), Francia (que se lo pregunten a los tripulantes del barco ecologista hundido), Alemania (baader-Meinhof), etc etc etc
Tal vez Andorra, Liechtenstein y esos, pero más que nada porque no necesitan tener trapos sucios, aunque vete a saber...
Los estados se defienden por lo limpio y por lo sucio, todos, todos tienen cloacas, todos hacen cosas que mejor no se sepan, y todos tienen muertos en sus armarios
Y en cuanto a estado de derecho, no creo que allí tengan que envidiar mucho a otros...
En los casos que has puesto , los GAL, losde volar un barco de una ONG, los de la banda Meinhof etc, etc...los estados lo hicieron de tapadillo y al márgen de la ley, lo que se dice vulgarmente a escondidas, quebrantando conscientemente las normas y asumiendo los riesgos correspondientes por hacerlo. Cómo ya han dicho acabó hasta gente en la cárcel.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Entonces va a ser complicado encontrar democracias...Ver citas anterioresCero07 escribió:Por lo del Estado de Derecho y tal.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Estados Unidos es una democracia, no sé que tiene que ver todo lo que pones con ser una democracia o no.Ver citas anterioresCero07 escribió:Estados Unidos es una "democracia" en la que está permitida la tortura, el secuestro y el asesinato de personas así como su internamiento en centros alegales y secretos sine die y sin protección jurídica de ningún tipo.
Ya solo en nuestra zona hay que descartar a España (guerra sucia contra ETA), Gran Bretaña (guerra sucia contra el IRA), Francia (que se lo pregunten a los tripulantes del barco ecologista hundido), Alemania (baader-Meinhof), etc etc etc
Tal vez Andorra, Liechtenstein y esos, pero más que nada porque no necesitan tener trapos sucios, aunque vete a saber...
Los estados se defienden por lo limpio y por lo sucio, todos, todos tienen cloacas, todos hacen cosas que mejor no se sepan, y todos tienen muertos en sus armarios
Y en cuanto a estado de derecho, no creo que allí tengan que envidiar mucho a otros...
Ver citas anterioresGanímedes escribió:En un mundo perfecto, por lo del GAL tendrían que estar en la cárcel 50 o 60 personas, puede que más. Solo se ha hecho un apaño de cara a la galería. No pretenderás hacerme creer que solo una persona tiene responsabilidades penales por todo un entramado terrorista que ha matado y/o secuestrado a bastantes personasVer citas anterioresNexus6 escribió:De hecho en España metieron en la cárcel a un ex ministro por lo del Gal. Ganimedes busca otro argumento
Y por otro lado, teniendo en cuenta que estamos hablando de unos 15 asesinatos, varios intentos de asesinato, varios intentos de secuestro, etc, me parece que le ha salido bastante baratita al exministro la jugada
El estado de derecho no ha funcionado, ha sido burlado
Si el baremo de las democracia es ese, pues no vea cómo proliferarán por el mundo, ya que la cosa está bajita.Ver citas anterioresNowomowa escribió: Momento de recordar que la DUDH no es parte de la legislación americana, y los ciudadanos extranjeros en EE.UU tienen única y exactamente los derechos que la ley americana les concede.
Dejando de lado la moralidad del asunto, la tortura es legal si la ley lo dice, y los ciudadanos extranjeros no tienen ningún derecho si la ley lo dice. Por supuesto muchos ciudadanos americanos opinan que la tortura no debería ser legal y por tanto la ley debería dejar de decir eso, y para ello están los mecanismos legales correspondientes para enmendar o derogar esa ley.
Ver citas anterioresGanímedes escribió:Es la primera noticia que tengo de que en USA se ha suspendido la vigencia de los derechos humanos y de las libertades civiles.Ver citas anterioresCero07 escribió: Las actuaciones que menciona en España, Gran Bretaña, Alemania y Francia son ilegales en esos países. Ninguno de ellos ha promulgado una ley que, con la excusa de combatir el terrorismo, suspende de hecho la vigencia de los derechos humanos y las libertades civiles. Los norteamericanos sí.
Por cierto, en españa recuerdo claramente que en su día se aprobó la popularmente llamada ley de la patada en la puerta, que facultaba a la policía para poder entrar y registrar cualquier domicilio sin necesidad de orden judicial. Pero ahora me dirás que eso no tiene nada que ver con las libertades civiles ni los derechos humanos...
La democracia no era q se pudiera votar?Ver citas anterioresgálvez escribió:Si el baremo de las democracia es ese, pues no vea cómo proliferarán por el mundo, ya que la cosa está bajita.Ver citas anterioresNowomowa escribió: Momento de recordar que la DUDH no es parte de la legislación americana, y los ciudadanos extranjeros en EE.UU tienen única y exactamente los derechos que la ley americana les concede.
Dejando de lado la moralidad del asunto, la tortura es legal si la ley lo dice, y los ciudadanos extranjeros no tienen ningún derecho si la ley lo dice. Por supuesto muchos ciudadanos americanos opinan que la tortura no debería ser legal y por tanto la ley debería dejar de decir eso, y para ello están los mecanismos legales correspondientes para enmendar o derogar esa ley.
Si nos aferramos a lo que el ordenamiento jurídico de cada pais diga, pues nada, los paises donde se lapidan a gente o se persiguen a ciudadnaos por su orientación sexual o religiosa o se tortura , pues nada son democracias del copón...o los que promueven o han promovido apartheids y cosas similares...total cómo no son ciudadanos propios
Desde luego, visto así y teniendo en cuenta las leyes de cada estado, la democracia triunfa en casi todo el mundo.
saludos
Ah, pues en la Unión Soviética votaban cada cuatro años, así que era una democracia, ¿no?Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
La democracia no era q se pudiera votar?
El mensaje de fondo es que, siendo la primera república democrática del mundo, y la más antigua, la más poderosa y la más influyente, los EE.UU. son diferentes de lo que estamos acostumbrados. Para algunas cosas buenas, y para otras malas, la idiosincrasia de los Estados Unidos como país literalmente único en el mundo debe ser tenida en cuenta.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si el baremo de las democracia es ese, pues no vea cómo proliferarán por el mundo, ya que la cosa está bajita.Ver citas anterioresNowomowa escribió: Momento de recordar que la DUDH no es parte de la legislación americana, y los ciudadanos extranjeros en EE.UU tienen única y exactamente los derechos que la ley americana les concede.
Dejando de lado la moralidad del asunto, la tortura es legal si la ley lo dice, y los ciudadanos extranjeros no tienen ningún derecho si la ley lo dice. Por supuesto muchos ciudadanos americanos opinan que la tortura no debería ser legal y por tanto la ley debería dejar de decir eso, y para ello están los mecanismos legales correspondientes para enmendar o derogar esa ley.
Si nos aferramos a lo que el ordenamiento jurídico de cada pais diga, pues nada, los paises donde se lapidan a gente o se persiguen a ciudadnaos por su orientación sexual o religiosa o se tortura , pues nada son democracias del copón...o los que promueven o han promovido apartheids y cosas similares...total cómo no son ciudadanos propios
Desde luego, visto así y teniendo en cuenta las leyes de cada estado, la democracia triunfa en casi todo el mundo.
saludos
Ver citas anterioresGanímedes escribió:Imagino que para tí la mejor democracia que ha habido fue aquella cuya bandera es esa que se ve en la fotito que siempre sale debajo de tu nickVer citas anterioresShaiapouf escribió:¿Desde cuándo un sistema se define democrático solo por su nivel y tiempo de estabilidad?
Un sistema poder ser democrático como uno completamente antitético, no tiene por qué ser estable.
Son conceptos diferentes.
Y cierto, Estados Unidos es un pésimo ejemplo de democracia.
Aquello sí que era una democracia de verdad, no las que hay ahora
