Solo es Política

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Avicena escribió:Es una cárcel, aunque sólo sea porque se le priva de libertad a una persona y al margen de eso las condiciones objetivas y materiales de reclusión no son conforme a los derechos humanos.
En el blog considera una sanción administrativa grave que no delito, el no tener papeles, lo que es una barbaridad y nunca me parece motivo suficiente para detener una persona y que esta este encerrado.

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Que las condiciones no sean conformes a los DDHH es el verdadero problema que hay que atajarlo, como ya he dicho, un CIE no debe ser nunca una cárcel sino un recinto cómodo que debe durar lo menos posible pues lo ideal es que el inmigrante sea expulsado lo más rápido posible.

También creo que el internamiento debe de ser muy excepcional, solo para aquellos casos que o el inmigrante ilegal supone un peligro para la seguridad, que su integridad no está garantizada fuera del CIE (imagínate un cayuco de 60 llegados a Algeciras ¿quien va a darle un techo o una comida a esa gente?) o su localización en el momento de la expulsión se prevé complicada. Esto ya lo hacen los jueces, pero convendría dejarlo bien claro en la Ley.

Pero hombre, no tener papeles está claro que debe ser una sanción administrativa grave y que debe conllevar la expulsión, otra cosa es el internamiento que como he dicho en el párrafo anterior sólo debe ser para situaciones excepcionales. Eso de que ningún ser humano es ilegal es una moralina estúpida que repite la progresía sin darse cuenta del peligro que supone para la cohesión social una política de "puertas abiertas", en todos los países del mundo para entrar o residir en un estado al que no perteneces (el destierro me parece inhumano) se necesita cumplir una serie de requisitos, esto es y debe ser así.

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Lealtad escribió:

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Kalea escribió:

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Lealtad escribió:http://somos-policias.blogspot.com/2012 ... jeria.html

Primero entended qué es un CIE

Aprovecho tu paso por aquí para hacerte una pregunta.

El mantenimiento y algunos servicios más en los CIE son competencia municipal ¿por quė no se permiten las inspecciones de los alcaldes y concejales responsables de esas competencias?

En Valencia, Ribó tuvo que pedir una orden judicial para poder entrar en el de zapadores y me suena que el equipo de Ada Colau también tuvo un problema similar aunque creo que allí se solucionó mejor.

No lo sé, pero pienso que se necesita autorización judicial porque los internos están ligados directamente al juez instructor que entiende de su expulsión, que es asimismo el garante de los derechos de los mismos. Los alcaldes y demás personalidades locales no tienen competencia para entrar en un CIE y ver a los internos, en todo caso podrán acceder a las zonas donde se ha de limpiar y tal, es decir, donde lleguen sus competencias, y en el momento que por seguridad sea posible. Los CIEs son centros donde los extranjeros a los que se pretende expulsar están privados de libertad para evitar la evasión de dicha expulsión administrativa. Yo he estado en numerosas ocasiones en el CIE de Barcelona y a los internos siempre los he visto bien, incluso recuerdo tenían una máquina expendedora de tabaco disponible en una zona común, y creo que una cabina telefónica también. También vi que las relaciones con los policías era correcta.

Creo que se busca la polémica donde no la hay. Evidentemente a ellos no les gusta estar ahí encerrados, mas si cabe si vienen de cumplir una pena de prisión, pero hay que comprender que hay extranjeros que deben ser expulsados y que con los CIE se garantiza dicha expulsión.

El juez instructor no entiende de su expulsión, solo de su internamiento y del respeto a sus derechos una vez internado, el procedimiento de expulsión es únicamente adminsitrativo sin que medie resolución judicial.

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Lealtad escribió:

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Kalea escribió:

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Lealtad escribió:http://somos-policias.blogspot.com/2012 ... jeria.html

Primero entended qué es un CIE

Aprovecho tu paso por aquí para hacerte una pregunta.

El mantenimiento y algunos servicios más en los CIE son competencia municipal ¿por quė no se permiten las inspecciones de los alcaldes y concejales responsables de esas competencias?

En Valencia, Ribó tuvo que pedir una orden judicial para poder entrar en el de zapadores y me suena que el equipo de Ada Colau también tuvo un problema similar aunque creo que allí se solucionó mejor.

No lo sé, pero pienso que se necesita autorización judicial porque los internos están ligados directamente al juez instructor que entiende de su expulsión, que es asimismo el garante de los derechos de los mismos. Los alcaldes y demás personalidades locales no tienen competencia para entrar en un CIE y ver a los internos, en todo caso podrán acceder a las zonas donde se ha de limpiar y tal, es decir, donde lleguen sus competencias, y en el momento que por seguridad sea posible. Los CIEs son centros donde los extranjeros a los que se pretende expulsar están privados de libertad para evitar la evasión de dicha expulsión administrativa. Yo he estado en numerosas ocasiones en el CIE de Barcelona y a los internos siempre los he visto bien, incluso recuerdo tenían una máquina expendedora de tabaco disponible en una zona común, y creo que una cabina telefónica también. También vi que las relaciones con los policías era correcta.

Creo que se busca la polémica donde no la hay. Evidentemente a ellos no les gusta estar ahí encerrados, mas si cabe si vienen de cumplir una pena de prisión, pero hay que comprender que hay extranjeros que deben ser expulsados y que con los CIE se garantiza dicha expulsión.

No, no, no era para ver a los internos sino las instalaciones cuyo mantenimiento es de su competencia y responsabilidad.

Eso no deberían hacer los técnicos municipales cualificados en lugar de políticos que no distinguen una instalación eléctrica defectuosa de una correcta?

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Regshoe escribió:Eso no deberían hacer los técnicos municipales cualificados en lugar de políticos que no distinguen una instalación eléctrica defectuosa de una correcta?

Iban con ellos y no se les permitió la entrada.

Mucho me extrañaría que en edificios de un Ministerio (y sobre todo del de Interior) cualquier competencia recaiga en otra administración por mucho que sea sólo de mantenimiento. Otra cosa es que dado que está en un municipio el ayuntamiento pueda comprobar que cumple con las normas urbanísticas del propio municipio.

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Avicena escribió:Los lanzamientos de morteros de ISIS contra la coalición iraquí también esta aupado por Podemos, Pablo Iglesias es el que señala y sus seguidores atacan XD

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Cuando va a ir Carmena a dialogar con los de ISIS?

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:El tema de los CIEs es muy espinoso, lo que está claro es que hay que garantizarse que se cumplan los DDHH, pero pedir su cierre total...

¿Te parece humano y digno de un estado de derecho meter a gente en una cárcel por cometer el "delito" de buscarse una vida mejor?

el tema de los CiE y Podemos me encanta. "Me opongo" y la solución? "Me opongo. Son una carcel. Van en contra de los DDHH, hay que cerrarlos." Nunca he escuchado una alternativa al me opongo. Pq como dice Pizarreño es un tema complejo. Los argelinos en este caso iban a ser deportados.

Está claro q no se puede tener a gente meses encerrada, pero habrá q comprobar la identidad, ¿se deporta en caliente? Parece q eso tp se puede. ¿Entonces qué se hace? ¿Se acepta a cualquiera q haya pasado ilegalmente la frontera?

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Los lanzamientos de morteros de ISIS contra la coalición iraquí también esta aupado por Podemos, Pablo Iglesias es el que señala y sus seguidores atacan XD

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Cuando va a ir Carmena a dialogar con los de ISIS?

Carmena también está aliada con el ISIS, uyuy.

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Mira, no debería haber CIES, ni vallas, ni fronteras, debía de haber libre circulación de personas, es lo justo, lo moral y lo humanitario.

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Lady_Sith escribió:

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:El tema de los CIEs es muy espinoso, lo que está claro es que hay que garantizarse que se cumplan los DDHH, pero pedir su cierre total...

¿Te parece humano y digno de un estado de derecho meter a gente en una cárcel por cometer el "delito" de buscarse una vida mejor?

el tema de los CiE y Podemos me encanta. "Me opongo" y la solución? "Me opongo. Son una carcel. Van en contra de los DDHH, hay que cerrarlos." Nunca he escuchado una alternativa al me opongo. Pq como dice Pizarreño es un tema complejo. Los argelinos en este caso iban a ser deportados.

Está claro q no se puede tener a gente meses encerrada, pero habrá q comprobar la identidad, ¿se deporta en caliente? Parece q eso tp se puede. ¿Entonces qué se hace? ¿Se acepta a cualquiera q haya pasado ilegalmente la frontera?

No digo que es todo tan fácil, pero esto vale para ambos lados. Sencillamente me parece inhumano encarcelar a inmigrantes por el mero hecho de ser "ilegal". Me parece lógico y sano que hay gente que huye de guerras y de otras miserias. No creo que yo debo tener mas derechos que otros por el mero hecho de haber nacido "aqui" ni que "ellos" deben tener menos derechos por haber nacido "allí".

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Los lanzamientos de morteros de ISIS contra la coalición iraquí también esta aupado por Podemos, Pablo Iglesias es el que señala y sus seguidores atacan XD

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Cuando va a ir Carmena a dialogar con los de ISIS?

Carmena también está aliada con el ISIS, uyuy.

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Carmena hizo un ofrecimiento, imagino q serio para acabar con DAESH, tan serio como el plan de Podemos, ¿lo han aplicado ya?

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Avicena escribió:Mira, no debería haber CIES, ni vallas, ni fronteras, debía de haber libre circulación de personas, es lo justo, lo moral y lo humanitario.

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Y aún así vivimos en el mundo real. En el mundo real no creo q ningún país aceptara sin condiciones y sin limitaciones la entrada de inmigrantes.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Los lanzamientos de morteros de ISIS contra la coalición iraquí también esta aupado por Podemos, Pablo Iglesias es el que señala y sus seguidores atacan XD

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Cuando va a ir Carmena a dialogar con los de ISIS?

Carmena también está aliada con el ISIS, uyuy.

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Carmena hizo un ofrecimiento, imagino q serio para acabar con DAESH, tan serio como el plan de Podemos, ¿lo han aplicado ya?

Es la alcaldesa de Madrid, le supones unas competencias un poco fuera de su ámbito.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Mira, no debería haber CIES, ni vallas, ni fronteras, debía de haber libre circulación de personas, es lo justo, lo moral y lo humanitario.

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Y aún así vivimos en el mundo real. En el mundo real no creo q ningún país aceptara sin condiciones y sin limitaciones la entrada de inmigrantes.

Pues los países de transito tienen que tragárselo, estamos cargando sobre los países mas pobres la emigración destinada a Europa, Marruecos, Argelia, Libia, Marruecos.
Me da repulsión en lo que se ha convertido Europa, antigua tierra de inmigrantes hacia América.

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Avicena escribió:Mira, no debería haber CIES, ni vallas, ni fronteras, debía de haber libre circulación de personas, es lo justo, lo moral y lo humanitario.

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Claro, y todo el mundo debería poder tener el nivel adquisitivo que le saliese de los cojones, la salud de un elfo y la actividad sexual de Charlie Sheen, también es lo justo y lo humanitario, pero resulta que esto no es el mundo de yupi, esto es el puto mundo real, ese mundo de mierda con recursos limitados donde por desgracia unos territorios tenemos más que otros pero no tenemos para alimentar a todos por muy "morales" que seamos. Porque claro, lo mismo en tu mundo de yupi te piensas que de no haber fronteras los cientos de millones que vendrían a nuestro territorio a intentar tener nuestro nivel de vida serían bien recibidos por los autóctonos, claro que sí hombre, que más da dividir el PIB de España entre 45 millones que entre 300.

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ElPizarreño escribió:que más da dividir el PIB de España entre 45 millones que entre 300.

Eso no es algo que vas a parar cerrando las fronteras para inmigrantes y refugiados. En las tiendas en España puedes comprar un sinfín de productos hechos por personas, en ciertos casos ni siquiera mayores, que cobran una miseria por su trabajo. Si es que cobran porque a veces ni eso. Más que los inmigrantes es la globalización la que quita trabajo en España. Empresas como Inditex están muy contentas con tener su producción donde no hace falta pagar un SMI español.

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Avicena escribió:Mira, no debería haber CIES, ni vallas, ni fronteras, debía de haber libre circulación de personas, es lo justo, lo moral y lo humanitario.

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Y los aloja, viste y alimenta usted?

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:que más da dividir el PIB de España entre 45 millones que entre 300.

Eso no es algo que vas a parar cerrando las fronteras para inmigrantes y refugiados. En las tiendas en España puedes comprar un sinfín de productos hechos por personas, en ciertos casos ni siquiera mayores, que cobran una miseria por su trabajo. Si es que cobran porque a veces ni eso. Más que los inmigrantes es la globalización la que quita trabajo en España. Empresas como Inditex están muy contentas con tener su producción donde no hace falta pagar un SMI español.

Y la solución es traer mas gente para que tampoco encuentre trabajo.

Mucho más inocente que lo que dice Avicena me parece pensar que la gente se va a quedar muriéndose en su país. Los movimientos migratorios por norma general son ajenos a las políticas de inmigración de los países, y desde los 90, el número de inmigrantes en el mundo ha crecido más del 50%. Es difícil de pensar que estas tendencias generales se vayan a revertir por cuatro vallas. De hecho lo único que ha hecho que el crecimiento se inmigrantes se frene en los países desarrollados ha sido la crisis económica de los 2010, y ahora crece aproximadamente en 3.6 millones anuales, en vez de los 4.6 millones anuales de los 2000.