Solo es Política

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Catweazle escribió:Pues no lo he visto, pero bien que lo pusiste.
Por lo visto si vamos a tener otra legislatura del PP, ya que Sanchez en su inconmensurable sabiduría no quiere prescindir de su alianza con Cs, impidiendo así ya de entrada un pacto de la izquierda. Es decir que sigue el bloqueo de la situación, por mucho que habla de cambio político, se va a quedar en música celestial.
No sé si reírme o llorar con este tipo

El pacto de la izquierda no suma, salvo que usted considere izquierda a PNV y Convergencia (o como se llamen ahora).

Si, actualmente no queda otra que pactar también con los independistas, lo que el 20D no hubiera sido necesario. Pero esto luego en la práctica parlamentaria no supone ningún obstaculo con los pocos votos del que disponen.
Las otras alternativas son mucho peor, si el PSOE no se desprende de Cs, que intentan con todos los medios empujarle a una gran coalición PP-PSOE y Cs, ya que son los que tienen todas de perder en nuevas elecciones.
Ni el PP y tampoco Podemos sufrerían grandes consecuencias en nuevas elecciones aunque nadie los quiere, pero si el PSOE y Cs, ya que Sachez ha estampado al PSOE tan elegantemente contra la pared el 20D, al pactar con Cs, teniendo la presidencia ya al alcance de la mano.
Aunque no le gustaban las propuestas de Podemos, respecto a los ministerios, eran esto, propuestas a debatir, ya que el no ha movido ni un dedo para poner otras, sino acto seguido (10minutos) firmado un pacto con Rivera., y luego se extraña porqué Iglesias le mandó a freír esparragos. sta idiotez le ha costado un montón de votos y buena cantidad de los militantes de PSOE cabreadísmos (vea tweets). Si encima ahora no espabila, permitiendo que el PP sigue, tendrá el ticket para el grupo mixto en las próximas elecciones. Esto es la situación, independiente de las ideologías, es la realidad objetiva de lo que pasará.

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Catweazle escribió:Si, actualmente no queda otra que pactar también con los independistas, lo que el 20D no hubiera sido necesario. Pero esto luego en la práctica parlamentaria no supone ningún obstaculo con los pocos votos del que disponen.
Las otras alternativas son mucho peor, si el PSOE no se desprende de Cs, que intentan con todos los medios empujarle a una gran coalición PP-PSOE y Cs, ya que son los que tienen todas de perder en nuevas elecciones.
Ni el PP y tampoco Podemos sufrerían grandes consecuencias en nuevas elecciones aunque nadie los quiere, pero si el PSOE y Cs, ya que Sachez ha estampado al PSOE tan elegantemente contra la pared el 20D, al pactar con Cs, teniendo la presidencia ya al alcance de la mano.
Aunque no le gustaban las propuestas de Podemos, respecto a los ministerios, eran esto, propuestas a debatir, ya que el no ha movido ni un dedo para poner otras, sino acto seguido (10minutos) firmado un pacto con Rivera., y luego se extraña porqué Iglesias le mandó a freír esparragos. sta idiotez le ha costado un montón de votos y buena cantidad de los militantes de PSOE cabreadísmos (vea tweets). Si encima ahora no espabila, permitiendo que el PP sigue, tendrá el ticket para el grupo mixto en las próximas elecciones. Esto es la situación, independiente de las ideologías, es la realidad objetiva de lo que pasará.

Pero que no mienta joder, el 20d también hacían falta nacionalistas para llegar a 176.

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Catweazle escribió:Si, actualmente no queda otra que pactar también con los independistas, lo que el 20D no hubiera sido necesario. Pero esto luego en la práctica parlamentaria no supone ningún obstaculo con los pocos votos del que disponen.
Las otras alternativas son mucho peor, si el PSOE no se desprende de Cs, que intentan con todos los medios empujarle a una gran coalición PP-PSOE y Cs, ya que son los que tienen todas de perder en nuevas elecciones.
Ni el PP y tampoco Podemos sufrerían grandes consecuencias en nuevas elecciones aunque nadie los quiere, pero si el PSOE y Cs, ya que Sachez ha estampado al PSOE tan elegantemente contra la pared el 20D, al pactar con Cs, teniendo la presidencia ya al alcance de la mano.
Aunque no le gustaban las propuestas de Podemos, respecto a los ministerios, eran esto, propuestas a debatir, ya que el no ha movido ni un dedo para poner otras, sino acto seguido (10minutos) firmado un pacto con Rivera., y luego se extraña porqué Iglesias le mandó a freír esparragos. sta idiotez le ha costado un montón de votos y buena cantidad de los militantes de PSOE cabreadísmos (vea tweets). Si encima ahora no espabila, permitiendo que el PP sigue, tendrá el ticket para el grupo mixto en las próximas elecciones. Esto es la situación, independiente de las ideologías, es la realidad objetiva de lo que pasará.

Sale to chulo y le dice a Sanchez cómo lo quiere y cuando lo quiere. Delante de la prensa, buscando obviamente que lo rechazase el PSOE. No se notó ni nada que solo buscaban joder la coalición para repetir elecciones y tener su anhelado sorpaso. Lo que pasa es que les salió rana. Y ahora no se pueden bajar del burro en plan C' porque entonces si que iban a perder votos.
Todo muy penoso en nuestra política española.

Además de que se están forzando realidades completamente absurdas... Al final parece que montar un gobierno de PSOE+Podemos+Erc+CDC+PNV está tirado, y que incluso es ideológicamente más sencillo que hacerlo estilo PSOE+Podemos+C's. Y es increíble que esa moto se haya podido vender así tal cual.

Con esto no quiero decir que un gobierno PSOE+Podemos+C's sea viable o sencillo, pero existen miles de motivos por los que C's debería ser "plato de gusto" respecto a CDC y el PNV. Fundamentalmente por lo podrido que está el primero y por lo rancio-tradicionalista-ultrarreligioso del segundo. Y antes de que alguien me acuse de alucinar el colores... Pensad que gente como Baldoví (Compromís), Cunyat (Recortes Cero), Forges, García Montero o Juan Torres (ex colaborador podemita) ya se han declarado por escrito a favor de esa opción.

En cualquier caso, y volviendo a mi teoría del absurdo, todo esto es una pérdida de tiempo. La alternativa no existe porque ni el PSOE ni Podemos, quienes deberían llevar la voz cantante, quieren impulsarla... Se han tirado al barro y a la lucha por liderar la oposición, capitalizando el desgaste y el sufrimiento de la gente "a manos" de Rajoy.

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Ulyses escribió:

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Catweazle escribió:Si, actualmente no queda otra que pactar también con los independistas, lo que el 20D no hubiera sido necesario. Pero esto luego en la práctica parlamentaria no supone ningún obstaculo con los pocos votos del que disponen.
Las otras alternativas son mucho peor, si el PSOE no se desprende de Cs, que intentan con todos los medios empujarle a una gran coalición PP-PSOE y Cs, ya que son los que tienen todas de perder en nuevas elecciones.
Ni el PP y tampoco Podemos sufrerían grandes consecuencias en nuevas elecciones aunque nadie los quiere, pero si el PSOE y Cs, ya que Sachez ha estampado al PSOE tan elegantemente contra la pared el 20D, al pactar con Cs, teniendo la presidencia ya al alcance de la mano.
Aunque no le gustaban las propuestas de Podemos, respecto a los ministerios, eran esto, propuestas a debatir, ya que el no ha movido ni un dedo para poner otras, sino acto seguido (10minutos) firmado un pacto con Rivera., y luego se extraña porqué Iglesias le mandó a freír esparragos. sta idiotez le ha costado un montón de votos y buena cantidad de los militantes de PSOE cabreadísmos (vea tweets). Si encima ahora no espabila, permitiendo que el PP sigue, tendrá el ticket para el grupo mixto en las próximas elecciones. Esto es la situación, independiente de las ideologías, es la realidad objetiva de lo que pasará.

Sale to chulo y le dice a Sanchez cómo lo quiere y cuando lo quiere. Delante de la prensa, buscando obviamente que lo rechazase el PSOE. No se notó ni nada que solo buscaban joder la coalición para repetir elecciones y tener su anhelado sorpaso. Lo que pasa es que les salió rana. Y ahora no se pueden bajar del burro en plan C' porque entonces si que iban a perder votos.
Todo muy penoso en nuestra política española.

Desde luego coincido que Pablo Iglesias ha metido la pata en algunas ocasiones, como politologo es lo mejorcito, pero un nefasto diplomático y seguro tiene alguna culpa del fracaso del pacto el 20D (y bastantes críticas ha recibido por los círculos de Ps). Pero esto no quita que en la rueda de prensa es bastante más acertado en sus análisis que Sanchez, que desde luego, visto sus actos a medias tintas que se rige más por los deseos de los dinosaurios de su partido y el IBEX, que por el deseo de sus electores, hasta tal punto que ya los propios militantes le definen como Primo de Rivera. Y lo muestra ya al principio del vídeo al mencionarse en la oposición, es decir que va a aceptar que sigue el PP. Y esto me dice también que esta bien seguir simpatizando con UP, no por ser perfectos, sino por ser la única alternativa que hay, ya que PP y PSOE ya han mostrado de sobra que no se puede esperar de ellos un cambio real en el desastre de la política española.

Pero Pablo no ha dicho lo mismo sobre lo de ser oposición?
Me da la sensación de que nadie quiere ser gobierno menos el PP porque saben que les espera una bonita bajada de pantalones ante la UE. Sale más rentable ser "oposición responsable"

El cambio se lleva a cabo cuando se ganan las elecciones, no cuando se saca el peor resultado de la historia del partido que se lidera

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Ulyses escribió:Pero Pablo no ha dicho lo mismo sobre lo de ser oposición?
Me da la sensación de que nadie quiere ser gobierno menos el PP porque saben que les espera una bonita bajada de pantalones ante la UE. Sale más rentable ser "oposición responsable"

Al contrario de Sanchez, al estar en el puesto 3 de los votos, es lógico que Ps no puede aspirar más que a la oposición si Sanchez no pacta con ellos, sin embargo Sanchez si puede aspirar a más si escucharía un poco más a otros que a Felipe desde su yate o a Rivera. Iglesias sabe que, aunque si hay nuevas elecciones, entonces si va a "sorpassar" (que palabro) al PSOE, pero desde luego no al PP, es decir Ps sólo va estar en la oposición, si o si

Sánchez lidera un partido en decadencia. El desgaste de gobernar, mas con podemos que ansia su destrucción, le llevaría a la desaparición.

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Ulyses escribió:Esto nos pasa por escuchar a gente que solo habla de pacto de izquierdas o de pactos conservadores o neoliberales o socialdemocratasdetodalavida o etc, etc, etc.
Nada de un programa electoral ni de lo que se puede hacer si se pactase con determinado grupo, todo es o conmigo o se rompe la baraja.

Creo que los programas de cada partido ya son de sobra conocidos desde el 20 D, aparte que se puede consultar en la web de cada partido, es por tanto superfluo derepetirlo en cada debate o negociación. Otra cosa es cual de los partidos realmente tiene intención de llevar a cabo el programa y a cual tienen que renunciar para poder pactar. Aparte del referendo que quiere Ps, su programa no es tan distinto al del PSOE (un más del 80% de coincidencias), igual como hay gran coincidencia en los correspondientes programas de Cs y del PP (la de Cs es copiado casi de forma literal del FAES). Esto es la razón porqué es incomprensible el pacto de Sanchez con Cs, al menos que el el programa del "cambio" prometido en las elecciones son de papel mojado, similar a las promesas del PP de bajar los impuestos y subir las jubilaciones y prestaciones sociales (vea vídeo que puse de la anterior legislatura).

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Catweazle escribió:

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Ulyses escribió:Esto nos pasa por escuchar a gente que solo habla de pacto de izquierdas o de pactos conservadores o neoliberales o socialdemocratasdetodalavida o etc, etc, etc.
Nada de un programa electoral ni de lo que se puede hacer si se pactase con determinado grupo, todo es o conmigo o se rompe la baraja.

Creo que los programas de cada partido ya son de sobra conocidos desde el 20 D, aparte que se puede consultar en la web de cada partido, es por tanto superfluo derepetirlo en cada debate o negociación. Otra cosa es cual de los partidos realmente tiene intención de llevar a cabo el programa y a cual tienen que renunciar para poder pactar. Aparte del referendo que quiere Ps, su programa no es tan distinto al del PSOE (un más del 80% de coincidencias), igual como hay gran coincidencia en los correspondientes programas de Cs y del PP (la de Cs es copiado casi de forma literal del FAES). Esto es la razón porqué es incomprensible el pacto de Sanchez con Cs, al menos que el el programa del "cambio" prometido en las elecciones son de papel mojado, similar a las promesas del PP de bajar los impuestos y subir las jubilaciones y prestaciones sociales (vea vídeo que puse de la anterior legislatura).

Los programas no son conocidos por la mayoría. Aquí se votan colorines desde el principio. Lo que pasa es que ahora hay más colorines y eso nos ha pillado desentrenados. Yo quiero saber qué pueden hacer los partidos de ir juntos como gobierno y no si juntan suficientes escaños para darle la presidencia a Sánchez o a Rajoy.
Hay que usar más el pragmatismo. Todos sabemos que es imposible que gobierne nadie solo, por mucho que el PP vaya lloriqueando que han ganado las elecciones. Así que lo que deben de decirnos es qué puede hacerse con una coalición.

Pues allí cada uno, más que publicar sus programas no pueden. Si la gente no sabe leer no es culpa de los partidos. Incluso había mucho pitorrea sobre el programa de Podemos, por su presentación en forma de un catálogo de IKEA, pero a pesar de esta presentación se cachondeaban (con cierta razón) sobre la forma, pero si se les preguntaba sobre el contenido resultaba que pocos lo han leído y esto ya es triste, encima cuando repiten lo que ponía en el ABC de venezolanos y bolivarianos, a pesar que el programa de Ps no tiene nada que ver con esto, sobre todo en la parte económico que es resultado de viajes a EEUU y países europeos de Pablo Iglesias para consultarse con los mejores economistas del mundo, entre ellos el premio Nobel Stieglitz en NY, mientras los otros candidatos iban de promocionarse o como Rivera a Venezuela para reunirse con los opositores de Maduro, sumandose al proyecto de derribo y difamación de Ps de los demás, en vez de buscar soluciones para los españoles. Diferencias

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Regshoe escribió:

No dice una verdad ni que lo maten.

Por curiosidad... ¿por qué lo dices?

Porque se ha emperrado en decir que el día 28 a las nueve de la noche, el único que había dado rueda de prensa era Pableras.

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Regshoe escribió:Porque se ha emperrado en decir que el día 28 a las nueve de la noche, el único que había dado rueda de prensa era Pableras.

Ah, vale, pensaba que decías Snchz, el cual siempre me ha parecido un actor, pero tras ver el vídeo no encontraba una mentira obvia.

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Regshoe escribió:Porque se ha emperrado en decir que el día 28 a las nueve de la noche, el único que había dado rueda de prensa era Pableras.

Porqué miré en YouTube, buscando rueda de prensa sanchez y sólo me salió la de hace 5 meses, exactamente como mostré antes en la captura de pantalla que hice después de preguntarme la primera vez. Por esto pensé que por entonces la de Sanchez todavía no lo han subido y sólo puse esta de Iglesias, que si salió a la primea.
De todos modos no cambia nada del analisis y del problema con la envestidura. Así como va ylos comportamientos de PSOE es más que claro que si no vamos a nuevos elecciones, tendremos 4 años más a la mafia gobernando Españistn.

Y cuando le dijimos que no era así lejos de que se yo, mirar en los medios generalistas se obcecó en la mentira.

Una cosa es cierta: si no te postulas como alternativa no deberías establecer un bloqueo. Especialmente en un contexto de segundas elecciones.

Yo entendería la postura actual del PSOE si:

a) Tuviese una serie de exigencias, por muy altas que fuesen, para abstenerse.
b) Pretendiese presentar una candidatura alternativa.
c) Tuviese un número de escaños (por sí mismo o en unión real con otro partido) que prácticamente le igualase con el PP, estableciendo una "división social".

Lo que no tiene sentido, por mucho que me joda, es que en un contexto de segundas elecciones te dediques a bloquear por bloquear, sin ánimo de negociar o pelear por la presidencia. Especialmente si tu estrategia es "dejar que se desgaste el gobierno y la situación empeore", con vistas a sacarle rendimiento a unas futuras elecciones.


Que yo soy el primero que no quiere un gobierno del PP ni en pintura, pero esto del gobierno en funciones y la repetición de elecciones no va a arreglar nada.