El problema MENTE/CEREBRO

[mezquita]

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No creo que en la actualidad haya un problema que desafíe más al entendimiento humano que la cuestión relacionada con la mente y el cerebro, en mi caso reflexiono mucho sobre la cuestión ante la falta de respuestas unívocas a preguntas tales como:

Qué cosa es el Cerebro…?
Qué cosa es la Mente…?
Son la misma cosa?
Son entidades independientes?
Y si lo son, ¿cómo es que se mantienen unidas y coexisten en
el mismo organismo vivo?
¿Cómo, cuando inician su contacto y relación,,,?
¿Cómo pueden funcionar sincrónicamente?
¿Cómo se separan al final y qué ocurre cuando el cerebro muere?
¿Interactúan esas entidades?
Y si lo hacen,
¿cómo lo hacen?
Qué energía las vincula?
¿Cuál es la que domina?

Si muevo un músculo es porque el cerebro manda un impulso eléctrico al músculo correspondiente,eso es fisicoquímico,¿ pero cómo es posible que simultáneamente piense en una rosa o recuerde que tengo una cita a las 5 de la tarde...?
¿Existe una forma de energía mental de naturaleza aún desconocida...?

El planteo queda abierto, descuento que llegarán comentarios de gran inteligencia.

la mente es tener los cinco sentidos en alerta, para una conducta
adecuada en un entorno determinado, y el cerebro es un cumulo de neuronas
capaces de retener informacion, y que por la sinapsis de estas podemos percibir
nuestro entorno para una conducta.

En cambio creo que lo que se cuestiona aqui entre mente y cerebro , no es la
correcta, deberia ser entre cerebro y conciencia, ya que la conciencia va mas
alla que la mente, es un estado, y como el palabro indica, de tener conciencia
de nuestra existencia o de nosotros mismos, y que esa cualidad solo la tienen
los humanos entre el reino animal.

Por lo tanto, la respuesta de lo que se cuestiona Brutus por los siglos de los
siglos, seria, de que el cerebro y la mente se puede decir de una manera simplista
que es exactamente lo mismo.

Esperemos que a partir de ahora, la paz la lleve consigo. :fumando:

[xmigoll]

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Partiendo desde una perspectiva netamente básica, el cerebro es un hardware, un dispositivo complejo, en definitiva, una máquina biológica predictiva que, como fin primordial, está destinada a reducir la incertidumbre del entorno.
La mente es el software que hace funcionar el soporte.
Espero haberle respondido alguna de sus dudas.
Un saludo.

Me parece un simil poco acertado, un poco de moda gracias al emergente mundo de los ordenadores, y con escasa base científica.
Eso de que tenga que haber un hardware y un software no consta en ninguna parte. Nuestro cerebro aunque en muchos aspectos funcione como un ordenador, no es un ordenador tal y como los conocemos.
Para mi el cerebro es todo, hardware y software, y la mente es solo el producto del funcionamiento del cerebro, una simple ilusión.
La mente no puede ser un software porque un sofware es un programa, y la mente no es un programa, es el resultado del funcionamiento del cerebro. Si hay programas están en el cerebro. Por ejemplo, ¿cómo mantiene el cuerpo la temperatura corporal?, tenemos un termostato, y según suba o baje ésta, el cerebro da ordenes de subirla o bajarla. Es el cerebro, no la mente. En los ordenadores es el software el que toma decisiones, no el hardware que es solo el soporte físico. Es nuestro cerebro quien toma miles y miles de decisiones diarias para mantener el funcionamiento correcto de todo el organismo. No es la mente quien controla todo eso, la mente es solo el producto del funcionamiento cerebral y nos permite tomar decisiones conscientes, pero las inconscientes, que son muchas más, ni las huele.

No voy a entrar a discutir Sr. Ganímedes, si la figura retórica que he usado y que usted ha señalado, es el símil, la comparación o la metáfora. Sin embargo, no deseo dejar pasar la oportunidad y sí le quiero informar sobre algunos aspectos que seguramente le sean desconocidos; aunque de forma breve, más que nada para no aburrirle.
Aunque los procesos mentales son creados por el cerebro, estos nacen gracias a la plantilla genética que traemos implantada en nuestra génesis al venir al mundo y sobre la que la presión ambiental va elaborando una realidad. Esto que no es más que un “software preinstalado” asentado sobre el entramado neuronal.
La experiencia, que no es más que el aprendizaje ante diversas situaciones, es lo que modifica esta plantilla y nos aporta diferencias que varían según lo anteriormente mencionado. El cerebro crea los pensamientos y estos cambian el cerebro, a diferencia de lo que ocurre en una computadora al uso en el que el software no puede modificar las características del hardware, provocando cambios físicos en sus áreas, zonas, redes, circuitos neuronales; además de hacerlo en la sinapsis, estructura y funciones.
¿Qué es lo que deseo decir con estas palabras? Que todo lo que la mente hace y siente, puede seguirse y reducirse al cerebro. Dependiendo de tus experiencias, de tus actividades diarias, del devenir de tú vida, se puede saber cómo se conforman los circuitos neuronales del cerebro del individuo en cuestión. Es decir, que la actualización del software, en base principalmente a la experiencia, modifica el hardware del cerebro; para que usted lo entienda por medio de esta metáfora.
No sé si he sabido explicarme debidamente y por consiguiente usted me ha entendido.
Un saludo y buenas noches.

[Ganímedes]

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Partiendo desde una perspectiva netamente básica, el cerebro es un hardware, un dispositivo complejo, en definitiva, una máquina biológica predictiva que, como fin primordial, está destinada a reducir la incertidumbre del entorno.
La mente es el software que hace funcionar el soporte.
Espero haberle respondido alguna de sus dudas.
Un saludo.

Me parece un simil poco acertado, un poco de moda gracias al emergente mundo de los ordenadores, y con escasa base científica.
Eso de que tenga que haber un hardware y un software no consta en ninguna parte. Nuestro cerebro aunque en muchos aspectos funcione como un ordenador, no es un ordenador tal y como los conocemos.
Para mi el cerebro es todo, hardware y software, y la mente es solo el producto del funcionamiento del cerebro, una simple ilusión.
La mente no puede ser un software porque un sofware es un programa, y la mente no es un programa, es el resultado del funcionamiento del cerebro. Si hay programas están en el cerebro. Por ejemplo, ¿cómo mantiene el cuerpo la temperatura corporal?, tenemos un termostato, y según suba o baje ésta, el cerebro da ordenes de subirla o bajarla. Es el cerebro, no la mente. En los ordenadores es el software el que toma decisiones, no el hardware que es solo el soporte físico. Es nuestro cerebro quien toma miles y miles de decisiones diarias para mantener el funcionamiento correcto de todo el organismo. No es la mente quien controla todo eso, la mente es solo el producto del funcionamiento cerebral y nos permite tomar decisiones conscientes, pero las inconscientes, que son muchas más, ni las huele.

No voy a entrar a discutir Sr. Ganímedes, si la figura retórica que he usado y que usted ha señalado, es el símil, la comparación o la metáfora. Sin embargo, no deseo dejar pasar la oportunidad y sí le quiero informar sobre algunos aspectos que seguramente le sean desconocidos; aunque de forma breve, más que nada para no aburrirle.
Aunque los procesos mentales son creados por el cerebro, estos nacen gracias a la plantilla genética que traemos implantada en nuestra génesis al venir al mundo y sobre la que la presión ambiental va elaborando una realidad. Esto que no es más que un “software preinstalado” asentado sobre el entramado neuronal.
La experiencia, que no es más que el aprendizaje ante diversas situaciones, es lo que modifica esta plantilla y nos aporta diferencias que varían según lo anteriormente mencionado. El cerebro crea los pensamientos y estos cambian el cerebro, a diferencia de lo que ocurre en una computadora al uso en el que el software no puede modificar las características del hardware, provocando cambios físicos en sus áreas, zonas, redes, circuitos neuronales; además de hacerlo en la sinapsis, estructura y funciones.
¿Qué es lo que deseo decir con estas palabras? Que todo lo que la mente hace y siente, puede seguirse y reducirse al cerebro. Dependiendo de tus experiencias, de tus actividades diarias, del devenir de tú vida, se puede saber cómo se conforman los circuitos neuronales del cerebro del individuo en cuestión. Es decir, que la actualización del software, en base principalmente a la experiencia, modifica el hardware del cerebro; para que usted lo entienda por medio de esta metáfora.
No sé si he sabido explicarme debidamente y por consiguiente usted me ha entendido.
Un saludo y buenas noches.

Ya, pero una cosa es lo que dices, que está científicamente comprobado, de que el cerebro genera la mente y ésta con su actividad puede generar cambios en el cerebro, concretamente en las conexiones neuronales, y otra lo del hardware y software, eso no lo veo tan claro, no creo que la mente sea el software. En todo caso, y esto es una opinión mía, el hardware sería la materia cerebral: neuronas, células gliales, etc etc y el software sería la fórma en cómo están conformadas las sinapsis, y el resultado es una especie de mundo virtual llamado mente

[Ganímedes]

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No creo que en la actualidad haya un problema que desafíe más al entendimiento humano que la cuestión relacionada con la mente y el cerebro, en mi caso reflexiono mucho sobre la cuestión ante la falta de respuestas unívocas a preguntas tales como:

Qué cosa es el Cerebro…?
Qué cosa es la Mente…?
Son la misma cosa?
Son entidades independientes?
Y si lo son, ¿cómo es que se mantienen unidas y coexisten en
el mismo organismo vivo?
¿Cómo, cuando inician su contacto y relación,,,?
¿Cómo pueden funcionar sincrónicamente?
¿Cómo se separan al final y qué ocurre cuando el cerebro muere?
¿Interactúan esas entidades?
Y si lo hacen,
¿cómo lo hacen?
Qué energía las vincula?
¿Cuál es la que domina?

Si muevo un músculo es porque el cerebro manda un impulso eléctrico al músculo correspondiente,eso es fisicoquímico,¿ pero cómo es posible que simultáneamente piense en una rosa o recuerde que tengo una cita a las 5 de la tarde...?
¿Existe una forma de energía mental de naturaleza aún desconocida...?

El planteo queda abierto, descuento que llegarán comentarios de gran inteligencia.

la mente es tener los cinco sentidos en alerta, para una conducta
adecuada en un entorno determinado, y el cerebro es un cumulo de neuronas
capaces de retener informacion, y que por la sinapsis de estas podemos percibir
nuestro entorno para una conducta.

En cambio creo que lo que se cuestiona aqui entre mente y cerebro , no es la
correcta, deberia ser entre cerebro y conciencia, ya que la conciencia va mas
alla que la mente, es un estado, y como el palabro indica, de tener conciencia
de nuestra existencia o de nosotros mismos, y que esa cualidad solo la tienen
los humanos entre el reino animal.

Por lo tanto, la respuesta de lo que se cuestiona Brutus por los siglos de los
siglos, seria, de que el cerebro y la mente se puede decir de una manera simplista
que es exactamente lo mismo.

Esperemos que a partir de ahora, la paz la lleve consigo. :fumando:

Yo discrepo, lo importante es el cerebro y la mente, no la conciencia. Cuánto más desarrollado esté el cerebro, más lejos irá la mente, llegando en los cerebros muy desarrollados a la conciencia. Los caracoles no tienen conciencia, los seres humanos sí.
Pero -y aquí te equivocas totalmente- si hacemos caso a las investigaciones realizadas en las últimas décadas no somos la única especie con conciencia de sí misma. Es una cuestión de desarrollo cerebral.
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci ... Conciencia

[mezquita]

Una ameba tiene mente al igual que un cerebro humano,
Si tiene este la particularidad de que dependiendo del
Tamaño nos lleve a la conciencia, lo que nos permite
Que nos cuestionemos nuestra existencia. Es una ruta
A seguir que carece de importancia dado que la
Conciencia se adquiere ya sea por el medio que sea.
Enviado.. :fumando:

[xmigoll]

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Partiendo desde una perspectiva netamente básica, el cerebro es un hardware, un dispositivo complejo, en definitiva, una máquina biológica predictiva que, como fin primordial, está destinada a reducir la incertidumbre del entorno.
La mente es el software que hace funcionar el soporte.
Espero haberle respondido alguna de sus dudas.
Un saludo.

Me parece un simil poco acertado, un poco de moda gracias al emergente mundo de los ordenadores, y con escasa base científica.
Eso de que tenga que haber un hardware y un software no consta en ninguna parte. Nuestro cerebro aunque en muchos aspectos funcione como un ordenador, no es un ordenador tal y como los conocemos.
Para mi el cerebro es todo, hardware y software, y la mente es solo el producto del funcionamiento del cerebro, una simple ilusión.
La mente no puede ser un software porque un sofware es un programa, y la mente no es un programa, es el resultado del funcionamiento del cerebro. Si hay programas están en el cerebro. Por ejemplo, ¿cómo mantiene el cuerpo la temperatura corporal?, tenemos un termostato, y según suba o baje ésta, el cerebro da ordenes de subirla o bajarla. Es el cerebro, no la mente. En los ordenadores es el software el que toma decisiones, no el hardware que es solo el soporte físico. Es nuestro cerebro quien toma miles y miles de decisiones diarias para mantener el funcionamiento correcto de todo el organismo. No es la mente quien controla todo eso, la mente es solo el producto del funcionamiento cerebral y nos permite tomar decisiones conscientes, pero las inconscientes, que son muchas más, ni las huele.

No voy a entrar a discutir Sr. Ganímedes, si la figura retórica que he usado y que usted ha señalado, es el símil, la comparación o la metáfora. Sin embargo, no deseo dejar pasar la oportunidad y sí le quiero informar sobre algunos aspectos que seguramente le sean desconocidos; aunque de forma breve, más que nada para no aburrirle.
Aunque los procesos mentales son creados por el cerebro, estos nacen gracias a la plantilla genética que traemos implantada en nuestra génesis al venir al mundo y sobre la que la presión ambiental va elaborando una realidad. Esto que no es más que un “software preinstalado” asentado sobre el entramado neuronal.
La experiencia, que no es más que el aprendizaje ante diversas situaciones, es lo que modifica esta plantilla y nos aporta diferencias que varían según lo anteriormente mencionado. El cerebro crea los pensamientos y estos cambian el cerebro, a diferencia de lo que ocurre en una computadora al uso en el que el software no puede modificar las características del hardware, provocando cambios físicos en sus áreas, zonas, redes, circuitos neuronales; además de hacerlo en la sinapsis, estructura y funciones.
¿Qué es lo que deseo decir con estas palabras? Que todo lo que la mente hace y siente, puede seguirse y reducirse al cerebro. Dependiendo de tus experiencias, de tus actividades diarias, del devenir de tú vida, se puede saber cómo se conforman los circuitos neuronales del cerebro del individuo en cuestión. Es decir, que la actualización del software, en base principalmente a la experiencia, modifica el hardware del cerebro; para que usted lo entienda por medio de esta metáfora.
No sé si he sabido explicarme debidamente y por consiguiente usted me ha entendido.
Un saludo y buenas noches.

Ya, pero una cosa es lo que dices, que está científicamente comprobado, de que el cerebro genera la mente y ésta con su actividad puede generar cambios en el cerebro, concretamente en las conexiones neuronales, y otra lo del hardware y software, eso no lo veo tan claro, no creo que la mente sea el software. En todo caso, y esto es una opinión mía, el hardware sería la materia cerebral: neuronas, células gliales, etc etc y el software sería la fórma en cómo están conformadas las sinapsis, y el resultado es una especie de mundo virtual llamado mente

La sinapsis no es más que un asiento de memoria al que van a parar las informaciones procesadas por las neuronas. Y esta se ve modificada cada vez que las neuronas realizan esta tarea.
Un saludo.

[Belenguer]

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De hecho, pienso que los materialistas y cientificistas... no deberían poder creer en la mente. Yo sí, porque soy creyente y por tanto creo que hay algo más que el cerebro material tomando decisiones mediante conexiones eléctricas a partir del input de los sentidos. Llámalo mente, llámalo alma, llámalo espíritu... pero todos los ateos... lo de la mente no sé cómo lo casáis con vuestras convicciones, mientras no se pruebe su existencia como entidad separada del cerebro.

Los materialistas siempre dan por sentado la existencia de la materia. Usted afirma aplica la creencia sólo a lo inmaterial, y da por sentado la existencia de la materia. ¿De dónde saca la certeza en la materia? Yo no creo en la materia, me parece una fe absurda esa.

[xmigoll]

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De hecho, pienso que los materialistas y cientificistas... no deberían poder creer en la mente. Yo sí, porque soy creyente y por tanto creo que hay algo más que el cerebro material tomando decisiones mediante conexiones eléctricas a partir del input de los sentidos. Llámalo mente, llámalo alma, llámalo espíritu... pero todos los ateos... lo de la mente no sé cómo lo casáis con vuestras convicciones, mientras no se pruebe su existencia como entidad separada del cerebro.

Los materialistas siempre dan por sentado la existencia de la materia. Usted afirma aplica la creencia sólo a lo inmaterial, y da por sentado la existencia de la materia. ¿De dónde saca la certeza en la materia? Yo no creo en la materia, me parece una fe absurda esa.

¿No se habrá confundido usted al citar? Pregunto.
Un saludo.

[Belenguer]

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¿No se habrá confundido usted al citar? Pregunto.
Un saludo.

Es una posibilidad.