Solo es Política

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

DistinguidoBourdieu escribió:

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

DistinguidoBourdieu escribió:Curiosamente, en la industria del porno se produce la que quizá sea la brecha salarial más acentuada entre hombre y mujer... en favor de la mujer. Una actriz porno suele cobrar entre diez y cuarenta veces más por escena que un actor.

Ciertas feministas parecen más preocupadas (u obsesionadas, se podría decir sin exageración) por controlar el comportamiento de las mujeres y disminuir la oferta de sexo disponible en el mundo que por una igualdad real. Se parecen un poco a las buenas monjitas, aquellas que, según el viejo chiste, se casan con Dios porque no hay dios que se case con ellas.

Claro, sin duda alguna la mayor brecha, será porque como cerca del 90% de las mujeres se dedican a él se genera una situación de desigualdad y discriminación hacia el hombre inaceptable para esa parte de la sociedad que buscamos la igualdad, nada que ver con la pequeña brecha salarial que afecta a la promoción laboral en sectores feminizados como el textil ni en el prejuicio de los empresarios para contratar a mujeres con cargas familiares, ni en la parcialidad de sueldos y pensiones...

La mención a los salarios mucho más elevados (al menos un 1.000% más) que cobran las actrices del porno con respecto de los actores es totalmente pertinente, ya que Susan Sarandon ha formado parte de quienes han protestado por que las superestrellas de Hollywood cobran un poco por encima de las mujeres (en sus contratos individualizados). Si la desigualdad salarial en el porno es irrelevante estadísticamente, la de Hollywood no digamos.

No he dicho que no sea pertinente hablar de los sueldos de las actrices porno, pongo en duda que sea una de las más grandes brechas salariales que generan desigualdad y discriminación.

La verdad es que no conozco otro sector donde la brecha salarial entre sexos sea de 1:10 y desigualdad y discriminacion en los actores porno pues bastante. Hay que tender a la desigualdad. Se podrian sacar subvenciones para actores porno pero solo si son hombres que es lo que les gusta a los sexistas.

Ver citas anteriores

DistinguidoBourdieu escribió:

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

DistinguidoBourdieu escribió:

Ver citas anteriores

Kalea escribió:Primero dejar claro que me parece totalmente adecuado que en un centro social como son las moradas se abra el debate sobre la pornografia. Me cuesta entender donde está realmente la noticia en todo esto porque con la de cosas criticables que tienen estos centros, empezando porque el porcentaje de participación económica que tiene Podemos en ellos y el de gestión no corresponden en absoluto, en el primer apartado es 0 y en el segundo el 35%, nos centramos en la agenda de actividades que tienen programada pero bueno, cada uno profundiza hasta donde quiere.

¿Qué se valore producir un tipo de porno significa eliminar el clásico? Desconozco la propuesta de Susan Sarandon pero no creo que ampliar el enfoque del porno perjudique a nadie, seguramente tampoco habrá ningún beneficio como afirmáis algunos pero ¿que problema hay en que la gente tenga más variedad para elegir lo que quiere ver?

El hecho empírico es que esta clase de debates sí ha degenerado en censura contra el porno convencional. Sin irnos muy lejos, en 2014 el parlamento de Reino Unido prohibió que la industria pornográfica produjera películas con los siguientes contenidos: azotes, vareos, penetración con objetos asociados a la violencia (pistolas de juguete y cosas por el estilo), abuso físico o verbal, escenas con orina, eyaculación femenina (¡!), estrangulamientos y "facesitting" (sentarse sobre la cara de otro). ¿Quién fue el principal promotor de esta medida? Una abuelita con poca cara de ver porno.

Si estamos ante una mera propuesta de producir un porno diferente, estamos hablando, como poco, de un engaño. Ese porno "feminista" ya existe desde hace muchos años. A mí me propusieron en 2006 que financiara a una de esas productoras, joder. Existe, está disponible, y la gente no lo ve. ¿Por qué? Porque no existe demanda. Porque es un porno concebido para complacer los delirios de ingeniería social de las mujeres extraordinariamente poco representativas de la sociedad que ocupan las cátedras de estudios de género o de una serie de septuagenarias estilo Susan Sarandon que han leído los informes de género que dicen que el consumo de porno está modelando a hombres sexualmente muy agresivos y no sé qué tonterías más. Una actriz de Hollywood aparece con la idea como si fuera nueva y un par de listillos ven una oportunidad de rascar subvenciones públicas. Tampoco es para tanto, pero la verdad, al menos, hay que decirla.

Ya he dicho que desconozco la propuesta de Susan Sarandon pero es que me parece una tontería tan grande que estemos buscando el lado feminista o machista a todo sin pararnos a valorar el contexto en el que ocurre que no termino de ver dónde está la noticia en todo esto, si tú mismo afirmas que ya existía hace tiempo.

Qué el debate se abra alli ahora y no hace dos años tiene sentido, La Morada de Arganzuela funciona desde finales de 2015. De todas formas le veo poco sentido a esto, con todos los temas de concienciación y sensibilización social que afectan a la ciudadanía perder el tiempo con este asunto me parece una mala programación de actividades en ese centro social.

Supongo que la noticia se encuentra en los nombres de Podemos, la actriz porno esa y Susan Sarandon. Sarandon, cuyo contacto con la realidad debe de ser más bien limitado, lanza una idea más vieja que el tebeo como si acabara de descubrir la pólvora; los periodistas le dan difusión, los de Podemos recogen el guante para orgnizar un debate, una actriz porno con ínfulas de intelectual ve una oportunidad de autopromocionarse y, eventualmente, sacar el cazo para las subvenciones, y en el PSOE se lanzan a degüello. El debate en sí tiene cierto interés, pero se cerró hace mucho tiempo: los hábitos de los consumidores de porno son perfectamente conocidos por las productoras y sabemos que el llamado porno feminista no tiene cuota de mercado, por la simple razón de que va de contentar a gente que no ve porno.

No sé de dónde ha salido la idea de meter este debate en la programación de la morada pero ni el propio circulo de feminismos de Podemos lo comparte, hay muchísimos otros temas de mayor interés social, sin salirme del tema, incluso, un debate sobre la prostitución, sus efectos, sus causas y las posibilidades de reinserción de las personas que deseen cambiar de profesión, pero eso mostraría otra de las vergüenzas que Podemos debe empezar a interiorizar, desde que son partido político sus objetivos ya no son sociales sino legislativos y de poder, hasta tal punto que sus círculos sectoriales están empezando a formar asociaciones de acción social para abordar todos los problemas existentes que Podemos deja de lado.

Esta actividad sobre el porno no tiene sentido, al menos yo no se lo veo, por eso decía que hay muchísimas cosas por debajo de todo esto mucho más criticables.

Ver citas anteriores

DistinguidoBourdieu escribió:

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

DistinguidoBourdieu escribió:La segregación vertical en la industria textil o el sector limpieza es bastante superior a la desigualdad salarial de hombres y mujeres en la industria del porno, posiblemente implique menos dinero pero afecta a muchas más vidas, lo que hace que el impacto social y consecuencias negativas sobre la población sea bastante superior ¿no crees?

En mi gimnasio hay señores de la limpieza para los vestuarios masculinos y señoras de la limpieza para los femeninos. Esta tarde les voy a preguntar cuánto cobran, si la respuesta es que ellas cobran entre 10 y 40 veces menos por hora de trabajo que sus compañeros varones no me quedará más remedio que reconocerte que sí, que por lo menos andan igual que en el porno.

Pregúntales el número de personas que forman la plantilla desagregado por sexo y también el sexo de los superiores jerárquicos con poder de decisión en la empresa, y si representan proporcionalmente al conjunto de esa plantilla y las posibilidades de ascenso por sexo.

Y luego ya si eso miramos los informes anuales del Instituto de la Mujer y la Igualdad de Oportunidades entre mujeres y hombres en relación a la segregación vertical y la horizontal, a ver si los datos reales nos sacan de dudas.

Ver citas anteriores

Miguel O escribió: La verdad es que no conozco otro sector donde la brecha salarial entre sexos sea de 1:10 y desigualdad y discriminacion en los actores porno pues bastante. Hay que tender a la desigualdad. Se podrian sacar subvenciones para actores porno pero solo si son hombres que es lo que les gusta a los sexistas.

La brecha salarial implica dos conceptos: la segregación horizontal y la vertical que, además de valorar la diferencia salarial, también incide en las consecuencias que esa discriminación provoca en las condiciones de vida de las personas y en la igualdad de oportunidades de acceso a los servicios y recursos incluyendo la formación, promoción y ascensos.

Ya me gustaría a mi que este fuera el sector más perjudicado, nos ahorraría mucho esfuerzo para conseguir la igualdad real porque sólo implicaría acciones positivas sobre los hombres que trabajan en él para igualarlo a las mujeres, algo que también establece la ley de igualdad, pero me da que no.

Yo desde que se retiró Tracy Lords no he vuelto a ver porno, quiero seguir siéndole fiel, así que me abstengo de participar en este hilo

Me parece un debate un poco absurdo.Distinguido ha ironizado sobre la brecha salarial que existe en el porno a favor de las mujeres.
Cosa que es cierta y que en ningún momento entiendo pretenda contradecir la brecha salarial que exista contra las mujeres en el resto de la sociedad a niveles generales.
Son dos realidades perfectamente compatibles.No entiendo donde se encuentra la polémica.

saludos

Ver citas anteriores

DistinguidoBourdieu escribió:

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

DistinguidoBourdieu escribió:

Ver citas anteriores

Kalea escribió:Primero dejar claro que me parece totalmente adecuado que en un centro social como son las moradas se abra el debate sobre la pornografia. Me cuesta entender donde está realmente la noticia en todo esto porque con la de cosas criticables que tienen estos centros, empezando porque el porcentaje de participación económica que tiene Podemos en ellos y el de gestión no corresponden en absoluto, en el primer apartado es 0 y en el segundo el 35%, nos centramos en la agenda de actividades que tienen programada pero bueno, cada uno profundiza hasta donde quiere.

¿Qué se valore producir un tipo de porno significa eliminar el clásico? Desconozco la propuesta de Susan Sarandon pero no creo que ampliar el enfoque del porno perjudique a nadie, seguramente tampoco habrá ningún beneficio como afirmáis algunos pero ¿que problema hay en que la gente tenga más variedad para elegir lo que quiere ver?

El hecho empírico es que esta clase de debates sí ha degenerado en censura contra el porno convencional. Sin irnos muy lejos, en 2014 el parlamento de Reino Unido prohibió que la industria pornográfica produjera películas con los siguientes contenidos: azotes, vareos, penetración con objetos asociados a la violencia (pistolas de juguete y cosas por el estilo), abuso físico o verbal, escenas con orina, eyaculación femenina (¡!), estrangulamientos y "facesitting" (sentarse sobre la cara de otro). ¿Quién fue el principal promotor de esta medida? Una abuelita con poca cara de ver porno.

Si estamos ante una mera propuesta de producir un porno diferente, estamos hablando, como poco, de un engaño. Ese porno "feminista" ya existe desde hace muchos años. A mí me propusieron en 2006 que financiara a una de esas productoras, joder. Existe, está disponible, y la gente no lo ve. ¿Por qué? Porque no existe demanda. Porque es un porno concebido para complacer los delirios de ingeniería social de las mujeres extraordinariamente poco representativas de la sociedad que ocupan las cátedras de estudios de género o de una serie de septuagenarias estilo Susan Sarandon que han leído los informes de género que dicen que el consumo de porno está modelando a hombres sexualmente muy agresivos y no sé qué tonterías más. Una actriz de Hollywood aparece con la idea como si fuera nueva y un par de listillos ven una oportunidad de rascar subvenciones públicas. Tampoco es para tanto, pero la verdad, al menos, hay que decirla.

Ya he dicho que desconozco la propuesta de Susan Sarandon pero es que me parece una tontería tan grande que estemos buscando el lado feminista o machista a todo sin pararnos a valorar el contexto en el que ocurre que no termino de ver dónde está la noticia en todo esto, si tú mismo afirmas que ya existía hace tiempo.

Qué el debate se abra alli ahora y no hace dos años tiene sentido, La Morada de Arganzuela funciona desde finales de 2015. De todas formas le veo poco sentido a esto, con todos los temas de concienciación y sensibilización social que afectan a la ciudadanía perder el tiempo con este asunto me parece una mala programación de actividades en ese centro social.

Supongo que la noticia se encuentra en los nombres de Podemos, la actriz porno esa y Susan Sarandon. Sarandon, cuyo contacto con la realidad debe de ser más bien limitado, lanza una idea más vieja que el tebeo como si acabara de descubrir la pólvora; los periodistas le dan difusión, los de Podemos recogen el guante para orgnizar un debate, una actriz porno con ínfulas de intelectual ve una oportunidad de autopromocionarse y, eventualmente, sacar el cazo para las subvenciones, y en el PSOE se lanzan a degüello. El debate en sí tiene cierto interés, pero se cerró hace mucho tiempo: los hábitos de los consumidores de porno son perfectamente conocidos por las productoras y sabemos que el llamado porno feminista no tiene cuota de mercado, por la simple razón de que va de contentar a gente que no ve porno.

Estáis sacando unas conclusiones precipitadas, no sabéis de que se va a hablar en esa charla, si se va a demandar que se recambie el porno convencional por uno alternativo y mucho menos si de lo que se trata es de poner el cazo. Susan Sarandon no ha pedido tomar medidas contra el porno convencional ni subvencionar el alternativo, ha dicho que le gustaría dedicarse a rodar porno alternativo para precisamente dar una alternativa a un tipo de porno que a ella no le gusta y que cree que no excita a un público femenino, ¿que luego no tiene éxito porque se ha intentado 1.000 veces como tú dices?, pues un fracaso suyo personal y ya está, no sé donde está el problema en que intente una empresa con poco futuro. Que la charla haya surgido a través de las declaraciones de Susan Sanrandon no significa tampoco que vaya a tener la misma línea, ¿y si lo que va a defender Amanda Miller es precisamente que el porno convencional sí que excita a mujeres y que no es tan degradante para la mujer como se piensa?, creo que todo debate puede ser interesante y creo que hay tiempo de sobra para hacer debates de porno de todo tipo por mucho que haya 1.000 temas más importantes (esto va por Kalea).

En cuanto a la brecha salarial existente en el porno, pues no se trata de otra cosa que de la oferta y la demanda, los mayores consumidores del porno somos hombres, y como tales quienes nos interesan son o mujeres o hombres gays en base a la sexualidad de cada uno, por mucho que haya estrellas porno masculinas para el público heterosexual lo cierto es que el papel es totalmente secundario, nadie se pone a ver una película porno porque en ella sale Nacho Vidal, te puede gustar más o menos que sea él porque te guste su manera de follar aunque no te atraiga por no gustarte los hombres, pero no tiene ni de lejos la demanda que puede tener Jilian Janson, Remi Lacroix o Bonnie Rotten. Eso no pasa en el cine de Hollywood, yo sí pienso que normalmente el protagonismo entre los hombres es mayor en las películas y sí se puede justificar que ganen más (hay muchos más películas con protagonistas hombres que mujeres), pero la enorme brecha salarial que existe va más allá de que haya un mayor protagonismo de los hombres y no puede justificarse únicamente como puede hacerse en el porno de la mayor demanda de un determinado sexo sino también en rasgos de discriminación.

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:

La brecha salarial en el porno tiene fácil explicación, por cada mujer que acude al un casting van 1000, 2000 o 3000 hombres. Y a algunos hasta no les importaría pagar ellos

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:

Ver citas anteriores

DistinguidoBourdieu escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Será gracioso que el PSOE venga de feminista criticando el acto cuando en él participa Beatriz Gimeno que es de lo más feminazi que te puedes encontrar en este país. Susan Sarandon no está en contra del porno sino todo lo contrario, quiere ser directora de porno para precisamente cambiar el "guión" de la mayoría de las películas que están pensados en su mayoría para un público masculino y donde es común ver sometimiento de la mujer al hombre a veces con prácticas brutales, de ahí que hiciera esas declaraciones Susan Sarandon y que Podemos quiera aprovecharlo para abrir un deba sobre el porno, y que mejor para ello que recurrir a Amanda Miller que es una de las mayores representantes del porno glamcore en nuestro país, el tipo de porno de rostro tierno (aunque tenga escenas de anales o dobles penetraciones) que más se puede asemejar a lo que habla Susan Sarandon además de ser una actriz vinculada con Podemos y una persona culta, un estilo a lo que Sasha Grey es en EEUU.

Lo del porno feminista o el porno para mujeres es una idea tan vieja como el mismo porno. Ya se ha hecho la prueba mil veces y no gusta a nadie. Tiene menos nicho que los vídeos para fetichistas de los vómitos.

¿Qué es lo que falla en la idea? Pues que pretende satisfacer a un público al que ver sexo explícito no le atrae o por lo menos no le atrae lo suficiente como para masturbarse todos los días mientras lo ven, a diferencia del porno convencional, que sí genera volúmenes gigantescos de tráfico virtual. En definitiva, se dirige a una demanda que no existe ni tan siquiera en forma latente. A Susan Sarandon, a sus casi 70 años, le puede preocupar que el porno que hace dinero inculce en sus espectadores una sexualidad falocéntrica y agresiva, pero es poco probable que ella misma se dedique a ver porno feminista a diario, cosa que los espectadores falocéntricos sí hacen con el suyo. Lo mismo podríamos decir de Manuela Carmena.

Como estos proyectos tan tontos de ingeniería social no suelen gustar al público, pero entusiasman a los administradores de dinero público, alguien se llevará una subvención para producir un par de películas que no excitarán ni a los que las hagan y dos años después algún iluminado volverá con la misma idea y tratará de venderla como si fuera nueva.

Se puede decir más alto, pero no mas claro

Distinguido, blanca te aplaude. :trollface

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

blanca escribió:Es obvio que los consumidores de Porno no van a votar a ciertos partidos, es por lo tanto que arrimando el ascua a su sardina están pidiendo el voto de esta marginalidad;

No es para nada obvio que haya un solo partido con militantes que no consuman porno. De hecho es una tonteria aseverar eso.

Ver citas anteriores

Solo que se queman con sus propias ascuas, pretender que una pelicula porno no es toda ella una pura y dura(nunca mejor dicho) humillación para la mujer es pretender demasiado.

Depende de qué porno. Lo hay precisamente de lo contrario tambien.

Ver citas anteriores

El Porno es la ensoñación del macho hacia la posesión absoluta de la hembra, pura fantasia por que la realidad es muy otra;El sueño no solo de poseer a la mujer, con entrega sacrificada y humilde y absoluto agradecimiento, (fantasia) es poder hacer realidad su sueños con duras penetraciones duraderas,(más fantasias) cuando la realidad es tan distinta.,

El porno es sexo grabado para excitación y disfrute de quien lo ve. Punto.

Ver citas anteriores

Si las mujeres en la vida real fueran tan generosas,entregadas y sacrificadas,tan humildes y complacientes,tan sexuales y fogosas(como "venden" en las peliculas porno).
Ni habría putas ni los hombres consumirian películas porno.

Pensar que las mujeres no consumen porno es vivir en otro planeta.

Ver citas anteriores

Ahora que esta en auge varias campañas en contra de la humillación/esclavitud/sexual/prostitución,ahora precisamente sacan ventaja sobre la pornográfia.Seria ridiculo decir que son unos aprovechados,lo son sin más .punto

No he entendido que querías decir.

Cuando hablo, lo hago en general; no voy de casa en casa, de piso en piso preguntando, en general quiere decir que la mayoria/90%........... ahora bien;No dudo que haya algún hombre que por la mañana vaya a misa con toda la familia y por la noche se meta en su despacho,se cierre con siete llaves y se haga una "mano-lita" viendo una pelicula porno; que para mi ni es pecado ni es nada, es solo de un mal gusto pa caerse patras.Pero en "general" los hombres de una cierta tendencia politica no suelen comprar ese tipo de peliculas...

¿El porno es sexo grabado para excitación de quien lo ve? Es una afirmación con matices, las mujeres (sigo hablando en general) no se excitan viendo penetraciones a los bruto (toma,toma,toma tomaaaaaa) la mayoria de las mujeres necesitan una estimulación de sus sentidos de manera mas lenta,delicada y romantica,Algo que muchos hombre no entienden por que ellos se excitan viendo el pezón de una Barby,
No, a las mujeres en general; no les gusta el mismo tipo de peliculas porno que les gusta a los hombres, No!. y No vivo en otro planeta vivo en un entorno socio cultural diverso, y puedo asegurar que no gusta: (pero sigo insistiendo que hablo en general y puede que haya alguna/ o dos que si que les guste, pero en general o sea el 95% No les gusta el mismo genero porno que a los hombres, Hace mucho más una película romanticoide con un joven y guapisimo Richart Gere tipo Pretty Woman que siete peliculas brutopornos.

Cuando los video clubs estaban en auge, si alguna vez hemos preguntado a la dependienta, siempre nos han dicho lo mismo, (solo los hombres las alquilan/ o alguna mujer pero para verla junto con el marido para complacerle a él...) es que es un tema, ya muy trillado...

Ver citas anteriores

DistinguidoBourdieu escribió: Nada que objetar, salvo el hecho de que sí conozco a mujeres que hacen un seguimiento de ciertos actores porno (el favorito parece ser Manuel Ferrara

Parece mentira, con la cara perro que tiene.

Ver citas anteriores

Nexus6 escribió:Distinguido, blanca te aplaude. :trollface

Si, estoy de acuerdo con lo que ha escrito,pero si eso le compromete, prometo que la próxima vez le aplaudiré despacito/ para que no se sienta incomodo)....

Ver citas anteriores

Pero en "general" los hombres de una cierta tendencia politica no suelen comprar ese tipo de peliculas...

Claro que sí, la gente de derechas no consume porno.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Que la charla haya surgido a través de las declaraciones de Susan Sanrandon no significa tampoco que vaya a tener la misma línea, ¿y si lo que va a defender Amanda Miller es precisamente que el porno convencional sí que excita a mujeres y que no es tan degradante para la mujer como se piensa?, creo que todo debate puede ser interesante y creo que hay tiempo de sobra para hacer debates de porno de todo tipo por mucho que haya 1.000 temas más importantes (esto va por Kalea).

Amanda Miller podrá decir lo que quiera pero lo cierto es que el porno aunque está muy bien pagado comparado con la prostitución es un mundo sórdido lleno de drogas y suicidios. A pocas actrices les gustará la mitad de las cosas que hacen y casi el 100% lo hará por dinero más que porque les guste follar

Creo que más que un porno feminista o lo que quiera que sea eso, habría que buscar un porno ético donde se garantice de alguna forma que no se va a forzar a la actriz a hacer cosas que no quiere. El arresto de Torbe fue por lo visto porque una chica se echó atrás y la presionaron para que se drogase y follase y luego ella puso una denuncia, luego además le cogieron con vínculos con trata de ucranianas

De todas formas el porno de parejas no es ninguna novedad y lo considero más ético que follar con un gordo puesta de jaco por dinero

Ver citas anteriores

Dan escribió:

Ver citas anteriores

Pero en "general" los hombres de una cierta tendencia politica no suelen comprar ese tipo de peliculas...

Claro que sí, la gente de derechas no consume porno.

Si existe algo transversal en lo político eso es la pornografía.

Joder, si el rey Alfonso XIII, nada sospechoso de ser un izquierdista radical, no es que le gustase el porno.Es que era productor porno !!!

Se montaba el tío los guiones de las temáticas que le ponían y le encargaba a directores de la época que le hiciesen una peli de eso.

Luego las veía en el consejo de ministro todos tan felices....de hecho una de las pelis que produjo se llamaba así."el ministro"..

saludos