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Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 09 May 2016 10:52
por Enxebre
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Recientemente, el ministro de Justicia israelí Ayelet Shaked atacó la campaña de boicot, desinversión y sanciones (BDS) por defender supuestamente el anti-semitismo.9 ¿Cuál es su opinión sobre el BDS? ¿El movimiento tiene alguna perspectiva? y ¿es antisemita?
Creo que la iniciativa BDS es eminentemente justificable. Es un acto no violento de conciencia por parte de la gente común, que desean expresar su horror por la opresión de los habitantes árabes palestinos de Israel, y solidarizarse con ellos. La llamada "comunidad internacional" - que no es otra cosa sino una forma fantasiosa de referirse al gobierno de los EE.UU. y sus aliados estratégicos - no hace nada para impedir la violación de los derechos humanos y nacionales de las víctimas palestinas por Israel, sino que, al contrario, apoya este Estado delincuente. Por lo que corresponde a la gente común actuar.
Tenga en cuenta que el BDS no está dirigido a las personas. No aboga por un boicot general de los académicos, artistas, etc., israelíes. Es institucional: dirigido a las instituciones que forman parte de la matriz de la ocupación y la opresión israelí.
Debo añadir que no hay que exagerar los efectos probables de esta táctica. No será a través de ella como se ponga fin a la colonización israelí de Palestina, por no hablar de derrocar al régimen sionista. Pero ya está contribuyendo a una movilización de la sociedad civil y está ayudando a crear un clima político en el que va a resultar más difícil para Israel perpetrar atrocidades mayores, tales como la limpieza étnica masiva. Así, el BDS puede a la larga tener un efecto restrictivo.
La afirmación de que el BDS es antisemita no sólo es una mentira vil y estúpida; también es lógicamente absurda. Es un ejemplo de lo que los filósofos llaman un "error de categoría". El BDS es una iniciativa política dirigida contra un Estado, que es una institución política. El antisemitismo es el odio, la discriminación y la violencia contra los judíos en tanto que judíos, un grupo de personas que tienen un cierto trasfondo religioso (o que pertenecen a una determinada "raza", según los racistas). Por lo que estas dos cosas no son sólo diferentes: pertenecen a diferentes categorías.
Como ya he mencionado en respuesta a una pregunta anterior, la maquinaria de propaganda israelí cínicamente utiliza la acusación de "antisemitismo" para desviar y denigrar las crecientes críticas contra sus acciones. Debo señalar que, paradójicamente, esta misma propaganda mendaz tiene una implicación antisemita. Al identificar Israel con la totalidad de los judíos y afirmar que la hostilidad hacia Israel implica hostilidad contra todos ellos, está afirmando que Israel está actuando en nombre de todos los judíos. Y a partir de esta proposición falsa se seguiría que todos los judíos son de alguna manera cómplices de las atrocidades cometidas por Israel, que todos los judíos tienen la culpa de lo que está haciendo Israel a los árabes palestinos. Así que cualquiera que odie lo que Israel está haciendo, pero que sea tonto o tan ingenuo como para tomar en serio las afirmaciones de dicha propaganda israelí, puede desarrollar sentimientos negativos contra todos los judíos.
Ver citas anteriores
Moshé Machover, filósofo y matemático israelí que reside actualmente en el Reino Unido, cofundador de la disuelta Organización Socialista Israelí (Matzpen), es entrevistado por la revista croata Slobodni Filozofski.
http://www.sinpermiso.info/textos/sioni ... isemitismo
Otro judío (e israelí) que se autodia y van...
Y si algo se le puede criticar a Corbyn es que haya cedido a las presiones difamatorias, que hasta ha abierto una comisión de investigación sobre el antisemitismo en el partido
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 09 May 2016 19:14
por Lady_Sith
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Recientemente, el ministro de Justicia israelí Ayelet Shaked atacó la campaña de boicot, desinversión y sanciones (BDS) por defender supuestamente el anti-semitismo.9 ¿Cuál es su opinión sobre el BDS? ¿El movimiento tiene alguna perspectiva? y ¿es antisemita?
Creo que la iniciativa BDS es eminentemente justificable. Es un acto no violento de conciencia por parte de la gente común, que desean expresar su horror por la opresión de los habitantes árabes palestinos de Israel, y solidarizarse con ellos. La llamada "comunidad internacional" - que no es otra cosa sino una forma fantasiosa de referirse al gobierno de los EE.UU. y sus aliados estratégicos - no hace nada para impedir la violación de los derechos humanos y nacionales de las víctimas palestinas por Israel, sino que, al contrario, apoya este Estado delincuente. Por lo que corresponde a la gente común actuar.
Tenga en cuenta que el BDS no está dirigido a las personas. No aboga por un boicot general de los académicos, artistas, etc., israelíes. Es institucional: dirigido a las instituciones que forman parte de la matriz de la ocupación y la opresión israelí.
Debo añadir que no hay que exagerar los efectos probables de esta táctica. No será a través de ella como se ponga fin a la colonización israelí de Palestina, por no hablar de derrocar al régimen sionista. Pero ya está contribuyendo a una movilización de la sociedad civil y está ayudando a crear un clima político en el que va a resultar más difícil para Israel perpetrar atrocidades mayores, tales como la limpieza étnica masiva. Así, el BDS puede a la larga tener un efecto restrictivo.
La afirmación de que el BDS es antisemita no sólo es una mentira vil y estúpida; también es lógicamente absurda. Es un ejemplo de lo que los filósofos llaman un "error de categoría". El BDS es una iniciativa política dirigida contra un Estado, que es una institución política. El antisemitismo es el odio, la discriminación y la violencia contra los judíos en tanto que judíos, un grupo de personas que tienen un cierto trasfondo religioso (o que pertenecen a una determinada "raza", según los racistas). Por lo que estas dos cosas no son sólo diferentes: pertenecen a diferentes categorías.
Como ya he mencionado en respuesta a una pregunta anterior, la maquinaria de propaganda israelí cínicamente utiliza la acusación de "antisemitismo" para desviar y denigrar las crecientes críticas contra sus acciones. Debo señalar que, paradójicamente, esta misma propaganda mendaz tiene una implicación antisemita. Al identificar Israel con la totalidad de los judíos y afirmar que la hostilidad hacia Israel implica hostilidad contra todos ellos, está afirmando que Israel está actuando en nombre de todos los judíos. Y a partir de esta proposición falsa se seguiría que todos los judíos son de alguna manera cómplices de las atrocidades cometidas por Israel, que todos los judíos tienen la culpa de lo que está haciendo Israel a los árabes palestinos. Así que cualquiera que odie lo que Israel está haciendo, pero que sea tonto o tan ingenuo como para tomar en serio las afirmaciones de dicha propaganda israelí, puede desarrollar sentimientos negativos contra todos los judíos.
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Moshé Machover, filósofo y matemático israelí que reside actualmente en el Reino Unido, cofundador de la disuelta Organización Socialista Israelí (Matzpen), es entrevistado por la revista croata Slobodni Filozofski.
http://www.sinpermiso.info/textos/sioni ... isemitismo
Otro judío (e israelí) que se autodia y van...
Y si algo se le puede criticar a Corbyn es que haya cedido a las presiones difamatorias, que hasta ha abierto una comisión de investigación sobre el antisemitismo en el partido
El BDS es antisemita y busca la destrucción del estado de Israel, lo dice su fundador. La próxima vez, infórmese mejor, usted y su héroe. El señor q dice q uno debe hablar con la gente, al mismo tiempo q se une a un movimiento llamado a destruir el dialogo con los israelíes. Algo super lógico para construir la paz. La primera victima del BDS, algo q sabría el "sr" Machover" si realmente le interesara la paz son los programas de colaboración entre las universidades de Cisjordania y las universidades israelíes se resienten por el BDS. Pero bueno... ¿qué problema puede haber? Ni q fuera importante para un país una educación superior en condiciones.
Palestina no necesita eso, ¿verdad?
Pero teniendo en cuenta q usted defendió mandar al paro a los trabajadores palestinos de Soda stream
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 09 May 2016 22:56
por jordi
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Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres
Me parece muy bien, aunque creo que es más importante el origen que la religión del nuevo alcalde (como en otros casos, como, por ejemplo, el alcalde de Rotterdam).
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 00:37
por Avicena
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Lady_Sith escribió:
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Moshé Machover, filósofo y matemático israelí que reside actualmente en el Reino Unido, cofundador de la disuelta Organización Socialista Israelí (Matzpen), es entrevistado por la revista croata Slobodni Filozofski.
http://www.sinpermiso.info/textos/sioni ... isemitismo
Otro judío (e israelí) que se autodia y van...
Y si algo se le puede criticar a Corbyn es que haya cedido a las presiones difamatorias, que hasta ha abierto una comisión de investigación sobre el antisemitismo en el partido
El BDS es antisemita y busca la destrucción del estado de Israel, lo dice su fundador. La próxima vez, infórmese mejor, usted y su héroe. El señor q dice q uno debe hablar con la gente, al mismo tiempo q se une a un movimiento llamado a destruir el dialogo con los israelíes. Algo super lógico para construir la paz. La primera victima del BDS, algo q sabría el "sr" Machover" si realmente le interesara la paz son los programas de colaboración entre las universidades de Cisjordania y las universidades israelíes se resienten por el BDS. Pero bueno... ¿qué problema puede haber? Ni q fuera importante para un país una educación superior en condiciones.
Palestina no necesita eso, ¿verdad?
Pero teniendo en cuenta q usted defendió mandar al paro a los trabajadores palestinos de Soda stream[/quote]
Cuando dejen de matar palestinos se dialogará con Israel, mientrás aislamiento internacional, eso no es antisemita, ni siquiera buscar la desaparición jurídica del Estado del Israel, que no es el caso.
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 02:20
por ElPizarreño
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Oldways escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Oldways escribió:Cuidado con el musulmán... A este tipo lo amenazaron de muerte en su día por apoyar el matrimonio de personas del mismo sexo. De hecho fue bastante ridículo porque el imán de Bradford dijo en su mezquita que Khan no podía ser musulmán si defendía aquello... Y es que para parte de la comunidad musulmana británica Khan no está precisamente bien visto.
Otro tema es que a alguien le sorprendan estas cosas... Fundamentalmente gente que no ha pisado Londres en su vida. Allí hay doscientasmil culturas diferentes conviviendo, normal que antes o después se manifestasen políticamente.
Pero nada, lo suyo es venderlo como que Daesh ha conquistado políticamente Londres.
Khan fue de los primeros en pedir la suspensión de Livingstone y dentro de los laboristas se le considera un enemigo de Corbyn.
- Livingstone la cagó doblemente. Primero por apoyar a Nah Shah y segundo por sus propias declaraciones... De verdad que no entiendo la tendencia de los alcaldes de grandes ciudades de meterse en fregados de política internacional, y en este caso además cagándola estrepitosamente.
- Lo de Corbyn es absolutamente notmal. Al fin y al cabo son polos absolutamente opuestos... Khan es hijo de clase media-baja que ha conseguido alzarse, con una titulación universitaria y vida profesional antes de la política. Corbyn, por el contrario, es hijo de clase media-alta sin estudios finalizados, con un importante historial de "dar la nota" y sin oficio/beneficio alguno más allá de la política y las actividades sindicales.
Nada le toca más las narices a alguien "que viene de abajo" que un progre-guay. Y Corbyn, con sus méritos y sus defectos, es bastante progre-guay.
La cagó por la dictadura de lo políticamente correcto con Israel, porque vamos, lo que dijo lo pensamos muchos, la creación de Israel fue claramente un error que no se debería haber cometido nunca. Hay que joderse con que uno no pueda decir lo que piensa sobre los judíos sin que te pongan la etiqueta de antisemita.
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 07:20
por Enxebre
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
La afirmación de que el BDS es antisemita no sólo es una mentira vil y estúpida; también es lógicamente absurda. Es un ejemplo de lo que los filósofos llaman un "error de categoría". El BDS es una iniciativa política dirigida contra un Estado, que es una institución política. El antisemitismo es el odio, la discriminación y la violencia contra los judíos en tanto que judíos, un grupo de personas que tienen un cierto trasfondo religioso (o que pertenecen a una determinada "raza", según los racistas). Por lo que estas dos cosas no son sólo diferentes: pertenecen a diferentes categorías.
El BDS es antisemita y busca la destrucción del estado de Israel, lo dice su fundador.
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 11:09
por MCRC
Khan es un musulman no practicante.
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 11:42
por gálvez
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MCRC escribió:Khan es un musulman no practicante.
Khan no solo es musulman practicante ,sino que creo es además Hajj, es decir que ha cumplido con el precepto de peregrinar a la Meca.
saludos
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 18:45
por skye
En fin, yo creo que, independientemente de sus antecedentes (y tiene algunos antecedentes políticos preocupantes), hay que dejarle espacio y tiempo para ver qué hace, qué discursos dice y esas cosas, para valorar el desempeño de su cargo.
Y como creo que va a tener muchos focos siguiendo sus movimientos, supongo que volveremos a tener noticias suyas.
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 18:58
por skye
Por cierto, empieza mal.
Porque se le ha elegido para ser alcalde de Londres, y empieza buscando "pelea" con el candidato republicano Donald Trump y colocándose en el puesto de escudero de su religión, el islam.
Mal comienzo.
Enlace
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 19:42
por gálvez
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skye escribió:En fin, yo creo que, independientemente de sus antecedentes (y tiene algunos antecedentes políticos preocupantes), hay que dejarle espacio y tiempo para ver qué hace, qué discursos dice y esas cosas, para valorar el desempeño de su cargo.
Y como creo que va a tener muchos focos siguiendo sus movimientos, supongo que volveremos a tener noticias suyas.
¿A qué antecedentes preocupantes te refieres?
saludos
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 20:02
por Atila
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skye escribió:Por cierto, empieza mal.
Porque se le ha elegido para ser alcalde de Londres, y empieza buscando "pelea" con el candidato republicano Donald Trump y colocándose en el puesto de escudero de su religión, el islam.
Mal comienzo.
Enlace
... Por que, mal comienzo? ...
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 20:28
por gálvez
De todas maneras este señor tampoco es el primer alcalde de origen musulman de una gran ciudad europea. Creo también es musulman el alcalde de Rotterdam (patada en los cojones a Wilder y su gentuza) y no se ha acabado el mundo ni nada por el estilo.
saludos
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 22:22
por skye
Ver citas anteriores
Atila escribió:
... Por que, mal comienzo? ...
En mi opinión, hay muchas razones, pero le voy a dar la que probablemente es la menos polémica en este foro.
Por la misma razón por la que los votantes ingleses se sentirían ofendidos si el Sr. Trump hubiese entrado en campaña en las elecciones británicas criticando a alguno o algunos candidatos a las elecciones británicas.
Le dejo a Vd. que valore las posibles repercusiones electorales que pueden tener las injerencias externas de ciudadanos de terceros países en las elecciones de un país.
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 10 May 2016 23:41
por Enxebre
Ver citas anteriores
skye escribió:Ver citas anteriores
Atila escribió:
... Por que, mal comienzo? ...
En mi opinión, hay muchas razones, pero le voy a dar la que probablemente es la menos polémica en este foro.
Por la misma razón por la que los votantes ingleses se sentirían ofendidos si el Sr. Trump hubiese entrado en campaña en las elecciones británicas criticando a alguno o algunos candidatos a las elecciones británicas.
Le dejo a Vd. que valore las posibles repercusiones electorales que pueden tener las injerencias externas de ciudadanos de terceros países en las elecciones de un país.
Ah bueno que si Donald Trump insulta a los españoles hay que callarse la boca "es un injerencia", pues que bien ¿eh? Sólo se puede protestar si el que lo dice es chavista
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 11 May 2016 00:16
por Oldways
Ver citas anteriores
gálvez escribió:De todas maneras este señor tampoco es el primer alcalde de origen musulman de una gran ciudad europea. Creo también es musulman el alcalde de Rotterdam (patada en los cojones a Wilder y su gentuza) y no se ha acabado el mundo ni nada por el estilo.
saludos
Tú dile a un británico que Rotterdam está al nivel de Londres
Además, hay que adornar la noticia.
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 11 May 2016 00:55
por Avicena
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skye escribió:Por cierto, empieza mal.
Porque se le ha elegido para ser alcalde de Londres, y empieza buscando "pelea" con el candidato republicano Donald Trump y colocándose en el puesto de escudero de su religión, el islam.
Mal comienzo.
Enlace
Como que buscando pelea, Trump se refirió despectivamente a los musulmanes y dijo que prohibiría la entrada de musulmanes a EEUU, no sólo como musulmán tiene la obligación personal y moral de condenar a ese personaje xenófobo, sino como ser humano.
Igual que en México, sus representantes han criticado al engendro de Trump por sus declaraciones sobre los mexicanos.
Por cierto Trump dijo que haría una excepción con el alcalde de Londres si se prohibiese la entrada de musulmanes a EEUU, algo que no hará, porque no gobernará y sería anticonstitucional de todos modos, Khan no debería pisar suelo americano.
Su intervención es correcta y normal, a diferencia de vuestro querido liberal Trump ^^.
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 11 May 2016 01:05
por pablemosfan
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Atila escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:Por cierto, empieza mal.
Porque se le ha elegido para ser alcalde de Londres, y empieza buscando "pelea" con el candidato republicano Donald Trump y colocándose en el puesto de escudero de su religión, el islam.
Mal comienzo.
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... Por que, mal comienzo? ...
El alcalde de Londres esta para gobernar Londres y solucionar los problemas de los londinenses, no para enzarzarse en luchas estériles con un candidato a presidente de otro país.
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 11 May 2016 01:16
por gálvez
Hombre , una cosa es que el alcalde de Londres se meta en la campaña electoral norteamericana así por la cara.
Pero si es por alusiones a su figura ocncreta pues evidentemente algo podrá opinar el hombre, no ya cómo Khan , sino cómo alcalde de Londres que representa una institución citada por el presidenciable mastuerzo en cuestión.
saludos
Re: Por primera vez en la historia un musulmán es elegido como alcalde de Londres.
Publicado: 11 May 2016 09:13
por skye
Erdogan, primer ministro de Turquía:
Ver citas anteriores
One cannot be secular and Muslim at the same time.