Página 2 de 3

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 12:04
por xmigoll
Una crítica constructiva.
Tampoco veo que vosotras las mujeres estéis mucho por el tema. Cuando en Septiembre u Octubre me toca ayudar a mi suegro a vendimiar el majuelo, excusa para reunión familiar, los cestos los cargamos los hombres. Despalillamos la uva los hombres. Pisamos y prensamos la uva los hombres. Y todas la hembras, digo todas porque son todas, se quedan haciendo la comida en comandilla chafardeando. Y se lo pasan de puta madre. Les dices que les cambio el puesto y no quieren. Que a los diez minutos de estar vendimiando no puedo ni levantarme de la "deslomada" que llevo. Además, que me encuentro más cómodo entre fogones.
Con un taladro me convierto en operario del derrumbe. Las pocas veces que hago un agujero es toda una aventura. Pero le toca al menda lerenda perforar.
Cuando hay que bajar del ático cosas pesadas, el hombre. Cuando hay que mirar los niveles del coche, el hombre.
Supongo que existan mujeres que estos trabajos les acometan sin problemas. Pero no creo que sea algo que pase de forma habitual.
Ese es un aspecto en que la igualdad está un poco olvidada.
Hay roles que por inercia se le señalan al hombre. Y otros que las mujeres recogen con la máxima naturalidad. Vuelvo a lo de siempre. No creo que sea exclusivamente debido a factores socioculturales, si no que nuestras diferentes biologías y evoluciones, nos llevan al nicho dónde más cómodos nos sentimos.
Al igual que el hombre en situaciones de estrés tiende a aislarse , la mujer tiende a buscar la compañía. Por ejemplo.
Creo que hay que educar en la igualdad, por supuestísimo, pero sin olvidar lo que somos.
Un saludo.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 12:26
por Kalea
¿Vas a venir a decirme los términos que tengo que utilizar?

¿Quién te has pensado tú que eres?

Venga, que tienes caminito por delante

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 12:54
por Kalea
La igualdad no debe ir nunca separada de la diferencia, yo creo que eso es algo importante que tenemos que tener en cuenta pero muchas cosas que atribuimos a la diferencia natural nos viene impuesta por el rol de género que asumimos.

En el caso de las mujeres la debilidad que se nos atribuye se explota al máximo, en el de los hombres la inutilidad que se os reconoce en las tareas domésticas y cuidadoras se explotan al máximo y ahí no hay condición natural que valga, aprendizaje social y cultural, no hay más.

De todas formas también hay cosas que tienen mucho que ver con el carácter de la persona, a mi, por ejemplo, me da mucha rabia que tengan que hacerme las cosas porque yo me sienta incapaz, prefiero destrozar la pared antes que pedirle a alguien que coja el taladro por mi. La misma rabia me da que a un hombre se le considere inútil para cuidar a sus hijos por el hecho de ser hombre, aquí tampoco es que suela hacer demasiadas distinciones, creo que las cosas esa "naturales" se pueden compensar con más voluntad y más dedicación.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 13:03
por SanTelmo
A mi jamás se me ocurriría regalar un electrodoméstico como regalo del día de la madre, ni una herramienta como regalo del día del padre. Raro que es uno, pero un regalo es algo muy personal como para solucionarlo con un electrodoméstico.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 13:16
por ElPizarreño
A mi jamás se me ha ocurrido regalar algo por el día la madre o el padre, algún dibujo que nos obligaran a hacer en primaria aunque sinceramente no recuerdo ni eso, pero vamos, desde bien chico me ha parecido una mariconada que me niego no solo a regalar sino a felicitar, cuanto menos a hacer el parguelas subiendo una foto con tu madre al facebook que lo que produce es una sensación entre vergüenza ajena y gena.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 15:16
por pablemosfan
Sí criticamos a blanca por decir majaderías no veo por qué no podemos hacer lo mismo cuando las sueltas tu.

Y lo de unidad de convivencia es una majadería que te han enseñado en algún lado porque pareja o familia son conceptos falocratofascistas.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 15:19
por pablemosfan
Depende también.
Sí a mi madre le diese por la repostería o similar entonces si le regalaría algo relacionado. Pero relacionado con una afición.
Lo mismo si a mi padre le diese por ponerse a hacer muebles.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 15:35
por blanca
Cada familia tiene unas normas internas,
y cada miembro de esas familias tienen muy claro las normas de su familia por que las han mamado desde que nacieron;

algunos no tienen costumbre de regalar ¡y no pasa nada! por eso no se les acusa de ser malos hijos,
Otros solo regalan ramos de flores (cada año lo mismo que aburrido,¿no?)
Otros prefieren regalar cosas personales que se puede comprar la madre siempre que lo desee o que lo necesite;
Muchos pero muchoooos,muchos optan por preguntar que necesita a la madre; o si quieren que sea una sorpresa, al padre; ¿que le hace ilusión ?...

Aunque para algunos sea difícil de entender a muchas mujeres les hace mucha ilusión un nuevo electrodoméstico (todos los aparatos ayudan y facilitan las tareas del hogar y aunque se les compre a las madres, también los pueden utilizar los maridos,tambien los hijos,¿Donde; en que parte del electrodoméstico esta escrito a sangre y fuego que aunque el regalo haya sido de parte de los hijos a la madre, ¿no puede utilizarlo el marido?

que manera de sacar los pies del tiesto mas absurda:

que manera de buscar machismo más ridicula;

Que un hipermercado ofrezca productos para ayudar en el hogar no es machismo,es marketing; (el machismo esta en la mente de quien lo interpreta como tal). Una aspiradora se compra por que ayuda mucho durante la limpieza (¡por que en las casas se limpia! :.......¿ o no?) y no precisamente lo utiliza solo la mujer.

Depende de cada hogar, de cada pareja, de cada familia;
depende del horario de cada miembro de la pareja,de cada trabajo:

((((un conductor de camiones que sale a las 5h madrugada y llega a las 9h de la noche;no se le podria llamar machista si cuando llega a casa no le apetece ponerse a limpiar)))

o ((((una enfermera doblando jornada,cuando llega a casa,no le apetece pasar la aspiradora,))))

mejor si los dos miembros de la pareja trabajan ,pagar una mujer para la limpieza

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 15:50
por blanca
y que parte de la receta de la reposteria no habran entendido?
por que la gran mayoria de las recetas de reposteria pasan por necesitar horno; Pero claro!
ahora vienen las "modernas" y ponen el grito en el cielo por que regalar un horno para hacer galletas,es machista.... anda qué....
(sin contar que a veces los hombres son excelentes cocineros, y les gusta "también" usar el horno)
¿entonces como definimos a estos hombres que utilizan los electrodomésticos que si los compras para tu madre te acusan de machista????

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 16:44
por pablemosfan
En el primer mundo solemos tener horno de antes.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 16:57
por Kalea
Unidad de convivencia, pareja y familia no son conceptos sustituibles entre si salvo para los ignorantes.

Esa voluntad para las estupideces estaría bien invertirla en conocer la terminología relacionada con las ciencias sociales vinculada directamente a las relaciones afectivas o al menos no ser tan corto como para cuestionar su uso por otras personas.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 17:15
por pablemosfan
La unidad de convivencia es en el 99% de los casos una pareja mas o menos formalizada o una familia. Una mujer o un hombre solos con un hijo también son una familia.

Ahora vamos a condicionar el lenguaje a ese ínfimo conjunto de hogares formados por amigos, primos o comunas.

No hay nada peor que una funcionaria de medio pelo dando lecciones y creyéndose superior a alguien Kalea. Para ti habrá sido un gran logro, pero no lo es en absoluto.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 17:18
por látigo
Unidad de convivencia no hace referencia a nada especifica sino a un grupo de personas que cohabitan en un lugar, Pablemosfan.

Por eso, a lo que se refiere Kalea a mi juicio está equivocado su uso por ser un término demasiado general para algo tan específico, porque en una unidad de convivencia no tiene por qué educarse a nadie, de hecho un piso de estudiantes es una unidad de convivencia y puede que todos sean chicos o chicas, ahí lo que apunta Kalea no se daría nunca, se haría un reparto de tareas en función a un criterio establecido, generalmente por sorteo o por habilidad.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 17:44
por xmigoll
Es cierto que la voluntad debe doblegar a los instintos. O por lo menos debemos poner todos los mecanismos a nuestro alcance para que esto ocurra. El hombre tiende a agredir, ya lo hemos dicho en anteriores ocasiones, pero eso no es una disculpa para que alguien maltrate a su pareja.
La educación, no he pretendido negar lo nunca, es un arma fundamental para ir avanzando en la igualdad. Creo firmemente que todavía existen situaciones de desigualdad manifiesta hacia la mujer, pero como ya he expresado en anteriores ocasiones, la educación por sí sola no va hacer que cambiemos ciertas actitudes.
Esto donde mejor se puede observar es en el jardín de infancia. Aunque en mi caso el área de estudio más cercano está en mi misma casa.
Mis hijas que tienen una multitud de juguetes, más de los que debieran pero eso es otro tema a discutir y que entran en juego otros asuntos familiares, siempre terminan jugando con muñecas y haciendo comiditas ficticias. Y no es por falta de estimulación en otra clase de juegos pues, por suerte o desgracia, les he dejado destrozar parte de mi gran colección de Legos, tienen coches, y juegos de construcción varios. Además de otros telares varios. Pero siempre terminan, lo vuelvo a repetir, jugando con las muñecas.
No es algo que venga heredado de nosotros pues en casa y las pocas veces que estamos juntos mi esposa y yo, salvo la plancha que la tengo vedada, trabajamos a partes iguales. Por lo tanto una educación de roles hacia una dirección predefinida no existe. Y si llegara a existir, creo que estaría más orientada hacia temas de hombres. Cuando tengo ganas y tiempo una de mis pasiones son las motos y los coches y paso tiempo en la cochera con mis hijas haciendo cosas varias. (Otra cosa que no me dejen andar en moto, pero tenerlas las tengo). Pero no demuestran gran interés, la verdad.
Simplemente le explico esto para que se de cuenta que no todo es educación, no dudo que forma parte fundamental en la socialización del individuo, pero que tantos hombres como mujeres nos inclinamos, generalmente, por temas muy diferentes.
Enlazando con el tema principal.
Estos aspectos que son de sobra conocidos por los profesionales, incluso por los psicólogos :trollface y por todos aquellos que se dedican a aconsejar a las grandes superficies multinacionales, lo usan para vender.
Entiendo que puede parecer que el título "en el día de la madre regala un horno", por ejemplo, puede parecer de índole y carácter "cuasimachista". Pero es que el hombre per se, cuando entra en uno de estos establecimientos no presta atención a este tipo de productos. Estoy hablando de forma generalizada. Nos parezca bien o mal. Y esto se corresponde más a una forma de llamar la atención que a otra clase de mensaje.
Como hombre que soy y si por mí fuera, con una Bilbaina y un par de cazuelas tendría la vida hecha. Y supongo que como yo la inmensa mayoría. No por falta de educación, si no porque a este tipo de cosas no las prestamos atención.
No sé si he sabido explicarme de forma adecuada.
Por último. Nunca se me ocurriría hacer un regalo a mi esposa o a cualquiera de mis hijas destinado a uso del hogar a menos, claro está, que como se ha escrito anteriormente el hobby esté relacionado. El regalo, desde mi punto de vista, tiene que ser para uso exclusivo del que se quiere agasajar. Si no, menudo regalo de mis cojones.
Un saludo.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 19:28
por pablemosfan
Ya, pero estamos hablando de un contexto concreto que se queda mucho mejor acotado con pareja o familia. Lo que hace Kalea es pura ingeniería social.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 20:13
por látigo
Ni siquiera pareja, una pareja son dos personas y familia también es demasiado genérico porque no implica la convivencia, en definitiva sería unidad familiar, atendiendo a que puede ser alguien con algún grado de parentesco con un niño o niña o incluso unión afectiva filial con el mismo, sin grado de parentesco

Como digo, poniéndonos tiquismiquis, se está hablando de una unidad familiar, pero vamos, tanto con unidad de convivencia, como con familia, creo que nos entendemos, el resto sería marear la perdiz.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 20:52
por blanca
:bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo

Lo puedes decir más alto, pero no más claro!!!

La familia es la familia de toda la vida, independiente de que esa familia se componga de :
padre y madre,/ padre y nueva esposa del padre divorciado de la madre de la criatura y viceversa/, madre y su amiga/ madre soltera y sus padres, los abuelos del niño o sin ellos/padre y padre/etc,etc, F.a.m.i.l.i.a.

"La unidad de convivencia" tambien se da en los colegios mayores /estudiantes que se unen para convivir, para estudiar, para ligar,para viajar....Si en algún sitio hay unidades de convivencia felices y alegres es allí... y no son familia.....

Algun@s no se enteran que pudiendo decir "ciudadanos" /"amigos"/"socios"/ que es neutro e implica hombres y mujeres por igual; quieren dejar muy clara la intención de ser mas moderno que nadie por alargar su intervención hasta cansar al que escucha que sabe desde parvulitos lo que quiere decir:"socios"/"amigos"/"ciudadanos" y se enrocan con "amigos y amigas/ ciudadanos y ciudadanas"...

Otro ejemplo :nosoytonto: =Julian Contreras en G.H. que pudiendo decir Ciudad....dice "Metrópolis".....

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 20:55
por Kalea
La familia de un niño son sus padres y la familia extensa pero su unidad de convivencia puede ser diferente, hay vínculos afectivos pero no familiares, por ejemplo los niños tutelados, los acogidos, los hijos de padres separados que conviven con nuevas parejas y los hijos de ésta... Esas personas aun sin ser su familia tienen la responsabilidad de sus cuidados y educación y son el primer agente socializador que interviene.

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 21:40
por pablemosfan
No son su familia dice :facepalm:

Re: Día de la madre en Alcampo.

Publicado: 05 May 2016 21:43
por Niedol
Está bien que asumas que eres un mero florero.

Algunos ya lo suponíamos.