Foro para el debate político civilizado
http://www.soloespolitica.com/foro/
De acuerdo con Vd en q eso es falso.Ver citas anterioresAtila escribió:... Que pesadísimo eres coño, con tu El Islám es religión de paz de los coojones, falso
¿Y esta vez has leído el libro? ¿O es una de tus recomendaciones basadas en una reseña de tres líneas como las anteriores de Houllebecq, Küng, etc?Ver citas anterioresskye escribió:Giovanni Sartori, Premio Príncipe de Asturias
Precio del libro: 10 euros (aprox.). Editorial Taurus.
Absolutamente recomendable. Especialmente, para "islamófobos". "Islamófilos", mejor se abstengan para evitar problemas cardíacos.
De la cantidad de apoyo depende la fuerza del EI - y afines - y con más fuerza y más medios pueden reclutar, entrenar y armar a más terroristas.Ver citas anterioresdiplomatico escribió:Lo que los árabes opinen del EI importa poco.
Lo importante es como nos defenderemos del terrorismo y cómo evitar mas actos como Bruselas o Paris.
Ver citas anterioresgálvez escribió:Y esas dos catedrales por lo visto son secretas, pequeñitas y disimuladas
Lo que está perseguido en Marruecos es el proselitismo religioso hacia miembros musulmanes y las conversiones de los mismos, el intentar convertirlos a otra religión, lo cual me parece intolerable, pero no la práctica del crisitanismo.
Usted puede ir a un oficio religioso cristiano en Marruecos.
http://www.misas.org/paises/marruecos
para ser secretos y clandestinos están publicados en Internet.
Es algo similar a lo que sucedía en la España del nacionalcatolicismo hasta 1967
Las religiones cuando están próximas al poder intentan ser monopolísticas y proteccionistas , cuando el catolicismo estaba pegadito al poder era exactamente lo mismo.En las naciones protestantes de europa del norte con religiones de estado así lo fue hasta finales del XIX.
¿ha evolucionado doctrinalmente el cristianismo sustancialmente en el ultimo siglo para que eso haya dejado de ser así?
No sustancialmente, han evolucionado los estados y sociedades occidentales y por tanto las relaciones d epoder de las religiones en estas sociedades.
No es una característica exclusiva del Islam. Es una caracteristica historica d eMarruecos donde a fecha de hoy las relaciones poder religioso y politico están articuladas de esa manera.
Hay paises de mayoría musulmana donde el tema está articulado de otro modo (peor en muchos, mejor en algunos) y sin embargo el Islam sigue siendo la misma religión.
saludos
:fumando:
Ver citas anterioresjordi escribió:Y así, entre por un lado los que rechazan cualquier crítica al mundo musulmán y que creen que toda la culpa es de Occidente y entre por el otro lado los que creen que todos los problemas vienen del mundo musulmán y nada de Occidente seguimos sin debate. Incluso cuando los jóvenes árabes hablan y nos revelan opiniones inesperadas.
Dos de cada tres ven un aliado en EEUU. Dos de cada tres jóvenes árabes no odian a EEUU. Dos de cada tres no odian a EEUU por la guerra de Irak, ni por la guerra de Siria, ni por la guerra de Libia. Ni por una supuesta ola islamofóbica sin precedentes.
Téngase cuenta que EEUU actuó en Libia como la fuerza aérea de los yihadistas estilo Al Quaeda, y que en Siria los estuvo aprovisionando con armas y cobertura política durante más de dos años.Ver citas anterioresjordi escribió: Dos de cada tres ven un aliado en EEUU. Dos de cada tres jóvenes árabes no odian a EEUU. Dos de cada tres no odian a EEUU por la guerra de Irak, ni por la guerra de Siria, ni por la guerra de Libia. Ni por una supuesta ola islamofóbica sin precedentes
Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso siempre.
Pero no quita que su afirmación inicial sea falsa :
Porque la minoría cristiana en Marruecos sabe que su Codigo Penal los puede llevar tres años a prision, por lo que si se puede ser cristiano, de echo hay alrededor de 8.000, pero todo
se realiza a escondidas, o en secreto mejor dicho. :fumando:
Es falsa.Primero porque no hay 8.000 cristianos en Marruecos, hay aprox entre 200.000 y 300.000,
Segundo porque no están perseguidos en la celebración de su culto.Le he mostrado catedrales en funcionamiento, horarios de misas etc.....
Lo que está perseguido es el proselitismo religioso hacia musulmanes.
Lo cual está muy mal, pero no es ni por asomo lo que usted afirmaba.
Le recomiendo leer muy detenidamente y contrastar las cosas que se publican por internet.
saludos
Ver citas anterioresmezquita escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso siempre.
Pero no quita que su afirmación inicial sea falsa :
Porque la minoría cristiana en Marruecos sabe que su Codigo Penal los puede llevar tres años a prision, por lo que si se puede ser cristiano, de echo hay alrededor de 8.000, pero todo
se realiza a escondidas, o en secreto mejor dicho. :fumando:
Es falsa.Primero porque no hay 8.000 cristianos en Marruecos, hay aprox entre 200.000 y 300.000,
Segundo porque no están perseguidos en la celebración de su culto.Le he mostrado catedrales en funcionamiento, horarios de misas etc.....
Lo que está perseguido es el proselitismo religioso hacia musulmanes.
Lo cual está muy mal, pero no es ni por asomo lo que usted afirmaba.
Le recomiendo leer muy detenidamente y contrastar las cosas que se publican por internet.
saludos
Bueno abra que ir hasta alli para a ver quien tiene razon, de lo que se cuentan los medios
al respecto, de momento no sabia que habia tanto cristiano en Marruecos, y de momento
tambien esas catedrales son mezquitas, no tiene porque estar ligado una cosa con la otra.
Sera que ya habra estado alli para estar tan convencido de todo ello??
Al final va a resultar que todo lo que nos han contado al respecto es falso, y que todo
lo que creiamos de que el cristianismo en estos lugares se guardaba con recelo, eran
todo imaginaciones por las testificaciones falsas de algunos Occidentales interesados.
Gracias gálvez por aclararlo, usted si que sabe. :fumando:
AMEN.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:
Ah, claro, el catolicismo es una religión que sólo consiste en ir a misa en Navidades y Semana Santa. Eso es todo, cúmplase y el católico tendrá abiertas las puertas del cielo. Bueno, sí, podríamos ampliar la lista y añadir aquello de las comuniones, confirmaciones, bodas, bautizos, confesiones, penitencias y entierros, lo divertido que es salir con el torso desnudo a azotarse la espalda en las procesiones y todo eso, pero de lo que se trata es de que la lista sea muy corta para que parezca que el catolicismo es, en realidad, una religión muy poco exigente, mientras que el Islam regula hasta el más mínimo aspecto de la vida del creyente, ¿no es eso, Jordi? No vamos a hablar de que el vigente Catecismo de la Iglesia Católico se mete en aspectos tan íntimos de la vida del creyente como lo que hace cada uno, en solitario, con sus genitales, no, vamos a simplificar y a exagerar para demostrar lo distinto que es el otro.
Al margen de que Jordi sea un ignorante y un obtuso, y del hecho incontestable de que no ha tenido trato con un solo musulmán en toda su vida, conviene entender por qué hay gente que, como los malvados Jordi y Skye, repiten ciegamente la consigna de que el Islam es algo más que una religión.
El proceso de deshumanización que lleva al genocidio comienza cuando todas las capas que forman la identidad individual se reducen a una sola, la identidad colectiva enemiga. Así, el vecino Hans, médico, cuarentón, socialdemócrata, alemán de ascendencia austríaca, padre de familia, aficionado a los paseos en el bosque, aficionado a los burdeles, lector de poesía clásica, etc deja de ser todas esas cosas y se convierte, sin más, en un judío. De todas las categorías que podrían hacer que nos identificásemos con él, sólo queda aquella que nos diferencia de él: puede ser la religión, la raza o cualquier otra cosa.
¿Qué pretenden los Jordis y los skyes cuando nos dicen que el Islam "no es sólo una religión"? Pretenden dar legitimidad a este proceso de deshumanización. La religión musulmana no es una categoría más entre las otras que forman la identidad del individuo, sino que es una categoría especial que devora al resto: el musulmán es, ante todo, musulmán, y ni siquiera cabe la opción de que, como muchos cristianos, sencillamente conviva con su religión sin darle a esta un lugar central en su vida. De esta manera, una ingeniera turca, veinteañera, votante del ChP, bebedora ocasional, ecologista, aficionada a la música electrónica y a los chicos guapos y que se acuerda de la religión sólo en festividades destacadas (como los cristianos de los que nos habla Jordi) pasa a ser una única cosa, una musulmana, lo cual la iguala con un pastor de cabras del Yemen de setenta años, analfabeto, hablante de una lengua no emparentada con el turco y seguidor, pongamos, de la corriente musulmana zaidí, que poco tiene que ver con la escuela Hanafi que es mayoritaria en Turquía. Por eso Emmanuel Todd, que es un pensador muy inteligente (y, por cierto, judío, aparte de sociólogo, demógrafo y muchas otras cosas) ha señalado con acierto que el islamófobo es un señor obsesionado con el Islam que considera que existe una categoría sociológica única llamada "los musulmanes".
En Jordi, en Skye y en su ristra de ideas recibidas sobre el Islam como religión petrificada que domina por completo la identidad de los fieles está la arcilla con que se fabricaron a los verdugos voluntarios de Hitler.
¿Otra vez apoyando todo un conjunto de ridículos insultos?Ver citas anterioresInguma escribió:AMEN.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:
Ah, claro, el catolicismo es una religión que sólo consiste en ir a misa en Navidades y Semana Santa. Eso es todo, cúmplase y el católico tendrá abiertas las puertas del cielo. Bueno, sí, podríamos ampliar la lista y añadir aquello de las comuniones, confirmaciones, bodas, bautizos, confesiones, penitencias y entierros, lo divertido que es salir con el torso desnudo a azotarse la espalda en las procesiones y todo eso, pero de lo que se trata es de que la lista sea muy corta para que parezca que el catolicismo es, en realidad, una religión muy poco exigente, mientras que el Islam regula hasta el más mínimo aspecto de la vida del creyente, ¿no es eso, Jordi? No vamos a hablar de que el vigente Catecismo de la Iglesia Católico se mete en aspectos tan íntimos de la vida del creyente como lo que hace cada uno, en solitario, con sus genitales, no, vamos a simplificar y a exagerar para demostrar lo distinto que es el otro.
Al margen de que Jordi sea un ignorante y un obtuso, y del hecho incontestable de que no ha tenido trato con un solo musulmán en toda su vida, conviene entender por qué hay gente que, como los malvados Jordi y Skye, repiten ciegamente la consigna de que el Islam es algo más que una religión.
El proceso de deshumanización que lleva al genocidio comienza cuando todas las capas que forman la identidad individual se reducen a una sola, la identidad colectiva enemiga. Así, el vecino Hans, médico, cuarentón, socialdemócrata, alemán de ascendencia austríaca, padre de familia, aficionado a los paseos en el bosque, aficionado a los burdeles, lector de poesía clásica, etc deja de ser todas esas cosas y se convierte, sin más, en un judío. De todas las categorías que podrían hacer que nos identificásemos con él, sólo queda aquella que nos diferencia de él: puede ser la religión, la raza o cualquier otra cosa.
¿Qué pretenden los Jordis y los skyes cuando nos dicen que el Islam "no es sólo una religión"? Pretenden dar legitimidad a este proceso de deshumanización. La religión musulmana no es una categoría más entre las otras que forman la identidad del individuo, sino que es una categoría especial que devora al resto: el musulmán es, ante todo, musulmán, y ni siquiera cabe la opción de que, como muchos cristianos, sencillamente conviva con su religión sin darle a esta un lugar central en su vida. De esta manera, una ingeniera turca, veinteañera, votante del ChP, bebedora ocasional, ecologista, aficionada a la música electrónica y a los chicos guapos y que se acuerda de la religión sólo en festividades destacadas (como los cristianos de los que nos habla Jordi) pasa a ser una única cosa, una musulmana, lo cual la iguala con un pastor de cabras del Yemen de setenta años, analfabeto, hablante de una lengua no emparentada con el turco y seguidor, pongamos, de la corriente musulmana zaidí, que poco tiene que ver con la escuela Hanafi que es mayoritaria en Turquía. Por eso Emmanuel Todd, que es un pensador muy inteligente (y, por cierto, judío, aparte de sociólogo, demógrafo y muchas otras cosas) ha señalado con acierto que el islamófobo es un señor obsesionado con el Islam que considera que existe una categoría sociológica única llamada "los musulmanes".
En Jordi, en Skye y en su ristra de ideas recibidas sobre el Islam como religión petrificada que domina por completo la identidad de los fieles está la arcilla con que se fabricaron a los verdugos voluntarios de Hitler.
Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresmezquita escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso siempre.
Pero no quita que su afirmación inicial sea falsa :
Porque la minoría cristiana en Marruecos sabe que su Codigo Penal los puede llevar tres años a prision, por lo que si se puede ser cristiano, de echo hay alrededor de 8.000, pero todo
se realiza a escondidas, o en secreto mejor dicho. :fumando:
Es falsa.Primero porque no hay 8.000 cristianos en Marruecos, hay aprox entre 200.000 y 300.000,
Segundo porque no están perseguidos en la celebración de su culto.Le he mostrado catedrales en funcionamiento, horarios de misas etc.....
Lo que está perseguido es el proselitismo religioso hacia musulmanes.
Lo cual está muy mal, pero no es ni por asomo lo que usted afirmaba.
Le recomiendo leer muy detenidamente y contrastar las cosas que se publican por internet.
saludos
Bueno abra que ir hasta alli para a ver quien tiene razon, de lo que se cuentan los medios
al respecto, de momento no sabia que habia tanto cristiano en Marruecos, y de momento
tambien esas catedrales son mezquitas, no tiene porque estar ligado una cosa con la otra.
Sera que ya habra estado alli para estar tan convencido de todo ello??
Al final va a resultar que todo lo que nos han contado al respecto es falso, y que todo
lo que creiamos de que el cristianismo en estos lugares se guardaba con recelo, eran
todo imaginaciones por las testificaciones falsas de algunos Occidentales interesados.
Gracias gálvez por aclararlo, usted si que sabe. :fumando:
A mi no me hace falta ir allí.....Tengo casa en Tanger.
A usted no le vendría mal "bajarse al moro".... así podría contrastar mucha de las inexactitudes que lee.Pero sobre todo le vendría bien dado toda la cantidad que consume :fumando:
El Islam es una religión, una ideología, una manera de vivir. La única manera de combatirlo es teológicamente. No hay otra. El paralelo con el antisemitismo es válido. El resultado será lo mismo. Desde el Concilio de Nicea en 325 la cristiandad hizo todo lo que estuvo a su alcance para eliminar el judaismo. Fracasaron, y eso que hay cien veces menos judíos en el mundo que musulmanes.Ver citas anterioresgálvez escribió:Distinguido no está soltando una ristra de descalificaciones, está criticando una argumentación muy extendida entre los islamofobos y haciendo un lúcido paralelismo entre el modus operandi de estos y los antisemitas de los años veinte y treinta en Europa.
Precisamente esta semana la extrema derecha de Alternativa por Alemania planteaba eso de que el Islam es mas que una religión, sino una ideología maligna y que debían de ser erradicados los simbolos de su culto.
Saludos
Primero no entiendo porqué leches hay que combatir el Islam.Ver citas anterioresAMIR escribió:El Islam es una religión, una ideología, una manera de vivir. La única manera de combatirlo es teológicamente. No hay otra. El paralelo con el antisemitismo es válido. El resultado será lo mismo. Desde el Concilio de Nicea en 325 la cristiandad hizo todo lo que estuvo a su alcance para eliminar el judaismo. Fracasaron, y eso que hay cien veces menos judíos en el mundo que musulmanes.Ver citas anterioresgálvez escribió:Distinguido no está soltando una ristra de descalificaciones, está criticando una argumentación muy extendida entre los islamofobos y haciendo un lúcido paralelismo entre el modus operandi de estos y los antisemitas de los años veinte y treinta en Europa.
Precisamente esta semana la extrema derecha de Alternativa por Alemania planteaba eso de que el Islam es mas que una religión, sino una ideología maligna y que debían de ser erradicados los simbolos de su culto.
Saludos
Por otra lado los acólitos del Islam, tanto musulmanes como occidentales abusan del termino "islámofobia".
Frente la más leve critica al Islam , del actuar de un estado o individuo musulmán sacan el sambenito de islámofobo, devualuando asi el concepto.
Saludos
Ver citas anterioresgálvez escribió:Denada.
Señor Mezquita, no tener ni puta idea de algo no significa ser islamófobo, no significa mas que eso, desconocer algo.
En todo caso serán islamófobos los que retuercen las cosas para reconducir esa ignorancia hacia sus intereses.
Me alegro haberle ayudado a conocer mejor los hechos
Si le interesa conocer Marruecos no tiene mas que decirmelo y le invito a Tanger.
Seguro que habrá cosas que le interesarán de allí, dado el abuso que hace de ciertos emoticonos. :juas
saludos
:fumando:-Salvo los nazis en Occidente no se perseguían a los judíos. Se perseguía los fieles del judaísmo, que no es lo mismo. De hecho si un judío se convertía, santa paz con él.Ver citas anterioresgálvez escribió:
En tercer lugar , usted parece darle la razón al señor Bordieru en su paralelismo islamofobia/antisemitismo al citar la tradición europea de persecución de lo judio y esa necesidad que usted dice (y yo no comparto) de combatir el Islam ¿porqué hay que hacer eso?¿Porqué había que perseguir judios?
saludos
Hombre vincular el norte de MArruecos con el hachis debe de ser una falta de respeto tan grande cómo vincular a Alemania con la cerveza, a Escocia con el Whiski o a Cuba con los habanos o el rón.Ver citas anterioresmezquita escribió:Ver citas anterioresgálvez escribió:Denada.
Señor Mezquita, no tener ni puta idea de algo no significa ser islamófobo, no significa mas que eso, desconocer algo.
En todo caso serán islamófobos los que retuercen las cosas para reconducir esa ignorancia hacia sus intereses.
Me alegro haberle ayudado a conocer mejor los hechos
Si le interesa conocer Marruecos no tiene mas que decirmelo y le invito a Tanger.
Seguro que habrá cosas que le interesarán de allí, dado el abuso que hace de ciertos emoticonos. :juas
saludos
No entiendo esto ultimo, debe saber que guardar una relacion entre un pais como Marruecos
con un emoticono, en este caso como referencia, es una falta de respeto al pais que lo acoge,
y que por otro lado pretende a su vez que nos desvinculemos sin tapujos.
