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Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 20 Ene 2016 20:13
por gálvez
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Colp escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:¿Cómo se conquista un territorio según el Derecho Internacional? ¿Qué ocurre con la población que habita ese territorio? ¿Queda privada de derechos? ¿Es susceptible de ser expulsada? ¿Puede anexionarse un territorio pero no una población? Ilústranos, Colp, y de paso explícamos cómo Israel no empezó la guerra del 67.
En primer lugar, el fin último de las potencias árabes en la guerra del 67 era la exterminación del estado judío (dicho por los propios medios de comunicación árabes oficiales de la época).
Pero aclaremos los hechos históricos para entender porque digo aquello de que Israel no empezó la guerra de los seis días. En primer lugar, no es ningún secreto que Nasser hizo una jugada que le salió mal: pedir a la ONU la retirada de las tropas de interposición, esperando que la ONU no aceptase para salvar su cara. Sorprendentemente la ONU aceptó esta petición y dejó en bragas a Nasser, que de repente estaba frente a frente con el ejército de Israel y se vio presionado por el resto de potencias árabes a implementar políticas agresivas contra el estado hebreo. El detonante, hablando por cierto de Derecho Internacional, fue el bloqueo del estrecho de Tirán, incumpliendo Egipto con su compromiso en el armisticio del 56 de no bloquear puertos israelíes.
Respecto a la población, no es cierto que quedan privados de derechos, de hecho, los árabes están en igualdad de derechos con el resto de ciudadanos.
Independientemente de presuntas intenciones, provocaciones o incumplimientos o de lo que quieras, que fue Israel el que comenzó el ataque militar a Siria y Egipto es un hecho objetivo.
No podemos cambiar los acontecimientos hasta esos niveles.Israel comenzó la guerra de 1967 (también la de 1956) del mismo modo que los arabes iniciaron la de 1973.Son hechos históricos.
saludos
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 20 Ene 2016 20:46
por Lady_Sith
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 20 Ene 2016 20:51
por Lady_Sith
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
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DistinguidoBourdieu escribió:¿Cómo se conquista un territorio según el Derecho Internacional? ¿Qué ocurre con la población que habita ese territorio? ¿Queda privada de derechos? ¿Es susceptible de ser expulsada? ¿Puede anexionarse un territorio pero no una población? Ilústranos, Colp, y de paso explícamos cómo Israel no empezó la guerra del 67.
En primer lugar, el fin último de las potencias árabes en la guerra del 67 era la exterminación del estado judío (dicho por los propios medios de comunicación árabes oficiales de la época).
Pero aclaremos los hechos históricos para entender porque digo aquello de que Israel no empezó la guerra de los seis días. En primer lugar, no es ningún secreto que Nasser hizo una jugada que le salió mal: pedir a la ONU la retirada de las tropas de interposición, esperando que la ONU no aceptase para salvar su cara. Sorprendentemente la ONU aceptó esta petición y dejó en bragas a Nasser, que de repente estaba frente a frente con el ejército de Israel y se vio presionado por el resto de potencias árabes a implementar políticas agresivas contra el estado hebreo. El detonante, hablando por cierto de Derecho Internacional, fue el bloqueo del estrecho de Tirán, incumpliendo Egipto con su compromiso en el armisticio del 56 de no bloquear puertos israelíes.
Respecto a la población, no es cierto que quedan privados de derechos, de hecho, los árabes están en igualdad de derechos con el resto de ciudadanos.
Independientemente de presuntas intenciones, provocaciones o incumplimientos o de lo que quieras, que fue Israel el que comenzó el ataque militar a Siria y Egipto es un hecho objetivo.
No podemos cambiar los acontecimientos hasta esos niveles.Israel comenzó la guerra de 1967 (también la de 1956) del mismo modo que los arabes iniciaron la de 1973.Son hechos históricos.
saludos
No, Israel atacó a Egipto anticipandose a su ataque. Le recuerdo q Israel intentó ante la ONU q las tropas de interposición se quedaran. Siria atacó a Israel. Por eso legalmente hay diferencia entre los tres territorios, los Altos del Golan, Cisjordania y Gaza.
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 20 Ene 2016 21:24
por jordi
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DistinguidoBourdieu escribió:¿Cómo se conquista un territorio según el Derecho Internacional? ¿Qué ocurre con la población que habita ese territorio? ¿Queda privada de derechos? ¿Es susceptible de ser expulsada? ¿Puede anexionarse un territorio pero no una población? Ilústranos, Colp, y de paso explícamos cómo Israel no empezó la guerra del 67.
En primer lugar, el fin último de las potencias árabes en la guerra del 67 era la exterminación del estado judío (dicho por los propios medios de comunicación árabes oficiales de la época).
Pero aclaremos los hechos históricos para entender porque digo aquello de que Israel no empezó la guerra de los seis días. En primer lugar, no es ningún secreto que Nasser hizo una jugada que le salió mal: pedir a la ONU la retirada de las tropas de interposición, esperando que la ONU no aceptase para salvar su cara. Sorprendentemente la ONU aceptó esta petición y dejó en bragas a Nasser, que de repente estaba frente a frente con el ejército de Israel y se vio presionado por el resto de potencias árabes a implementar políticas agresivas contra el estado hebreo. El detonante, hablando por cierto de Derecho Internacional, fue el bloqueo del estrecho de Tirán, incumpliendo Egipto con su compromiso en el armisticio del 56 de no bloquear puertos israelíes.
Respecto a la población, no es cierto que quedan privados de derechos, de hecho,
los árabes están en igualdad de derechos con el resto de ciudadanos.

Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 20 Ene 2016 21:34
por DistinguidoBourdieu
Jordi, ¿de qué Estado son ciudadanos los árabes de Cisjordania como para que se pueda decir de ellos que están igualdad de derechos "con el resto de ciudadanos"? ¿Con qué "resto de ciudadanos"? ¿Cuál el resto? Oís campanas, en este caso referentes a la población asimilada árabe-israelí, y repetís el estribillo sin saber lo que decís. ¿Es que no hay un sólo defensor de Israel que esté medianamente informado y con el que se pueda hablar?
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 12:46
por Inguma
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DistinguidoBourdieu escribió:Jordi, ¿de qué Estado son ciudadanos los árabes de Cisjordania como para que se pueda decir de ellos que están igualdad de derechos "con el resto de ciudadanos"? ¿Con qué "resto de ciudadanos"? ¿Cuál el resto? Oís campanas, en este caso referentes a la población asimilada árabe-israelí, y repetís el estribillo sin saber lo que decís.
¿Es que no hay un sólo defensor de Israel que esté medianamente informado y con el que se pueda hablar?
Para ser un defensor acerrimo de Israel conviene
no estar muy informado....
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 12:53
por gálvez
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
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Colp escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:¿Cómo se conquista un territorio según el Derecho Internacional? ¿Qué ocurre con la población que habita ese territorio? ¿Queda privada de derechos? ¿Es susceptible de ser expulsada? ¿Puede anexionarse un territorio pero no una población? Ilústranos, Colp, y de paso explícamos cómo Israel no empezó la guerra del 67.
En primer lugar, el fin último de las potencias árabes en la guerra del 67 era la exterminación del estado judío (dicho por los propios medios de comunicación árabes oficiales de la época).
Pero aclaremos los hechos históricos para entender porque digo aquello de que Israel no empezó la guerra de los seis días. En primer lugar, no es ningún secreto que Nasser hizo una jugada que le salió mal: pedir a la ONU la retirada de las tropas de interposición, esperando que la ONU no aceptase para salvar su cara. Sorprendentemente la ONU aceptó esta petición y dejó en bragas a Nasser, que de repente estaba frente a frente con el ejército de Israel y se vio presionado por el resto de potencias árabes a implementar políticas agresivas contra el estado hebreo. El detonante, hablando por cierto de Derecho Internacional, fue el bloqueo del estrecho de Tirán, incumpliendo Egipto con su compromiso en el armisticio del 56 de no bloquear puertos israelíes.
Respecto a la población, no es cierto que quedan privados de derechos, de hecho, los árabes están en igualdad de derechos con el resto de ciudadanos.
Independientemente de presuntas intenciones, provocaciones o incumplimientos o de lo que quieras, que fue Israel el que comenzó el ataque militar a Siria y Egipto es un hecho objetivo.
No podemos cambiar los acontecimientos hasta esos niveles.Israel comenzó la guerra de 1967 (también la de 1956) del mismo modo que los arabes iniciaron la de 1973.Son hechos históricos.
saludos
No, Israel atacó a Egipto anticipandose a su ataque. Le recuerdo q Israel intentó ante la ONU q las tropas de interposición se quedaran. Siria atacó a Israel. Por eso legalmente hay diferencia entre los tres territorios, los Altos del Golan, Cisjordania y Gaza.
Podemos hacer todas las ucronias y juegos adivinatorios que queramos, pero en 1967 Israel disparó primero,y por tanto fue la que inició la guerra, eso es un dato indiscutible, no me cambien la historia por favor.
¿qué de no hacerlo Egipto habría atacado y tal,...? todo lo que usted quiera, pero eso no deja de ser una especulación mas o menos verosimil versus un hecho objetivo.
saludos
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 12:59
por JP
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Israel confirma que planea apoderarse de tierras en Cisjordania
Esta decisión medida que podría exacerbar las tensiones con los aliados occidentales y sobre el terreno
REUTERS 21/01/2016 11:41 | Actualizado a 21/01/2016 11:51
Israel ha confirmado que tiene la intención de apropiarse de una gran extensión de tierra fértil en la ocupada Cisjordania, cerca de Jordania, una medida que podría exacerbar las tensiones con los aliados occidentales y la condena internacional.
En un correo electrónico enviado a Reuters, COGAT, una unidad del Ministerio de Defensa, dijo que la decisión política de apoderarse del territorio había sido tomada y que“las tierras están en la etapa final de ser declaradas tierras estatales”.
http://www.lavanguardia.com/internacion ... dania.html

Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 13:03
por gálvez
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 13:15
por Inguma
¿Y a estos quien les para los pies?....
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 13:20
por Ulyses
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Inguma escribió:¿Y a estos quien les para los pies?....
Que los lleven al tribunal de Estrasburgo.
Aquí pueden coger toda la documentación necesaria:

Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 13:24
por gálvez
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 19:56
por Lady_Sith
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Inguma escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:Jordi, ¿de qué Estado son ciudadanos los árabes de Cisjordania como para que se pueda decir de ellos que están igualdad de derechos "con el resto de ciudadanos"? ¿Con qué "resto de ciudadanos"? ¿Cuál el resto? Oís campanas, en este caso referentes a la población asimilada árabe-israelí, y repetís el estribillo sin saber lo que decís.
¿Es que no hay un sólo defensor de Israel que esté medianamente informado y con el que se pueda hablar?
Para ser un defensor acerrimo de Israel conviene
no estar muy informado....
¿Lo dice por usted?
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 19:59
por Lady_Sith
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gálvez escribió:
Podemos hacer todas las ucronias y juegos adivinatorios que queramos, pero en 1967 Israel disparó primero,y por tanto fue la que inició la guerra, eso es un dato indiscutible, no me cambien la historia por favor.
¿qué de no hacerlo Egipto habría atacado y tal,...? todo lo que usted quiera, pero eso no deja de ser una especulación mas o menos verosimil versus un hecho objetivo.
saludos
Hoy estoy generosa, traigame la condena en la ONU por el ataque arabe contra Israel en 1973.

Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 20:00
por Lady_Sith
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JP escribió:Ver citas anteriores
Israel confirma que planea apoderarse de tierras en Cisjordania
Esta decisión medida que podría exacerbar las tensiones con los aliados occidentales y sobre el terreno
REUTERS 21/01/2016 11:41 | Actualizado a 21/01/2016 11:51
Israel ha confirmado que tiene la intención de apropiarse de una gran extensión de tierra fértil en la ocupada Cisjordania, cerca de Jordania, una medida que podría exacerbar las tensiones con los aliados occidentales y la condena internacional.
En un correo electrónico enviado a Reuters, COGAT, una unidad del Ministerio de Defensa, dijo que la decisión política de apoderarse del territorio había sido tomada y que“las tierras están en la etapa final de ser declaradas tierras estatales”.
http://www.lavanguardia.com/internacion ... dania.html

La ANP llama a matar judíos, reacción internacional Cero. Impresionante.

Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 20:01
por Lady_Sith
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Inguma escribió:¿Y a estos quien les para los pies?....
Despues de q gente como usted se haga la sueca cuando matan a judíos por serlo, pues mejor no hable de parar cosas.
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 20:03
por Lady_Sith
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Ulyses escribió:Ver citas anteriores
Inguma escribió:¿Y a estos quien les para los pies?....
Que los lleven al tribunal de Estrasburgo.
Aquí pueden coger toda la documentación necesaria:

Es consciente de q va el hilo, ¿no? Desde luego no de los grandisimos esfuerzos q se han hecho para parar a la OLP, Abbas, y demás.

Como si a un europeo judíos muertos no le provocara otra cosa q una gran satisfacción.
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 21 Ene 2016 20:05
por Lady_Sith
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gálvez escribió:
La verdad es q si, resultan pateticos. El día q se molesten a escuchar a la ANp y les empiece a preocupar, quizás pq les toque de refilón las barbaridades q sueltan, quizás se sienta impelidos a mosquearse.
Pero bueno, para eso hay q pensar q las madres judías son personas. Cosa q este foro ha dejado bastante claro q no piensa. Ni hombres, mujeres, ni niños.
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 22 Ene 2016 09:52
por DistinguidoBourdieu
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JP escribió:Ver citas anteriores
Israel confirma que planea apoderarse de tierras en Cisjordania
Esta decisión medida que podría exacerbar las tensiones con los aliados occidentales y sobre el terreno
REUTERS 21/01/2016 11:41 | Actualizado a 21/01/2016 11:51
Israel ha confirmado que tiene la intención de apropiarse de una gran extensión de tierra fértil en la ocupada Cisjordania, cerca de Jordania, una medida que podría exacerbar las tensiones con los aliados occidentales y la condena internacional.
En un correo electrónico enviado a Reuters, COGAT, una unidad del Ministerio de Defensa, dijo que la decisión política de apoderarse del territorio había sido tomada y que“las tierras están en la etapa final de ser declaradas tierras estatales”.
lavanguardia.com/internacional/20160121/301568852160/israel-confirma-planea-apoderarse-tierras-cisjordania.html

Esto, por si alguien se le olvida, es el fondo del conflicto. Es la voracidad israelí por las tierras fértiles palestinas. Es un Estado que, en virtud de un nacionalismo religioso exacerbado, quiere condenar a un pueblo al hambre, la destrucción de sus medios de vidas, la desposesión y el exilio. Que no se nos olvide.
Re: Mujer israeli asesinada en su casa en Otniel
Publicado: 22 Ene 2016 11:57
por gálvez
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Podemos hacer todas las ucronias y juegos adivinatorios que queramos, pero en 1967 Israel disparó primero,y por tanto fue la que inició la guerra, eso es un dato indiscutible, no me cambien la historia por favor.
¿qué de no hacerlo Egipto habría atacado y tal,...? todo lo que usted quiera, pero eso no deja de ser una especulación mas o menos verosimil versus un hecho objetivo.
saludos
Hoy estoy generosa, traigame la condena en la ONU por el ataque arabe contra Israel en 1973.

Si, generosa y despistada.
¿qué tiene que ver el rollo de las condenas de la ONU a la guerra del 73 con el hecho de que Israel disparase primero en el 67, que es de lo que yo le estaba hablando?
saludos