Solo es Política

Bueno , Echenique antes era casi anarco capitalista, luego mudó a Trotskista y ahora es una cosa rara, no parece un hombre de fuertes convicciones.

Ver citas anteriores

Knon escribió:Bueno , Echenique antes era casi anarco capitalista, luego mudó a Trotskista y ahora es una cosa rara, no parece un hombre de fuertes convicciones.

Ahora es un vendido, pasó de criticar lo de las listas plancha cuando eligieron al Consejo de ciudadanos o como se llame a anunciar los resultados de las "listas abiertas" de las generales.

¿Realmente creeis que un partido como el Podemos de sus comienzos habría llegado hasta aquí tal y como ha llegado este otro Podemos?

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:¿Realmente creeis que un partido como el Podemos de sus comienzos habría llegado hasta aquí tal y como ha llegado este otro Podemos?

A mí me parece todo fantástico, pero luego no presumas de ideales y convicciones férreas.

"Podemos" ha ido evolucionando en base a cuatro factores (o eso creo):

* La "madurez" que da el "tener que hacer las cosas", que no es lo mismo criticar desde tu programa de TV o la universidad que sentir que realmente puedes verte en la papeleta de sacar adelante el problema. Y esto es algo que nos pasa a todos los que arreglamos del mundo con un café/cerveza y un puñado de amigos.

* Captación de voto, ceñirse a lo que une a todos los votantes y dejar a un lado las extravagancias de las que hacían gala inicialmente. Y el que no se supo adaptar, por ejemplo Monedero, pues a la calle.

* La experiencia de Venezuela y, especialmente, Grecia. Por lo menos han aprendido del vecino, y no de las propias carnes.

* El acoso y derribo a todo lo que decían, lo que les ha obligado a realizar reflexiones más profundas sobre lo que proclamaban y recalcular para no caer en el populismo no falsable estilo Tarot.


A mí esta evolución en sí misma no me parece negativa, es algo que sucede en mayor o menor medida a todos los partidos y no es "Podemos" precisamente el que más se ha ido alejando de sus tesis iniciales... Lo que sucede es que algunas eran tan naif e infantiles que a todos nos quedan en el recuerdo.

El problema está en la gente que ya en los inicios presentaba una postura especialmente marcada, precisamente como Echenique, y que posteriormente han ido mutando para cabalgar la ola y no caer de la foto. O como, para irnos al otro lado del espectro, el personaje de Verstrynge capaz de "digievolucionar" desde la Secretaría General de Alianza Popular hasta "faro de la izquierda en la Complu".

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:¿Realmente creeis que un partido como el Podemos de sus comienzos habría llegado hasta aquí tal y como ha llegado este otro Podemos?

Eso decían algunos en el PSOE también.

El peso recaudatorio en la cosa de impuestos esta; entre todos los 40 millones de españoles,
aqui esta todo el mejunje, y no con una subida entre los ricos, que son tan solo unas decenas de miles y que apenas con esta puesta tendria repercusion en el final del montante.

Con tan solo con esta iniciativa de esa subida que proponen, España se va a la mierda, y nosotros detras de esa mierda. :fumando:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:¿Realmente creeis que un partido como el Podemos de sus comienzos habría llegado hasta aquí tal y como ha llegado este otro Podemos?

No, ni el PSOE ni el PP. La cuestión no es a donde llega Podemos. La cuestión es lo que vaya a hacer. Para que terminen siendo PSOE 2 que se queden en su casa que ya tenemos al PSOE.

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:¿Realmente creeis que un partido como el Podemos de sus comienzos habría llegado hasta aquí tal y como ha llegado este otro Podemos?

No, ni el PSOE ni el PP. La cuestión no es a donde llega Podemos. La cuestión es lo que vaya a hacer. Para que terminen siendo PSOE 2 que se queden en su casa que ya tenemos al PSOE.

Pero aquí obviamos una variable que aunque absurda hay que tenerla en cuenta: la gente vota PP, PSOE, etc, etc sabiendo más o menos lo que vota. Si la gente ha votado más a este Podemos que al primigenio quizás es porque prefieran un PSOE 2 sin la carga del original. Vamos, que habría que ver si a la hora de la verdad queremos que gobierne el que pueda llegar a formar gobierno o el que creamos nosotros mejor preparados para hacerlo o que sea más de nuestro agrado. Podemos no es más que lo que pide la gente que le vota, una marca más en el abanico electoral pero eso es lo que se busca porque por muy fiel que uno pudiera ser a sus origenes eso no le va a hacer gobernar nunca. A no ser que la bota de los "verdaderos amos" apriete tan fuerte que acabemos todos votando Syriza....... para nada.

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:¿Realmente creeis que un partido como el Podemos de sus comienzos habría llegado hasta aquí tal y como ha llegado este otro Podemos?

No, ni el PSOE ni el PP. La cuestión no es a donde llega Podemos. La cuestión es lo que vaya a hacer. Para que terminen siendo PSOE 2 que se queden en su casa que ya tenemos al PSOE.

Vaya una pelicula. El PODEMOS original tenia el público que tenia. Punto. No podria llegar a mas porque su proyecto era extremadamente minoritario.Por eso, para crecer, tiene que acercarse a los lugares comunes de la izquierda, los que ocupa el PSOE. Y ahi cogera los votos delos que estan cansados de la corrupción. Que por muy corrupto que sean los demás no les votaran nunca si no creen en el proyecto.

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:¿Realmente creeis que un partido como el Podemos de sus comienzos habría llegado hasta aquí tal y como ha llegado este otro Podemos?

No, ni el PSOE ni el PP. La cuestión no es a donde llega Podemos. La cuestión es lo que vaya a hacer. Para que terminen siendo PSOE 2 que se queden en su casa que ya tenemos al PSOE.

Pero aquí obviamos una variable que aunque absurda hay que tenerla en cuenta: la gente vota PP, PSOE, etc, etc sabiendo más o menos lo que vota. Si la gente ha votado más a este Podemos que al primigenio quizás es porque prefieran un PSOE 2 sin la carga del original. Vamos, que habría que ver si a la hora de la verdad queremos que gobierne el que pueda llegar a formar gobierno o el que creamos nosotros mejor preparados para hacerlo o que sea más de nuestro agrado. Podemos no es más que lo que pide la gente que le vota, una marca más en el abanico electoral pero eso es lo que se busca porque por muy fiel que uno pudiera ser a sus origenes eso no le va a hacer gobernar nunca. A no ser que la bota de los "verdaderos amos" apriete tan fuerte que acabemos todos votando Syriza....... para nada.

no, podemos no es lo que quiere la gente que le vota. Eso implicaria que no ha engañado a la gente y me temo que no es así.

Ver citas anteriores

Baco escribió:

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:¿Realmente creeis que un partido como el Podemos de sus comienzos habría llegado hasta aquí tal y como ha llegado este otro Podemos?

No, ni el PSOE ni el PP. La cuestión no es a donde llega Podemos. La cuestión es lo que vaya a hacer. Para que terminen siendo PSOE 2 que se queden en su casa que ya tenemos al PSOE.

Vaya una pelicula. El PODEMOS original tenia el público que tenia. Punto. No podria llegar a mas porque su proyecto era extremadamente minoritario.Por eso, para crecer, tiene que acercarse a los lugares comunes de la izquierda, los que ocupa el PSOE. Y ahi cogera los votos delos que estan cansados de la corrupción. Que por muy corrupto que sean los demás no les votaran nunca si no creen en el proyecto.

Si, si, el PSOE izquierda y el PP co unistas por lo menos. Ay dios, dame paciencia.

Pero Miguel esto no va de lo que creas o creamos que es o representa el PSOE sino de lo que los que los votan crean que es. Y yo creó que muchísima gente ha votado Podemos porque quieren un sustituto a los socialistas.

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:Pero Miguel esto no va de lo que creas o creamos que es o representa el PSOE sino de lo que los que los votan crean que es. Y yo creó que muchísima gente ha votado Podemos porque quieren un sustituto a los socialistas.

Y yo lo que digo es que no lo es. Sustituir al PSOE con un partido que haga lo que el PSOE no es sustituirlo.

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:Pero Miguel esto no va de lo que creas o creamos que es o representa el PSOE sino de lo que los que los votan crean que es. Y yo creó que muchísima gente ha votado Podemos porque quieren un sustituto a los socialistas.

Y yo lo que digo es que no lo es. Sustituir al PSOE con un partido que haga lo que el PSOE no es sustituirlo.

Sustituirlo con lo que creen/quieren que fuera el PSOE.

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:Pero Miguel esto no va de lo que creas o creamos que es o representa el PSOE sino de lo que los que los votan crean que es. Y yo creó que muchísima gente ha votado Podemos porque quieren un sustituto a los socialistas.

Y yo lo que digo es que no lo es. Sustituir al PSOE con un partido que haga lo que el PSOE no es sustituirlo.

Sustituirlo con lo que creen/quieren que fuera el PSOE.

El tiempo dira si hay alguna diferencia. Yo cada vez veo menos y me temo que llegaremos a que no haya ninguna.

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:Pero Miguel esto no va de lo que creas o creamos que es o representa el PSOE sino de lo que los que los votan crean que es. Y yo creó que muchísima gente ha votado Podemos porque quieren un sustituto a los socialistas.

Y yo lo que digo es que no lo es. Sustituir al PSOE con un partido que haga lo que el PSOE no es sustituirlo.

Sustituirlo con lo que creen/quieren que fuera el PSOE.

¿"Podemos" es aquello que un votante del PSOE querría que fuese el PSOE? Ahora me entero...

Entonces, el votante del PSOE que ha seguido votando al PSOE a pesar de que Podemos representa aquello que desea... ¿Es imbécil?

Ver citas anteriores

Oldways escribió:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:Pero Miguel esto no va de lo que creas o creamos que es o representa el PSOE sino de lo que los que los votan crean que es. Y yo creó que muchísima gente ha votado Podemos porque quieren un sustituto a los socialistas.

Y yo lo que digo es que no lo es. Sustituir al PSOE con un partido que haga lo que el PSOE no es sustituirlo.

Sustituirlo con lo que creen/quieren que fuera el PSOE.

¿"Podemos" es aquello que un votante del PSOE querría que fuese el PSOE? Ahora me entero...

Entonces, el votante del PSOE que ha seguido votando al PSOE a pesar de que Podemos representa aquello que desea... ¿Es imbécil?

El que ha votado ahora Podemos y antes votaba PSOE. O me vas a decir que los votantes de Podemos no habían votado nunca antes?

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:

Ver citas anteriores

Oldways escribió:

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:Sustituirlo con lo que creen/quieren que fuera el PSOE.

¿"Podemos" es aquello que un votante del PSOE querría que fuese el PSOE? Ahora me entero...

Entonces, el votante del PSOE que ha seguido votando al PSOE a pesar de que Podemos representa aquello que desea... ¿Es imbécil?

El que ha votado ahora Podemos y antes votaba PSOE. O me vas a decir que los votantes de Podemos no habían votado nunca antes?

¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino? El votante de "Podemos" le vota, digo yo, porque se adapta mejor a sus necesidades/exigencias de ahora, y antes votaría a otro partido porque sus necesidades/exigencias serían otras o porque en ese momento se sentía representado por otro partido. O porque eligió la alternativa menos mala ante la ausencia de un partido que realmente le gustase.

Pero de ahí a decir que el votante del PSOE ve en Podemos lo que querría que fuese el PSOE... Pues tela. Y es que parece que esto de los partidos es como el fútbol, en el que la gente elige un equipo y "es de". No todo el mundo "es del PSOE" o "es del PP", por lo que el que votó al PSOE y ahora vota a Podemos no es que pretenda que el primero se parezca al segundo, sino que en cada momento confía su voto a quien le sale de las narices.

Como el porrero que va a la casa de la tia rica a sacarle unas cuantas perrachicas para ponerse a cien.

He aquí Podemos.

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:


Y no entro en si es bueno o malo lo del 95% para los ricos. A mi me parece perfecto un 95% para los que tienen un pastizal. Pero yo quisiera saber si, como creo, lo que dice esta gente no tiene ningun valor porque luego me lo van a cambiar. O si por el contrario me puedo fiar de lo que me dicen no se va a convertir al final en justo lo contrario.

Esas soluciones nunca han funcionado ni funcionarán. Sólo sirven para incrementar la igualdad en la pobreza.

En cuanto a impuestos nunca jamás debe haber un impuesto que supere el 50% ya que supone trabajar más por otros que por sí mismo, lo cual está muy bien para algunos sujetos santificados, pero que no debe ser obligatorio, sino voluntario.

El problema de la desigualdad y los hiper-ricos no se soluciona con impuestos altos del 100%, ya que éstos se pasan por el forro las ridículas estructuras estatales impositivas, se soluciona con impuestos normales pero cambiando la estructura porlítca de forma que los impuestos lleguen a todos lados. El problema es el sistema capitalista globalizado, que está por encima del sistema político, por lo tanto la solución es acabar con el sistema capitalista globalizado.

Un sistema capitalista globalizado, para que sea sometido a la política, requiere de un sistema político global, dicho sistema político global ni existe ni existirá. Sólo un sistema político real, no global, como podría ser el europeo podría someter a un capitalismo europeo, pero para ello se requiere basarse en un sistema económico europeo, salirse de la globalización. El problema es la globalización. Todo lo demás son parches y pataletas, las empresas globales torearán a los sistemas políticos y se reirán de sus medidas.