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La Plataforma Granada Abierta pide que se prohíba la ‘Toma de Granada’

Paralelamente a los actos oficiales, la ‘Plataforma Granada Abierta’ celebrará este año una nueva edición del alternativo ‘Toma no, Mariana sí’ con la Fundación Euroárabe, en esta ocasión en torno a la figura del poeta Federico García Lorca, que reivindicarán para mostrar su rechazo a una celebración que consideran “xenófoba” y “anacrónica”.

Los actos, que arrancarán a las 11,00 horas, contarán con la presencia del hispanista y experto en Lorca Ian Gibson, además de una lectura poética a cargo de Ángeles Mora, un concierto de música andalusí y un recital flamenco del cantaor Juan Pinilla.

El portavoz de la plataforma, Francisco Vigueras, ha recordado que ya García Lorca se mostró contrario a la celebración de la Toma y habló “del gitano, del negro, del judío y del morisco que todos llevamos dentro”. Lo contrario, ha dicho, que propugna la celebración de la Toma, que supone “la ruptura de la convivencia democrática”, en tanto que se ha convertido en una celebración que usa la “ultraderecha granadina” para cantar consignas “xenófobas”, “islamófobas” y “racistas”.

Por ello, la plataforma ha vuelto a reclamar al Ayuntamiento de Granada que elimine la celebración de la Toma tal y como está concebida actualmente y la convierta en una “fiesta de las culturas”. Además, apuesta por que el 2 de enero deje de ser fiesta local, en pro del 26 de mayo, día de Mariana Pineda. De hecho, según ha incidido Vigueras, el 26 de mayo era la fiesta local en Granada antes del franquismo, y fue el dictador el que decidió cambiarla al 2 de enero para celebrar la Toma de la ciudad por parte de los Reyes Católicos, una fiesta que “ya no es sostenible en democracia”.

Con esto estoy completamente de acuerdo.

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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió:

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pablemosfan escribió:Pero podemos ha pedido eso o no?

No, las bases de Podemos han dicho, via twitter: "deberían ofrecer disculpas", que comparado con el " quieren que pidan perdón" del titulo del hilo, chirría bastante, dejando clara la intencionalidad del hilo. Y en toda la noticia no he leído que Podemos haya pedido nada, de hecho los afines a ellos, Ganemos Granada, se abstuvieron en la votación de las fiestas 2016.

Lo de siempre, percepción vs manipulación.

Los jubilados y pensionistas valencianos ya no tienen copago farmacéutico por una propuesta de Podemos que el Consell ha aprobado, es curioso que los rastreadores de palabras y actos de podemos no hayan abierto un hilo con esto, siendo que el 95% de los hilos que comparten esa temática siempre son abiertos por los mismo foreros, claro que estas cosas mejor que no salgan porque les tumbarían su objetivo.

el resto del discurso ofrecido es la parte más divertida, ¿lo omite por alguna extraña razón?

La mejor parte es aquello de q la Reconquista de Granada es una ofensa contra los andaluces.

Siempre pueden hacerse celebraciones históricas tipo la q se celebra en Egipto q celebra la paliza q le metió Israel en la Guerra de Yom Kippur.

¿Es mentira o no que podemos quiera que España pida perdón? Es tan fácil como si o no.

Podemos no ha pedido nada, las bases de Podemos han dicho que "deberían ofrecer disculpas" y Ganemos Granada, partido adscrito a Podemos con representación municipal se ha abstenido en la votación.

Venga, te toca, argumenta que no es mentira y que Podemos ha pedido noséqué.

Me llama la atención como Podemos ha conseguido, entre otras cosas, potenciar la capacidad critica de la gente.

Los mismos que antes no reaccionaban ante cualquier injusticia o la payasada de turno de los que han estado gobernando el país durante toda la "democracia" se han convertido en expertos analistas de todo lo que incluya el término Podemos en su titulo, bueno, de todo no, sólo de aquello que apoya su tesis sobre las bondades del bipartidismo.

De los convenios con las entidades para que se paralicen los desahucios o con las empresas comercializadoras de suministro eléctrico y gas, por ejemplo, mejor no hablar, no vaya a ser que la gente se de cuenta que lo que unos llaman populismo para meter miedo otros puedan considerarlo medidas de emergencia social puestas en marcha como indicaban sus programas electorales, sus discursos y sus lineas rojas.

Invasión musulmana o reconquista, lo único que cambió fueron los que mandaban. Empezando con los visigodos que tenían origen germánico. ¿Alguien se cree que cuatro tribus africanas podían conquistar la península en 8 años, si no era porque a los que plantaban las coles les daba lo mismo pagar impuestos a los unos o a los otros?

Eso si, los cristianos mataron mucho más y durante muchos más siglos. De la reina que no se cambió de camisa hasta conquistar Granada (no me extraña que Fernando se buscase la vida en otras camas) hablaremos otro día.

http://www.cervantesvirtual.com/obra-vi ... 064_2.html

Y a la gente normal, que le den

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jordi escribió:

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La Plataforma Granada Abierta pide que se prohíba la ‘Toma de Granada’

Paralelamente a los actos oficiales, la ‘Plataforma Granada Abierta’ celebrará este año una nueva edición del alternativo ‘Toma no, Mariana sí’ con la Fundación Euroárabe, en esta ocasión en torno a la figura del poeta Federico García Lorca, que reivindicarán para mostrar su rechazo a una celebración que consideran “xenófoba” y “anacrónica”.

Los actos, que arrancarán a las 11,00 horas, contarán con la presencia del hispanista y experto en Lorca Ian Gibson, además de una lectura poética a cargo de Ángeles Mora, un concierto de música andalusí y un recital flamenco del cantaor Juan Pinilla.

El portavoz de la plataforma, Francisco Vigueras, ha recordado que ya García Lorca se mostró contrario a la celebración de la Toma y habló “del gitano, del negro, del judío y del morisco que todos llevamos dentro”. Lo contrario, ha dicho, que propugna la celebración de la Toma, que supone “la ruptura de la convivencia democrática”, en tanto que se ha convertido en una celebración que usa la “ultraderecha granadina” para cantar consignas “xenófobas”, “islamófobas” y “racistas”.

Por ello, la plataforma ha vuelto a reclamar al Ayuntamiento de Granada que elimine la celebración de la Toma tal y como está concebida actualmente y la convierta en una “fiesta de las culturas”. Además, apuesta por que el 2 de enero deje de ser fiesta local, en pro del 26 de mayo, día de Mariana Pineda. De hecho, según ha incidido Vigueras, el 26 de mayo era la fiesta local en Granada antes del franquismo, y fue el dictador el que decidió cambiarla al 2 de enero para celebrar la Toma de la ciudad por parte de los Reyes Católicos, una fiesta que “ya no es sostenible en democracia”.

Con esto estoy completamente de acuerdo.

Yo también, es más, me resulta muy familiar eso de la apropiación de símbolos para que la ultraderecha se venga arriba.

Festividades integradoras en un estado democrático de derecho y esas cosas.

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Edison escribió:Invasión musulmana o reconquista, lo único que cambió fueron los que mandaban. Empezando con los visigodos que tenían origen germánico. ¿Alguien se cree que cuatro tribus africanas podían conquistar la península en 8 años, si no era porque a los que plantaban las coles les daba lo mismo pagar impuestos a los unos o a los otros?

Eso si, los cristianos mataron mucho más y durante muchos más siglos. De la reina que no se cambió de camisa hasta conquistar Granada (no me extraña que Fernando se buscase la vida en otras camas) hablaremos otro día.

http://www.cervantesvirtual.com/obra-vi ... 064_2.html

Y a la gente normal, que le den

El Florido Pensil.

Nos enseñaron que los reyes católicos eran siempre los buenos, los árabes eran árabes cuando eran amiguitos y nos interesaba, si no se llamaban moros.

No ha cambiado nada.

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Kalea escribió:

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pablemosfan escribió:Pero podemos ha pedido eso o no?

No, las bases de Podemos han dicho, via twitter: "deberían ofrecer disculpas", que comparado con el " quieren que pidan perdón" del titulo del hilo, chirría bastante, dejando clara la intencionalidad del hilo. Y en toda la noticia no he leído que Podemos haya pedido nada, de hecho los afines a ellos, Ganemos Granada, se abstuvieron en la votación de las fiestas 2016.

Lo de siempre, percepción vs manipulación.

Los jubilados y pensionistas valencianos ya no tienen copago farmacéutico por una propuesta de Podemos que el Consell ha aprobado, es curioso que los rastreadores de palabras y actos de podemos no hayan abierto un hilo con esto, siendo que el 95% de los hilos que comparten esa temática siempre son abiertos por los mismo foreros, claro que estas cosas mejor que no salgan porque les tumbarían su objetivo.

Ok,el retraso es cosa de la base y no de la cúpula

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pablemosfan escribió:

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Kalea escribió:

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pablemosfan escribió:Pero podemos ha pedido eso o no?

No, las bases de Podemos han dicho, via twitter: "deberían ofrecer disculpas", que comparado con el " quieren que pidan perdón" del titulo del hilo, chirría bastante, dejando clara la intencionalidad del hilo. Y en toda la noticia no he leído que Podemos haya pedido nada, de hecho los afines a ellos, Ganemos Granada, se abstuvieron en la votación de las fiestas 2016.

Lo de siempre, percepción vs manipulación.

Los jubilados y pensionistas valencianos ya no tienen copago farmacéutico por una propuesta de Podemos que el Consell ha aprobado, es curioso que los rastreadores de palabras y actos de podemos no hayan abierto un hilo con esto, siendo que el 95% de los hilos que comparten esa temática siempre son abiertos por los mismo foreros, claro que estas cosas mejor que no salgan porque les tumbarían su objetivo.

Ok,el retraso es cosa de la base y no de la cúpula

Más bien, aunque el retraso también puede venir por parte del receptor del mensaje que no termina de entender la diferencia entre propuestas y acciones.

Pues qué queréis que os diga... Me parece ridículo que se critique la celebración de un hecho histórico que constituye las bases para la creación de lo que ahora mismo somos. Y lo digo como granadino, orgulloso del legado e influencia cultural dejado en esa zona por Al-Ándalus, y con la experiencia propia de que "la toma" se celebra en mi ciudad pero de una forma relativamente discreta.

Ahora va a resultar que celebrar la toma es un acto xenófobo pero el "2 de Mayo" la máxima expresión del buen gusto... Y no veo a ningún francés ofendido, rajándose las vestiduras porque echamos a escopetazos a sus antepasados. Los territorios, especialmente aquellos que son puerta de acceso como éste, han sido conquistados y reconquistados en innumerables ocasiones... Cualquiera con unos mínimos conocimientos de historia lo sabe y se sobrepone al terreno personal, dejando fuera de la ecuación cualquier signo xenófobo.

El que trate de reducir esto a "buenos contra malos" es que tiene poca visión histórica. Ni los musulmanes llegaron a la península "repartiendo amor" ni los Reyes Católicos los echaron por "altruismo"... Ambas partes lo único que pretendían era aprovecharse del personal y de la situación del territorio. La diferencia es que los últimos desembocaron en la formación de lo que ahora tenemos, con una inercia de 500 años ininterrumpidos hasta la fecha... Motivo por el cual nuestra situación actual es la que es, para lo bueno y para lo malo, porque aquello tuvo lugar. De no haber sido así sólo podemos aventurar cómo nos encontraríamos a día de hoy, pero las referencias a tener en cuenta son claras.

Además, no sé qué clase de festividad pensáis que se realiza. Que no se coge un muñeco de trapo con el rótulo "moro" y se le mete fuego en la plaza mayor... ¿Evolución del acto? Por supuesto, para hacerlo más educativo y menos pomposo, integrando a la sociedad en la historia de la ciudad. Debería de ser una oportunidad para acercar nuestra historia al ciudadano.

Pero yo sigo sin entender, si tenemos que pedir disculpas por reconquistar, que no conquistar... Granada, ¿por qué no tienen que pedirlas también los conquistadores por haberla conquistado antes?
Y en ese caso, ¿no deberíamos también pedir disculpas por toda la Reconquista?, ¿o solo importa Granada?.
Y en ese caso ¿no deberíamos también pedir disculpas al gobierno italiano por reconquistar Celtiberia y echar a los romanos?, doy por obvio que ellos no tienen que pedirnos disculpas por entrar a saco en la península, ya voy captando que estamos hablando de peticiones de disculpas unilaterales, me roban la cartera, se la quito al caco y le pido disculpas por habérsela quitado

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FREESVINDO escribió:

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Politikeo escribió:

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FREESVINDO escribió:

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Politikeo escribió:Hasta los cojones de la basura difamatoria de la derecha.

Te has cabreado Podemista?

Que poca vergüenza tienes panfleto ppero!!.

Panfleto ppero y tu que eres? bolchevique de poca monta o un inútil bolivariano

No vayas dando patadas donde hay piedras, que se va hacer daño tontolaba

Y tu deja de hacer propaganda ppera por el foro que das asco.

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Ganímedes escribió:Pero yo sigo sin entender, si tenemos que pedir disculpas por reconquistar, que no conquistar... Granada, ¿por qué no tienen que pedirlas también los conquistadores por haberla conquistado antes?
Y en ese caso, ¿no deberíamos también pedir disculpas por toda la Reconquista?, ¿o solo importa Granada?.
Y en ese caso ¿no deberíamos también pedir disculpas al gobierno italiano por reconquistar Celtiberia y echar a los romanos?, doy por obvio que ellos no tienen que pedirnos disculpas por entrar a saco en la península, ya voy captando que estamos hablando de peticiones de disculpas unilaterales, me roban la cartera, se la quito al caco y le pido disculpas por habérsela quitado

Siempre vale lo ultimo, el resto no vale.

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Oldways escribió:Que no se coge un muñeco de trapo con el rótulo "moro" y se le mete fuego en la plaza mayor...

SE PIERDEN LAS TRADICIONES.

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Politikeo escribió:

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FREESVINDO escribió:

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Politikeo escribió:
Que poca vergüenza tienes panfleto ppero!!.

Panfleto ppero y tu que eres? bolchevique de poca monta o un inútil bolivariano

No vayas dando patadas donde hay piedras, que se va hacer daño tontolaba

Y tu deja de hacer propaganda ppera por el foro que das asco.

Yo propaganda ppera?

Usted es tonto

los unicos tontos son los que siguen a podemos y sus gilipolleces...
despues de 8 siglos de moros musulmanes, la reconquista y no poderlo festejar...?
que se vayan a la mierda, empezando por el coletas comunista bolivariano...

No cabe un tonto más en España. Unos pidiendo perdón por algo que hicieron unos pavos hace 500 años, otros dandose golpes en el pecho por lo que hicieron unos pavos hace 500 años.

Piara de subnormales.

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FREESVINDO escribió:

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Politikeo escribió:

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FREESVINDO escribió:

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Politikeo escribió:
Que poca vergüenza tienes panfleto ppero!!.

Panfleto ppero y tu que eres? bolchevique de poca monta o un inútil bolivariano

No vayas dando patadas donde hay piedras, que se va hacer daño tontolaba

Y tu deja de hacer propaganda ppera por el foro que das asco.

Yo propaganda ppera?

Usted es tonto

No, no haces propaganda ppera, haces spam directamente de la basura ppera, das asco!!.

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Edison escribió:Invasión musulmana o reconquista, lo único que cambió fueron los que mandaban. Empezando con los visigodos que tenían origen germánico. ¿Alguien se cree que cuatro tribus africanas podían conquistar la península en 8 años, si no era porque a los que plantaban las coles les daba lo mismo pagar impuestos a los unos o a los otros?

Eso si, los cristianos mataron mucho más y durante muchos más siglos. De la reina que no se cambió de camisa hasta conquistar Granada (no me extraña que Fernando se buscase la vida en otras camas) hablaremos otro día.

http://www.cervantesvirtual.com/obra-vi ... 064_2.html

Y a la gente normal, que le den

Que hubiese poca resistencia no quiere decir que no hubiese ninguna, igualmente tampoco tiene porqué implicar que a los conquistados les gustase los nuevos conquistadores. Lo primero que debe tener en cuenta es que el elemento mayor de identidad de la época era la religión, y que los conquistadores eran de otra religión. También debe tener en cuenta que El reino visigodo llevaba varios años en guerra civil por el trono, se trataba de un estado exhausto, militarmente debilitado, incapaz de oponer resistencia, que la resistencia que el estado no pudo oponer no la pusiese la plebe cristiana no indica que a esta plebe le gustase lo que venía, quizás simplemente se resignó a un poder militar imbatible.

Dice que los visigodos eran germánicos, sí, pero llevaban ya trescientos años aquí, eran arrianos (cristianos) y los visigodos sufrieron un proceso de adaptación a la mayoría católica, de hecho, a la invasión mora el estado visigodo llevaba ya más de cien años con el catolicismo como religión oficial. Los visigodos que llegaron hablaban latín, eran cristianos, en suma, estaban bastante romanizados, igual que los hispanorromanos, y terminaron de asimilarse al hacerse católicos. Pensar que, una conquista fácil implica que a los conquistados les daba igual que llegase unos moros y les cambiara la lengua y la religión forma parte de la leyenda rosa izquierdista, no tiene base, igual que pensar que los conquistadores moros rindieron las ciudades con flores y esencias de azahar, una memez, usted simplemente es un catalán resentido, quizás filoislámico y cristianófobo a la par que antiespañol, por eso dice estas paridas ridículas, igual que dirá que el reino catalán era la pera y descubrieron la relatividad.

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Belenguer escribió:

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Edison escribió:Invasión musulmana o reconquista, lo único que cambió fueron los que mandaban. Empezando con los visigodos que tenían origen germánico. ¿Alguien se cree que cuatro tribus africanas podían conquistar la península en 8 años, si no era porque a los que plantaban las coles les daba lo mismo pagar impuestos a los unos o a los otros?

Eso si, los cristianos mataron mucho más y durante muchos más siglos. De la reina que no se cambió de camisa hasta conquistar Granada (no me extraña que Fernando se buscase la vida en otras camas) hablaremos otro día.

http://www.cervantesvirtual.com/obra-vi ... 064_2.html

Y a la gente normal, que le den

Que hubiese poca resistencia no quiere decir que no hubiese ninguna, igualmente tampoco tiene porqué implicar que a los conquistados les gustase los nuevos conquistadores. Lo primero que debe tener en cuenta es que el elemento mayor de identidad de la época era la religión, y que los conquistadores eran de otra religión. También debe tener en cuenta que El reino visigodo llevaba varios años en guerra civil por el trono, se trataba de un estado exhausto, militarmente debilitado, incapaz de oponer resistencia, que la resistencia que el estado no pudo oponer no la pusiese la plebe cristiana no indica que a esta plebe le gustase lo que venía, quizás simplemente se resignó a un poder militar imbatible.

Dice que los visigodos eran germánicos, sí, pero llevaban ya trescientos años aquí, eran arrianos (cristianos) y los visigodos sufrieron un proceso de adaptación a la mayoría católica, de hecho, a la invasión mora el estado visigodo llevaba ya más de cien años con el catolicismo como religión oficial. Los visigodos que llegaron hablaban latín, eran cristianos, en suma, estaban bastante romanizados, igual que los hispanorromanos, y terminaron de asimilarse al hacerse católicos. Pensar que, una conquista fácil implica que a los conquistados les daba igual que llegase unos moros y les cambiara la lengua y la religión forma parte de la leyenda rosa izquierdista, no tiene base, igual que pensar que los conquistadores moros rindieron las ciudades con flores y esencias de azahar, una memez, usted simplemente es un catalán resentido, quizás filoislámico y cristianófobo a la par que antiespañol, por eso dice estas paridas ridículas, igual que dirá que el reino catalán era la pera y descubrieron la relatividad.

Lol justifica a los visigodos por sus 300 años y no a los moros por sus 700. Y aparte de esa pedazo de estupidez, los visigodos invadieron la peninsula 200 años antes que los moros. No 300.

El tiempo que llevaran te importa una mierda. Lo unico que te importa en exclusiva es la puta secta a la que pertenecian uno y otro. No se a quien coño crees que engañas mas que a ti mismo.

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Miguel O escribió:Lol justifica a los visigodos por sus 300 años y no a los moros por sus 700.

El tiempo que llevaran te importa una mierda. Lo unico que te importa en exclusiva es la puta secta a la que pertenecian uno y otro. No se a quien coño crees que engañas mas que a ti mismo,

No, lo único que me importa es que me digan cosas razonables, pensar que los moros conquistaron con flores y esencias de azahar y que a los conquistados les daba igual que los gobernaran unos cristianos o unos musulmanes, no me parece razonable.