Solo es Política

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Enxebre escribió:La propuesta entera era esto

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(Ampliar la ley de género a) todas las mujeres e hijos/as, y se invierta la carga de la prueba para que recaiga en el maltratador. Dotar de recursos a la justicia para erradicar la violencia contra la mujer. Penalizar toda clase de violencia contra la mujer no solo física y psíquica, también laboral, económica, social, cultural, obstétrica. Prohibir toda clase de mediación y exclusión del Derecho Penal en los casos de violencia machista.

Lo de paréntesis es mío, porque es díficil hacer el copy&paste

si, el PDF no permite copiar la primera parte, yo lo tuve que escribir. Aparte de la parte por la que he abierto el hilo luego estan las lindezas de "Dotar de recursos a la justicia para erradicar la violencia contra la mujer. Penalizar toda clase de violencia contra la mujer no solo física y psíquica, también laboral, económica, social, cultural, obstétrica. "

¿Es que no seria infinitamente mejor dotar a la justicia de recursos para erradicar la violencia contra cualquier ser humano? ¿No hay que penalizar la violencia laboral, economica social y cultural si la violencia la recibe un varon?

Y lo de la violencia obstretica.... Dios, es que me da hasta vergüenza. ¿Que coño es la violencia obstretica en un asunto de violencia de genero? Se podrá hablar de mal servicio medico, pero de violencia de genero? Si es una matrona o una medico no lo seria. Es que es un puto absurdo. ¿Si se le dice ¡EMPUJA! Se considera un intento de imposicion de ideas del heteropatriarcado?



Lo de la mediacion ya lo recoge el codigo legal actual. Lo que hace es incidir en la idea de que la mujer es inferior al hombre y simplemente por su sexo está en una situacion de inseguridad.
Es un insulto a la inteligencia.

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Kalea escribió:

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Enxebre escribió:La propuesta entera era esto

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(Ampliar la ley de género a) todas las mujeres e hijos/as, y se invierta la carga de la prueba para que recaiga en el maltratador. Dotar de recursos a la justicia para erradicar la violencia contra la mujer. Penalizar toda clase de violencia contra la mujer no solo física y psíquica, también laboral, económica, social, cultural, obstétrica. Prohibir toda clase de mediación y exclusión del Derecho Penal en los casos de violencia machista.

Lo de paréntesis es mío, porque es díficil hacer el copy&paste

Ahora siento chafarte yo a ti el mensaje :juas

Lo de prohibir la mediación no es necesario, está totalmente prohibido llevar a cabo una mediación en caso de que el conflicto sea constitutivo de delito, cuando haya desigualdad de poder entre las partes, cuando una de ellas muestra inseguridad frente a la otra y en unos cuantos supuestos más, en esos casos debe de resolverse por la vía legal.

Lo que sí podrían haber incluido en ese apartado es perseguir y castigar legalmente a los mediadores que incumplan con esa norma, así como a los abogados que faciliten información susceptible que ponga en peligro la vida de la otra persona, que eso es otra cosa que pasa con más frecuencia de la que debería.

No, si seguro que está lleno de fallos, ya digo que yo hubiese preferido un programa elaborado por expertos, yo siempre he sido crítico con la democracia "real" total, eso ya se vio con lo de los indignados...Pero hombre si esto acerca a los ciudadanos a la política pues vale la pena seguir intentándolo, pero hay que mejorarlo

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Enxebre escribió:

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Miguel O escribió:¿quien decide lo que entra en el,preliminar y lo que no de las propuestas que se hacen? Si hubiese participado un grupo grande proponiendo reinstaurar los homenajes al franquismo no habria entrado en ese programa preliminar. ¿Porque? Porque no tendria cabida en el partido. Si esto ha llegado a la version final del programa participativo es porque si tiene cabida en el partido.

Porque todas las propuestas no entran. ¿En funcion de que las meten o no? Si aceptan cosas que van contra los derechos humanos que no se vendan como defensores de los mismos.

1) Te lees lo de cómo es el proceso que está justo debajo del programa, ya que estás tan interesado, ya te digo que la "cúpula" no ha dictado nada, si eso, repito, ha hecho el pulido

2) Los trolls de internet desaparecen cuando tienes que dar tu nombre real y aparece tu jeto

No dice como se ha hecho la seleccion. Solo dice que se han nutrido de diferentes colectivos. Nomdice nada de por qué estan las cosas que estan y se han deshechado,las que no estan.

Lo de los trolls es lo grave, esto no es una trolleada, es una cosa muy seria que si se le da pies puede reventar muchas cosas basicas de un estado de derecho y de quienes estan a favor de los derechos humanos.

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Miguel O escribió:No dice como se ha hecho la seleccion. Solo dice que se han nutrido de diferentes colectivos. Nomdice nada de por qué estan las cosas que estan y se han deshechado,las que no estan.

Lo de los trolls es lo grave, esto no es una trolleada, es una cosa muy seria que si se le da pies puede reventar muchas cosas basicas de un estado de derecho y de quienes estan a favor de los derechos humanos.

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Proceso de construcción, aprobación y redacción definitiva de nuestro programa

Calendario

11 – 17 noviembre Traslado de propuestas a Loomio. Discusiones públicas y votaciones de propuestas
17 – 20 noviembre Redacción del programa. Revisión de erratas, cohesión y coherencia del texto
21 – 26 noviembre Ratificación en Asambleas provinciales
21 – 26 noviembre Recogida de disensos y propuestas de las Asambleas
28 noviembre Presentación del Programa en Zaragoza

Venga Miguel, grita conmigo:

¡¡DI NO A LA DEMOCRACIA REAL!! ¡¡Queremos expertos que hagan los programas!!

No hace mucho, escuché una notica en la radio, que decía que en España este año van 30 hombres asesinados a manos de mujeres,el último en Sevilla a martillazos,pero, esos datos, no salen a la luz por parte del gobierno.

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Enxebre escribió:

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Miguel O escribió:No dice como se ha hecho la seleccion. Solo dice que se han nutrido de diferentes colectivos. Nomdice nada de por qué estan las cosas que estan y se han deshechado,las que no estan.

Lo de los trolls es lo grave, esto no es una trolleada, es una cosa muy seria que si se le da pies puede reventar muchas cosas basicas de un estado de derecho y de quienes estan a favor de los derechos humanos.

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Proceso de construcción, aprobación y redacción definitiva de nuestro programa

Calendario

11 – 17 noviembre Traslado de propuestas a Loomio. Discusiones públicas y votaciones de propuestas
17 – 20 noviembre Redacción del programa. Revisión de erratas, cohesión y coherencia del texto
21 – 26 noviembre Ratificación en Asambleas provinciales
21 – 26 noviembre Recogida de disensos y propuestas de las Asambleas
28 noviembre Presentación del Programa en Zaragoza

Venga Miguel, grita conmigo:

¡¡DI NO A LA DEMOCRACIA REAL!! ¡¡Queremos expertos que hagan los programas!!

Joder, lo que te he dicho. Que no pone como se ha hecho la seleccion de propuestas para que aparezcan o no en el programa.

Esto no tiene nada que ver con la realidad o irrealidad de la democracia. Esto tiene que ver con un partido que se las da de defensor de los derechos humanos y da cabida a gente contraria a los mismos. A mi me parece bien que quien apueste por eso lo pueda hacer, lo que no me parece bien es que lo hagan y los criticare por hacerlo. Yo creo que si tu quieres debas poder pedir la pena de muerte para los gitanos que roben en tu programa electoral, pero no te escaparas que te considere un peligro, un racista, una amenaza para los derechos humanos y que tu partido seria una puta basura.

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Enxebre escribió:

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Kalea escribió:

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Enxebre escribió:La propuesta entera era esto

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(Ampliar la ley de género a) todas las mujeres e hijos/as, y se invierta la carga de la prueba para que recaiga en el maltratador. Dotar de recursos a la justicia para erradicar la violencia contra la mujer. Penalizar toda clase de violencia contra la mujer no solo física y psíquica, también laboral, económica, social, cultural, obstétrica. Prohibir toda clase de mediación y exclusión del Derecho Penal en los casos de violencia machista.

Lo de paréntesis es mío, porque es díficil hacer el copy&paste

Ahora siento chafarte yo a ti el mensaje :juas

Lo de prohibir la mediación no es necesario, está totalmente prohibido llevar a cabo una mediación en caso de que el conflicto sea constitutivo de delito, cuando haya desigualdad de poder entre las partes, cuando una de ellas muestra inseguridad frente a la otra y en unos cuantos supuestos más, en esos casos debe de resolverse por la vía legal.

Lo que sí podrían haber incluido en ese apartado es perseguir y castigar legalmente a los mediadores que incumplan con esa norma, así como a los abogados que faciliten información susceptible que ponga en peligro la vida de la otra persona, que eso es otra cosa que pasa con más frecuencia de la que debería.

No, si seguro que está lleno de fallos, ya digo que yo hubiese preferido un programa elaborado por expertos, yo siempre he sido crítico con la democracia "real" total, eso ya se vio con lo de los indignados...Pero hombre si esto acerca a los ciudadanos a la política pues vale la pena seguir intentándolo, pero hay que mejorarlo

A mi si me parece bien las propuestas participativas en los programas, eso me da ciertas garantías cuando veo que una propuesta absurda, como pueda ser ésta, no prospere por falta de apoyos, vamos madurando políticamente.

Que luego la viabilidad de todas las propuestas aceptadas sea revisadas por expertos ya me parece ideal, para no llevar a engaño a los ciudadanos, vaya.

Segun lo que ha puesto enexebre esa propuesta ha pasado el filtro de asambleas provinciales. ¿Quien compone esas asambleas?

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Miguel O escribió:Segun lo que ha puesto enexebre esa propuesta ha pasado el filtro de asambleas provinciales. ¿Quien compone esas asambleas?

No, Miguel O, según los datos que ha puesto Enxebre, si esa propuesta no ha llegado al programa se quedó en el primer paso, a las asambleas provinciales llegaba ya el programa.

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Kalea escribió:

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Miguel O escribió:Segun lo que ha puesto enexebre esa propuesta ha pasado el filtro de asambleas provinciales. ¿Quien compone esas asambleas?

No, Miguel O, según los datos que ha puesto Enxebre, si esa propuesta no ha llegado al programa se quedó en el primer paso, a las asambleas provinciales llegaba ya el programa.

Para ser sinceros en este caso en concreto creo que sí que pasó los primeros filtros, el proceso fue algo chapucero, para qué nos vamos a engañar, ha habido varios borradores. Pero es normal, querer implicar a todo el mundo hace el proceso más complicado y farragoso, la gente al final estaría hasta los huevos

De esto hubo polémica porque apareció en twitter pero por fortuna cuando algún medio se hizo eco, ya se había rectificado

Creo que para la próxima vez, tendrían que hacer un programa base y luego recoger propuestas, más que sólo dejar unas líneas directrices e irlas desarrollando

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Miguel O escribió: ¿Mi mala baba? Demostrar tu inocencia si eres de un sexo determinado. Eso no puede tener cabida ni en preliminar ni en pasarseles por la cabeza es que es una monstruosidad.

A todo el mundo se le pasa por la cabeza burradas, sólo hay que leerte a ti; y sin embargo, hasta tú tienes derecho a opinar.

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Cero07 escribió:La inversión de la carga de la prueba ya existe en nuestro ordenamiento jurídico en asuntos relacionados con la vulneración de los derechos fundamentales y accidentes laborales.

Claro, totalmente comparable...

La inversión de la carga de la prueba existe en unas situaciones muy concretas en el que el demandado ha tenido que estar sometido durante el ejercicio de su función profesional (por ejemplo) a controles, concesión de licencias y demás...

El ejemplo típico de la inversión es el tema de las patentes. Si yo tengo X patente (registrada y controlada previamente) y creo que alguien la está vulnerando, el demandado tendrá que probar que no es así. Fundamentalmente porque la parte demandada debería de haber registrado su producto para evitar el problema y asegurarse de que no vulnera derecho alguno.

Otro ejemplo típico es el de los accidentes de tráfico en los que efectivamente tienes que demostrar las consecuencias, el daño sufrido, ante una situación de desacuerdo. Y el razonamiento es sencillo: en caso de presuponer las lesiones tal y como las relata el perjudicado podrían ser exageradas para obtener una compensación excesiva.


La inversión de la carga penal en tema de VdG es absurdo y clama al cielo. En una actividad que carece de control externo alguno, como puede ser una relación de pareja, fulminar la presunción de inocencia tendría unas consecuencias terribles. Es más, ofrecedme una forma objetiva para demostrar que alguien no agrede a su pareja en cualquiera de las formas posibles.

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Oldways escribió:

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Cero07 escribió:La inversión de la carga de la prueba ya existe en nuestro ordenamiento jurídico en asuntos relacionados con la vulneración de los derechos fundamentales y accidentes laborales.

Claro, totalmente comparable...

La inversión de la carga de la prueba existe en unas situaciones muy concretas en el que el demandado ha tenido que estar sometido durante el ejercicio de su función profesional (por ejemplo) a controles, concesión de licencias y demás...

El ejemplo típico de la inversión es el tema de las patentes. Si yo tengo X patente (registrada y controlada previamente) y creo que alguien la está vulnerando, el demandado tendrá que probar que no es así. Fundamentalmente porque la parte demandada debería de haber registrado su producto para evitar el problema y asegurarse de que no vulnera derecho alguno.

Otro ejemplo típico es el de los accidentes de tráfico en los que efectivamente tienes que demostrar las consecuencias, el daño sufrido, ante una situación de desacuerdo. Y el razonamiento es sencillo: en caso de presuponer las lesiones tal y como las relata el perjudicado podrían ser exageradas para obtener una compensación excesiva.


La inversión de la carga penal en tema de VdG es absurdo y clama al cielo. En una actividad que carece de control externo alguno, como puede ser una relación de pareja, fulminar la presunción de inocencia tendría unas consecuencias terribles. Es más, ofrecedme una forma objetiva para demostrar que alguien no agrede a su pareja en cualquiera de las formas posibles.

Creo que Cero07 se refería más la discriminación sindical, por ejemplo, cuando hablaba de derechos fundamentales.

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Enxebre escribió:

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Kalea escribió:

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Miguel O escribió:Segun lo que ha puesto enexebre esa propuesta ha pasado el filtro de asambleas provinciales. ¿Quien compone esas asambleas?

No, Miguel O, según los datos que ha puesto Enxebre, si esa propuesta no ha llegado al programa se quedó en el primer paso, a las asambleas provinciales llegaba ya el programa.

Para ser sinceros en este caso en concreto creo que sí que pasó los primeros filtros, el proceso fue algo chapucero, para qué nos vamos a engañar, ha habido varios borradores. Pero es normal, querer implicar a todo el mundo hace el proceso más complicado y farragoso, la gente al final estaría hasta los huevos

De esto hubo polémica porque apareció en twitter pero por fortuna cuando algún medio se hizo eco, ya se había rectificado

Creo que para la próxima vez, tendrían que hacer un programa base y luego recoger propuestas, más que sólo dejar unas líneas directrices e irlas desarrollando

Yo no me he enterado de nada de estoy, lo cierto es que la primera noticia que he tenido ha sido este hilo pero siguiendo el calendario, al no verlo en el programa pensé que se había quedado en el primero.

De todas formas, esto ya pasó con Ahora Madrid, empezaron a salir propuestas como parte del programa y en realidad nunca pasaron de ahí, propuestas y punto.

Somos relativamente nuevos en la participación ciudadana y pavadas de éstas vamos a ver un montón, siempre hay iluminados.

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Kalea escribió:

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Miguel O escribió:Segun lo que ha puesto enexebre esa propuesta ha pasado el filtro de asambleas provinciales. ¿Quien compone esas asambleas?

No, Miguel O, según los datos que ha puesto Enxebre, si esa propuesta no ha llegado al programa se quedó en el primer paso, a las asambleas provinciales llegaba ya el programa.

No se, habia entendido que el proceso que habia puesto era para la redaccion del programa participativo que colgue al inicio del hilo. Pero vamos que no me ha quedado claro el proceso. A mi me parece que para que eso aparezca en un documento de IU con los logos de IU en la web de IU nombrado "Programa Participativo" he supuesto que no eran meras ocurrencias de alguien ajeno al,partido si no qye habria tenido que ser aceptado en alguna parte del proceso para que esa informacion aparezca vinculada a IU.

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As de picas escribió:

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Miguel O escribió: ¿Mi mala baba? Demostrar tu inocencia si eres de un sexo determinado. Eso no puede tener cabida ni en preliminar ni en pasarseles por la cabeza es que es una monstruosidad.

A todo el mundo se le pasa por la cabeza burradas, sólo hay que leerte a ti; y sin embargo, hasta tú tienes derecho a opinar.

Y yo no he dicho que no he eicho que no lo piensen lo opinen y hagan lo que quieran, pero que no se las den de defensores de los derechos humanos. Si se las dan de defensores de los der,echos humanis nomdeben dejar cabida a esas cosas.

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Oldways escribió:

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Cero07 escribió:La inversión de la carga de la prueba ya existe en nuestro ordenamiento jurídico en asuntos relacionados con la vulneración de los derechos fundamentales y accidentes laborales.

Claro, totalmente comparable...

La inversión de la carga de la prueba existe en unas situaciones muy concretas en el que el demandado ha tenido que estar sometido durante el ejercicio de su función profesional (por ejemplo) a controles, concesión de licencias y demás...

El ejemplo típico de la inversión es el tema de las patentes. Si yo tengo X patente (registrada y controlada previamente) y creo que alguien la está vulnerando, el demandado tendrá que probar que no es así. Fundamentalmente porque la parte demandada debería de haber registrado su producto para evitar el problema y asegurarse de que no vulnera derecho alguno.

Otro ejemplo típico es el de los accidentes de tráfico en los que efectivamente tienes que demostrar las consecuencias, el daño sufrido, ante una situación de desacuerdo. Y el razonamiento es sencillo: en caso de presuponer las lesiones tal y como las relata el perjudicado podrían ser exageradas para obtener una compensación excesiva.


La inversión de la carga penal en tema de VdG es absurdo y clama al cielo. En una actividad que carece de control externo alguno, como puede ser una relación de pareja, fulminar la presunción de inocencia tendría unas consecuencias terribles. Es más, ofrecedme una forma objetiva para demostrar que alguien no agrede a su pareja en cualquiera de las formas posibles.

No existe manera de demostrarlo.

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elboss escribió:No hace mucho, escuché una notica en la radio, que decía que en España este año van 30 hombres asesinados a manos de mujeres,el último en Sevilla a martillazos,pero, esos datos, no salen a la luz por parte del gobierno.

Esos serían muertos políticamente incorrectos, no interesan.

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Kalea escribió:

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Oldways escribió:

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Cero07 escribió:La inversión de la carga de la prueba ya existe en nuestro ordenamiento jurídico en asuntos relacionados con la vulneración de los derechos fundamentales y accidentes laborales.

Claro, totalmente comparable...

La inversión de la carga de la prueba existe en unas situaciones muy concretas en el que el demandado ha tenido que estar sometido durante el ejercicio de su función profesional (por ejemplo) a controles, concesión de licencias y demás...

El ejemplo típico de la inversión es el tema de las patentes. Si yo tengo X patente (registrada y controlada previamente) y creo que alguien la está vulnerando, el demandado tendrá que probar que no es así. Fundamentalmente porque la parte demandada debería de haber registrado su producto para evitar el problema y asegurarse de que no vulnera derecho alguno.

Otro ejemplo típico es el de los accidentes de tráfico en los que efectivamente tienes que demostrar las consecuencias, el daño sufrido, ante una situación de desacuerdo. Y el razonamiento es sencillo: en caso de presuponer las lesiones tal y como las relata el perjudicado podrían ser exageradas para obtener una compensación excesiva.


La inversión de la carga penal en tema de VdG es absurdo y clama al cielo. En una actividad que carece de control externo alguno, como puede ser una relación de pareja, fulminar la presunción de inocencia tendría unas consecuencias terribles. Es más, ofrecedme una forma objetiva para demostrar que alguien no agrede a su pareja en cualquiera de las formas posibles.

Creo que Cero07 se refería más la discriminación sindical, por ejemplo, cuando hablaba de derechos fundamentales.

La inversión de la carga de la prueba está contemplada en un amplio espectro de vulneraciones de los derechos fundamentales y las libertades públicas, dentro de la jurisdicción Social:

1. En aquellos procesos en que de las alegaciones de la parte actora se deduzca la existencia de indicios fundados de discriminación por razón de sexo, orientación o identidad sexual, origen racial o étnico, religión o convicciones, discapacidad, edad, acoso y en cualquier otro supuesto de vulneración de un derecho fundamental o libertad pública, corresponderá al demandado la aportación de una justificación objetiva y razonable, suficientemente probada, de las medidas adoptadas y de su proporcionalidad.

También en el caso de accidentes laborales y enfermedades profesionales:

2. En los procesos sobre responsabilidades derivadas de accidentes de trabajo y enfermedades profesionales corresponderá a los deudores de seguridad y a los concurrentes en la producción del resultado lesivo probar la adopción de las medidas necesarias para prevenir o evitar el riesgo, así como cualquier factor excluyente o minorador de su responsabilidad. No podrá apreciarse como elemento exonerador de la responsabilidad la culpa no temeraria del trabajador ni la que responda al ejercicio habitual del trabajo o a la confianza que éste inspira.

(Artículo 96 de la Ley reguladora de la Jurisdicción Social)

Lo que no sé es qué sucede cuando estas responsabilidades sociales devienen en penales debido al daño causado.

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Miguel O escribió:

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As de picas escribió:

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Miguel O escribió: ¿Mi mala baba? Demostrar tu inocencia si eres de un sexo determinado. Eso no puede tener cabida ni en preliminar ni en pasarseles por la cabeza es que es una monstruosidad.

A todo el mundo se le pasa por la cabeza burradas, sólo hay que leerte a ti; y sin embargo, hasta tú tienes derecho a opinar.

Y yo no he dicho que no he eicho que no lo piensen lo opinen y hagan lo que quieran, pero que no se las den de defensores de los derechos humanos. Si se las dan de defensores de los der,echos humanis nomdeben dejar cabida a esas cosas.

Y no le han dado cabida: finalmente ha sido eliminado ese punto del programa definitivo.

Más allá del puro rencor personal, no veo otro motivo para que sigas dando la tabarra con esto.