Solo es Política

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procrastinando escribió:Reformas no es sinónimo de recortes, salvo si gobierna el PP. El déficit va a seguir estando por encima de lo que se ha prometido a la UE, por lo tanto o se gasta menos o se ingresa más; lo ideal sería ambas al mismo tiempo.

Algunos partidos proponen cambiar el sistema fiscal para acabar con las numerosa deducciones de las grandes empresas (tapar agujeros), hacer más eficiente la administración local eliminando ayuntamientos pequeños, eliminar diputaciones, el senado, etc.

Las reformas pueden venir en muchos colores, no solo de azul recortes.

Ya pueden pintarlo de color rosa y llamalo con nombres guais como moderar. El FMI dice que hay que bajar salarios y te aseguro que los que tienen posibilidad de gobernar lo van a hacer si o si. Sean azules, naranjas morados o rojos.

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procrastinando escribió: Las reformas pueden venir en muchos colores, no solo de azul recortes.

Esto es verdad pero según la ideología de los partidos ya sabemos por donde irán los tiros.

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Miguel O escribió:Ya pueden pintarlo de color rosa y llamalo con nombres guais como moderar. El FMI dice que hay que bajar salarios y te aseguro que los que tienen posibilidad de gobernar lo van a hacer si o si. Sean azules, naranjas morados o rojos.

Sin ser un gran consuelo si son morados o rojos seguro que la bajada no será igual si son azules o naranjas...

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Logan escribió:

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Miguel O escribió:Ya pueden pintarlo de color rosa y llamalo con nombres guais como moderar. El FMI dice que hay que bajar salarios y te aseguro que los que tienen posibilidad de gobernar lo van a hacer si o si. Sean azules, naranjas morados o rojos.

Sin ser un gran consuelo si son morados o rojos seguro que la bajada no será igual si son azules o naranjas...

Del PSOE no dice eso la historia y de Podemos no me lo creo. Todo viene marcado por la UE. España no es soberana.

Esperemos que sea verdad lo de los recortes y se meta la tijera sin compasión, que buena falta hace.

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Logan escribió:

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Miguel O escribió:Ya pueden pintarlo de color rosa y llamalo con nombres guais como moderar. El FMI dice que hay que bajar salarios y te aseguro que los que tienen posibilidad de gobernar lo van a hacer si o si. Sean azules, naranjas morados o rojos.

Sin ser un gran consuelo si son morados o rojos seguro que la bajada no será igual si son azules o naranjas...

Eso por descontado, al PSOE jamás se le ocurriría congelar pensiones, subir el iva o bajar sueldos de funcionarios.

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Miguel O escribió:

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Logan escribió:

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Miguel O escribió:Ya pueden pintarlo de color rosa y llamalo con nombres guais como moderar. El FMI dice que hay que bajar salarios y te aseguro que los que tienen posibilidad de gobernar lo van a hacer si o si. Sean azules, naranjas morados o rojos.

Sin ser un gran consuelo si son morados o rojos seguro que la bajada no será igual si son azules o naranjas...

Del PSOE no dice eso la historia y de Podemos no me lo creo. Todo viene marcado por la UE. España no es soberana.

Mira que se empecinan algunos, la U.E aconseja, pero no obliga y por lo tanto
dependera exclusivamente quien nos gobierne. :fumando:

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SanTelmo escribió:

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Logan escribió:

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Miguel O escribió:Ya pueden pintarlo de color rosa y llamalo con nombres guais como moderar. El FMI dice que hay que bajar salarios y te aseguro que los que tienen posibilidad de gobernar lo van a hacer si o si. Sean azules, naranjas morados o rojos.

Sin ser un gran consuelo si son morados o rojos seguro que la bajada no será igual si son azules o naranjas...

Eso por descontado, al PSOE jamás se le ocurriría congelar pensiones, subir el iva o bajar sueldos de funcionarios.

Como se va a congelar pensiones o bajar sueldos a funcionarios?? actualmente no estamos
en peligro de rescate aquello fue hace 4 años :juas , pero que en su programa el PSOE lleva
al igual que el coleta que van a subir los impuestos y bastante, pues si, y para hacer
frente a todo ese substento que lleva en sus programas. :fumando:

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mezquita escribió:Como se va a congelar pensiones o bajar sueldos a funcionarios?? actualmente no estamos
en peligro de rescate aquello fue hace 4 años :juas , pero que en su programa el PSOE lleva
al igual que el coleta que van a subir los impuestos y bastante, pues si, y para hacer
frente a todo ese substento que lleva en sus programas. :fumando:

No he leído el programa del PP, pero si lleva que los va a bajar como en el 2011 vamos arreglaos pues hizo campaña contra la subida de 2 puntos del iva de Zapatero y ellos, más chulos, lo subieron 3 puntos más :juas :juas

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Miguel O escribió:

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Logan escribió:

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Miguel O escribió:Ya pueden pintarlo de color rosa y llamalo con nombres guais como moderar. El FMI dice que hay que bajar salarios y te aseguro que los que tienen posibilidad de gobernar lo van a hacer si o si. Sean azules, naranjas morados o rojos.

Sin ser un gran consuelo si son morados o rojos seguro que la bajada no será igual si son azules o naranjas...

Del PSOE no dice eso la historia y de Podemos no me lo creo. Todo viene marcado por la UE. España no es soberana.

Yo soy bastante escéptica con este tema pero coincido con Logan. Los recortes para alcanzar el déficit impuesto pueden ser de diferentes partidas, unos ya sabemos de dónde recortan, los otros, al menos en los ayuntamientos y autonomías donde están, las partidas presupuestarias en gasto social han aumentado aunque hayan sitios como Madrid que tras una propuesta de aumento del 24% a ella C's presentara una enmienda a la totalidad porque considera prioritario pagar la deuda bancaria.

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Kalea escribió:

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Miguel O escribió:

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Logan escribió:

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Miguel O escribió:Ya pueden pintarlo de color rosa y llamalo con nombres guais como moderar. El FMI dice que hay que bajar salarios y te aseguro que los que tienen posibilidad de gobernar lo van a hacer si o si. Sean azules, naranjas morados o rojos.

Sin ser un gran consuelo si son morados o rojos seguro que la bajada no será igual si son azules o naranjas...

Del PSOE no dice eso la historia y de Podemos no me lo creo. Todo viene marcado por la UE. España no es soberana.

Yo soy bastante escéptica con este tema pero coincido con Logan. Los recortes para alcanzar el déficit impuesto pueden ser de diferentes partidas, unos ya sabemos de dónde recortan, los otros, al menos en los ayuntamientos y autonomías donde están, las partidas presupuestarias en gasto social han aumentado aunque hayan sitios como Madrid que tras una propuesta de aumento del 24% a ella C's presentara una enmienda a la totalidad porque considera prioritario pagar la deuda bancaria.

Si que lo sabemos Kalea, los rojos recortan del mismo sitio que los azules. Ya lo han demostrado antes. Y no me refiero solo a Zapatero.

Coincido con Miguel O.
España arrastra un déficit importante que debe reducirse para evitar tensiones en el euro y por mandato de la UE.
Para ello has de ingresar más o reducir gastos, es decir, aumentas impuestos y/o metes recortes.
No importará el color del gobierno que se forme, todos quedarán subordinados a la reducción de ese déficit. Lo que si puede variar es a quien se suben los impuestos y donde se recorta.
No lo va a tener fácil el próximo ejecutivo.

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Logan escribió:

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mezquita escribió:Como se va a congelar pensiones o bajar sueldos a funcionarios?? actualmente no estamos
en peligro de rescate aquello fue hace 4 años :juas , pero que en su programa el PSOE lleva
al igual que el coleta que van a subir los impuestos y bastante, pues si, y para hacer
frente a todo ese substento que lleva en sus programas. :fumando:

No he leído el programa del PP, pero si lleva que los va a bajar como en el 2011 vamos arreglaos pues hizo campaña contra la subida de 2 puntos del iva de Zapatero y ellos, más chulos, lo subieron 3 puntos más :juas :juas

Pero si lo bajo ya hace casi un año, esta al 19%, le parece poco?? cavernicolas haberlos haylas. :fumando:

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SanTelmo escribió: Si que lo sabemos Kalea, los rojos recortan del mismo sitio que los azules. Ya lo han demostrado antes. Y no me refiero solo a Zapatero.

Mi visión de rojo es diferente :juas

Ya digo que soy escéptica y con el tiempo sólo he conseguido aumentar la desconfianza pero, al menos en Valencia, el tema me está sorprendiendo para bien.

Es cierto que en otros puntos del estado español el panorama pinta más feo, aquí al menos hemos conseguido ver color, que ya nos hacía falta y el PSOE, a pesar de mi pataleo aquí cuando el Pacto del Botánico porque no los soporto y me dan muchísimo repelús, se está comportando, también es cierto que tiene a los otros encima, Compromis formando gobierno con ellos y Podem que apoyó la investidura pero se negó a participar en nada más de la mano de los socialistas.

Igual es porque Puig sabe que en cualquier momento le mueven la silla y por eso va con más cuidado pero, hasta ahora, se están cumpliendo los acuerdos pactados, trimestralmente se reunen representantes de los tres grupos, tanto en instituciones autonómicas como en municipios para ver el cumplimiento de esos acuerdos como va y los motivos que están impidiendo ponerlos en marcha, en caso de haberlos, para poder ir buscando soluciones.

Aún asi, repito, sigo desconfiando.

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Kalea escribió:

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Miguel O escribió:

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Logan escribió:

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Miguel O escribió:Ya pueden pintarlo de color rosa y llamalo con nombres guais como moderar. El FMI dice que hay que bajar salarios y te aseguro que los que tienen posibilidad de gobernar lo van a hacer si o si. Sean azules, naranjas morados o rojos.

Sin ser un gran consuelo si son morados o rojos seguro que la bajada no será igual si son azules o naranjas...

Del PSOE no dice eso la historia y de Podemos no me lo creo. Todo viene marcado por la UE. España no es soberana.

Yo soy bastante escéptica con este tema pero coincido con Logan. Los recortes para alcanzar el déficit impuesto pueden ser de diferentes partidas, unos ya sabemos de dónde recortan, los otros, al menos en los ayuntamientos y autonomías donde están, las partidas presupuestarias en gasto social han aumentado aunque hayan sitios como Madrid que tras una propuesta de aumento del 24% a ella C's presentara una enmienda a la totalidad porque considera prioritario pagar la deuda bancaria.

No es por llevar la contraria, pero al final las políticas económicas del PPSOE en tiempos de crisis ha sido terriblemente similares... Y eso de "ya sabemos de dónde recortan" pues como que viene siendo el mismo sitio. Donde más tienden a diferenciarse, y tampoco tanto, es "dónde despilfarran" en situaciones de bonanza.

Los únicos que pueden sorprendernos a estas alturas con su capacidad de "regatear" o "tirar de cintura" respecto a la UE en materia de recortes son "Podemos" y "C's", teniendo además la experiencia de una situación reciente relativamente (¡relativamente!) cercana al primero que acabó con los "salvadores" pasando por el aro de la UE. Vamos que pienso que los "nuevos" tendrán más margen de maniobra por aquello de deber menos favores y estar más ilusionados, pero sin enormes cambios.

Sobre el tema de los Ayuntamientos... Aunque algunos ya apuntan maneras, es pronto para hablar. Desde luego que harán mejor gestión que determinadas bandas de chorizos, pero optimizar gastos no implica el automático saneamiento de las cuentas y la desaparición de las deudas. A final de legislatura habrá que hacer balance y ver si efectivamente existió un cambio más allá de las medidas iniciales.

Si llega el emergente que yo me se, abra recortes, ya lo creo que los habra,
como jamas se haya eso, empezando a recortar Cataluña de esa piel de toro

luego con el posible otro recorte de Navarra y P.Vasco, se ira desdibujando
un territorio cada vez mas desigual, luego porque no C.Valenciana a la que
le pasara de tener forma de piel de toro al de una vaquilla, y si se da en Andalucia
pues ni te cuento, esa es la gran ilusion que tiene algun emergente que otro en
materia de recortes. :fumando: