Encuesta METROSCOPIA para Generales a 50 días

[Kalea]

Skye, el texto del primer gráfico lo dice claro: número de escaños. Para reflejar el de votos podían poner otro y con otro texto ¿no?

Igual es que les han traicionado sus deseos más íntimos o que se sabe la influencia de los medios en dar sentido al voto útil.

[mezquita]

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Sobre lo que decís de quién aparece segundo y esas cosas: en la encuesta de El País, ya dicen que Ciudadanos sacaría más votos que el PSOE, aunque el PSOE (por esas cosas de este sistema electoral tan curioso que tenemos) tendría más escaños que Ciudadanos. Eso es porque el voto de Ciudadanos es sobre todo urbano y en la "España profunda" el PP y el PSOE rascan muchos diputados con pocos votos en comparación con lo que cuesta un diputado en las ciudades grandes.

Que, eso hay que decirlo también: espero que si se confirma un parlamento plural, tanto Ciudadanos como Podemos (mira tú por dónde, en esto sí podrían remar juntos) deberían forzar el cambio de la ley electoral porque la actual beneficia de manera casi grosera al PP y al PSOE.

Por otro lado, creo que está claro que Ciudadanos no está recogiendo sólo votos desafectos del PP, sino que también está quitando muchos votos al PSOE y, si me apuran, también tiene mucho que ver en el desinflamiento de los últimos meses de Podemos.

Siempre he dicho que el PP tiene mucho voto prestado que correspondería al que en su día votaba UCD y que, tras el fin de este partido, pasó a refugiarse en AP-PP. Es decir, el voto más centrado que tradicionalmente votaba PP, pero que no se terminaba de identificar con ese partido. 2/3 del voto de Ciudadanos debería proceder de ese nicho de votantes del PP. Y el 1/3 restante debería venir del PSOE.

Dos cosas más:

La primera, que ese nuevo parlamento tan plural oscurece a los partidos nacionalistas, especialmente a CDC y a PNV, que han sido hasta ahora las tradicionales bisagras.

Y, por último, se habla de que si Ciudadanos sería el complemento bien del PP bien del PSOE. Pero... ¿qué ocurre si es al revés? Es decir si Ciudadanos se cuela entre el PP y el PSOE, suponiendo por ejemplo, una imagen de PP partido más votado, Ciudadanos segundo y PSOE tercero, ¿sería el PSOE el complemento de Ciudadanos? Lo pregunto porque esto sí sería revolucionario. Que el PSOE o, en su caso, el PP, pasen de ser actores principales a ser "teloneros de".

No, skye no, con la ley electoral actual solo beneficia a los partidos minoritarios, ¿preguntales a la CUP?? .

La peculiaridad que tiene Ciudadanos en estas elecciones, es que si queda como tercera
fuerza politica mas votada por detras del PP y PSOE, podria ser quien decidiera el que
gobierne, a favor del PP o del PSOE.
La peculiaridad seria que Ciudadanos podria aun siendo 3ª fuerza mas votada, exigir
gobernar, al ser decisivo para estos dos partidos. :fumando:

[Douglas]

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Sobre lo que decís de quién aparece segundo y esas cosas: en la encuesta de El País, ya dicen que Ciudadanos sacaría más votos que el PSOE, aunque el PSOE (por esas cosas de este sistema electoral tan curioso que tenemos) tendría más escaños que Ciudadanos. Eso es porque el voto de Ciudadanos es sobre todo urbano y en la "España profunda" el PP y el PSOE rascan muchos diputados con pocos votos en comparación con lo que cuesta un diputado en las ciudades grandes.

Que, eso hay que decirlo también: espero que si se confirma un parlamento plural, tanto Ciudadanos como Podemos (mira tú por dónde, en esto sí podrían remar juntos) deberían forzar el cambio de la ley electoral porque la actual beneficia de manera casi grosera al PP y al PSOE.

Por otro lado, creo que está claro que Ciudadanos no está recogiendo sólo votos desafectos del PP, sino que también está quitando muchos votos al PSOE y, si me apuran, también tiene mucho que ver en el desinflamiento de los últimos meses de Podemos.

Siempre he dicho que el PP tiene mucho voto prestado que correspondería al que en su día votaba UCD y que, tras el fin de este partido, pasó a refugiarse en AP-PP. Es decir, el voto más centrado que tradicionalmente votaba PP, pero que no se terminaba de identificar con ese partido. 2/3 del voto de Ciudadanos debería proceder de ese nicho de votantes del PP. Y el 1/3 restante debería venir del PSOE.

Dos cosas más:

La primera, que ese nuevo parlamento tan plural oscurece a los partidos nacionalistas, especialmente a CDC y a PNV, que han sido hasta ahora las tradicionales bisagras.

Y, por último, se habla de que si Ciudadanos sería el complemento bien del PP bien del PSOE. Pero... ¿qué ocurre si es al revés? Es decir si Ciudadanos se cuela entre el PP y el PSOE, suponiendo por ejemplo, una imagen de PP partido más votado, Ciudadanos segundo y PSOE tercero, ¿sería el PSOE el complemento de Ciudadanos? Lo pregunto porque esto sí sería revolucionario. Que el PSOE o, en su caso, el PP, pasen de ser actores principales a ser "teloneros de".

No, skye no, con la ley electoral actual solo beneficia a los partidos minoritarios, ¿preguntales a la CUP?? .

La peculiaridad que tiene Ciudadanos en estas elecciones, es que si queda como tercera
fuerza politica mas votada por detras del PP y PSOE, podria ser quien decidiera el que
gobierne, a favor del PP o del PSOE.
La peculiaridad seria que Ciudadanos podria aun siendo 3ª fuerza mas votada, exigir
gobernar, al ser decisivo para estos dos partidos. :fumando:

Precisamente la CUP hubiese sacado más escaños en las pasadas elecciones con una sistema electoral más proporcional.

[Enxebre]

La ley electoral española no tiene nada de "curiosa", el único país que conozco que tenga esa ley electoral totalmente proporcional que a algunos os parece la panacea es Israel, y eso es una casa de putas. La Ley D´Hont y la circunscripción territorial da estabilidad al evitar una desfragmentación excesiva del Congreso, esa es su ventaja, la desventaja es que precisamnete castiga a los partidos minoritarios, a los nacionalistas ni les da ventajas ni desventajas, los resultados serían exactamente los mismos con circunscripción única

A años luz de otros sistemas electorales como el británico o el estadounidense que sólo favorece al bipartidismo y los nacionalistas

La pregunta es ¿se merece un partido con un 0,33% del voto tener representación?

[mmomo]

Yo ya lo apunté hace un año. No perdamos de vista la posibilidad de que el próximo presidente del gobierno no sea ninguno de los cuatro candidatos principales. Sea un presidente que surja del consenso entre dos partidos para garantizar un pacto y una gobernabilidad.
Especulemos si os parece con esa posibilidad, ¿qué miembro del PP sería del gusto dentro de su propio partido para sustituir a Rajoy y del gusto de Ciudadans para presidir ese gobierno de consenso?
Entiendo que debería ser un miembro del PP sin vínculos con la vieja hornada, que no fuera de la camarilla de Rajoy y Bárcenas, alguien de una generación de edad próxima a la de Albert Rivera.
¿quién se os ocurre?

[Atila]

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Yo ya lo apunté hace un año. No perdamos de vista la posibilidad de que el próximo presidente del gobierno no sea ninguno de los cuatro candidatos principales. Sea un presidente que surja del consenso entre dos partidos para garantizar un pacto y una gobernabilidad.
Especulemos si os parece con esa posibilidad, ¿qué miembro del PP sería del gusto dentro de su propio partido para sustituir a Rajoy y del gusto de Ciudadans para presidir ese gobierno de consenso?
Entiendo que debería ser un miembro del PP sin vínculos con la vieja hornada, que no fuera de la camarilla de Rajoy y Bárcenas, alguien de una generación de edad próxima a la de Albert Rivera.
¿quién se os ocurre?

... Nada! ... :juas

[Chato]

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La ley electoral española no tiene nada de "curiosa", el único país que conozco que tenga esa ley electoral totalmente proporcional que a algunos os parece la panacea es Israel, y eso es una casa de putas. La Ley D´Hont y la circunscripción territorial da estabilidad al evitar una desfragmentación excesiva del Congreso, esa es su ventaja, la desventaja es que precisamnete castiga a los partidos minoritarios, a los nacionalistas ni les da ventajas ni desventajas, los resultados serían exactamente los mismos con circunscripción única

A años luz de otros sistemas electorales como el británico o el estadounidense que sólo favorece al bipartidismo y los nacionalistas

La pregunta es ¿se merece un partido con un 0,33% del voto tener representación?

350*0,33%=1,15

Sí.

[Enxebre]

https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... 1#Congreso

[skye]

Hace ya unos años, el Consejo de Estado sugiró esto...

Enlace

Y no le han hecho ni caso los que sí le pudieron hacer caso.

[skye]

Ah, y otra cosa: esto me lo creo más que la encuesta de Metroscopia:

Enlace

[Chato]

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https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... 1#Congreso

Y? Además hay un partido con el 0,17%. ¿Por qué Geroa Bai sí y el PA no teniendo casi el doble de votos??

[Enxebre]

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https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... 1#Congreso

Y? Además hay un partido con el 0,17%. ¿Por qué Geroa Bai sí y el PA no teniendo casi el doble de votos??

https://es.wikipedia.org/wiki/Circunscripci%C3%B3n

[blanca]

¡PERO DE VERDAD NADIE SE HA ENTERADO?
El PSOE; SE MANTENIA MAS/MENOS EN UN SEGUNDO PLANO,MUY DETRAS DEL PP A PESAR DEL DESGASTE d estar en el gobierno con medidas impopulares obligados por el desastre de ZP;
Pero; cuando Pedro Sanchez ; metio las P.tas y sus clientes en sus intenciones futuras.... empezo a caer en picado que se despeña entre las piedras.

[Enxebre]

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Hace ya unos años, el Consejo de Estado sugiró esto...

Enlace

Y no le han hecho ni caso los que sí le pudieron hacer caso.

No he leído las 400 pags. pero casi al final viene un resumen, numero los tres grupos, el resto es el texto original

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Las propuestas de reforma que desde distintos ámbitos se han formulado en relación con el sistema actualmente seguido para las elecciones de diputados pueden ser ordenadas, de acuerdo con su finalidad inmediata, en tres grupos distintos: 1) las dirigidas a eliminar o reducir las diferencias de valor del voto que resultan de las diferencias demográficas existentes entre las distintas circunscripciones; 2) las que persiguen incrementar la proporcionalidad del sistema y, por último, 3) las que pretenden reforzar la relación entre electores y elegidos, ofreciendo a aquéllos la posibilidad de combinar las candidaturas propuestas por las diferentes listas o, al menos, de alterar el orden con el que en ellas aparecen los candidatos.

1) Entendiendo que no hay circunscripción única, eso es darle más peso a Madrid, Valencia y Barcelona mientras se sigue dándole un diputado a Ceuta y Melilla, así que la diferencia la pagaría regiones medianamente pobladas, el sistema así estaría más descompesado y se ignoraría aún más a las regiones menos desarrolladas

2) Vease la casa de putas de Israel, entrarían multitud de partidos minoritarios y nada representativos en el parlamento, incluida la ultraderecha, aunque me suena a una variante de la primera más que circunscripción única. No es lo mismo tener un 0,33% de total de votos pero concentrados sólo en una provincia o región que desperdigados por toda España, el primero es representativo cualitativamente de esa provincia, el segundo no

3) Aquí se mezcla lo de listas abiertas con algo que me parece muy necesario, que los diputados elegidos en su circunscripción se deban a sus electores más que a su partido, eso es lo único que me gusta del sistema anglosajón, Anguita ya hace muchos años propuso que los Lunes y los viernes, los diputados se debieran a atender a su circunscripción y de Martes a Jueves se desarrollase la actividad en el Congreso (al principio el Congreso funcionaba así, pero para no dar imagen de dejadez se hicieron sesiones también los Lunes y los Viernes)

[skye]

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1) Entendiendo que no hay circunscripción única, eso es darle más peso a Madrid, Valencia y Barcelona mientras se sigue dándole un diputado a Ceuta y Melilla, así que la diferencia la pagaría regiones medianamente pobladas, el sistema así estaría más descompesado y se ignoraría aún más a las regiones menos desarrolladas

2) Vease la casa de putas de Israel, entrarían multitud de partidos minoritarios y nada representativos en el parlamento, incluida la ultraderecha, aunque me suena a una variante de la primera más que circunscripción única. No es lo mismo tener un 0,33% de total de votos pero concentrados sólo en una provincia o región que desperdigados por toda España, el primero es representativo cualitativamente de esa provincia, el segundo no

3) Aquí se mezcla lo de listas abiertas con algo que me parece muy necesario, que los diputados elegidos en su circunscripción se deban a sus electores más que a su partido, eso es lo único que me gusta del sistema anglosajón, Anguita ya hace muchos años propuso que los Lunes y los viernes, los diputados se debieran a atender a su circunscripción y de Martes a Jueves se desarrollase la actividad en el Congreso (al principio el Congreso funcionaba así, pero para no dar imagen de dejadez se hicieron sesiones también los Lunes y los Viernes)

Enxebre, en mi opinión, en unas elecciones generales, votan los ciudadanos. No votan los territorios. Y lo que me parece tremendamente injusto es que en unos sitios hagan falta X votos para sacar un diputado y en otros sitios sea suficiente sacar X/5 para tener un diputado, porque de esa manera estás dando diferente valor al voto de un ciudadano u otro en función de su residencia.

Para votar territorios debería estar el Senado y, en su caso, las correspondientes elecciones autonómicas.

[Col. Rheault]

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No, skye no, con la ley electoral actual solo beneficia a los partidos minoritarios, ¿preguntales a la CUP?? .

Es el precio a pagar por la (co)mentada ley electoral ad hoc de la transición para beneficiar a la derecha ante el supuesto de una victoria arrasadora de la izquierda. Después ha servido tanto a PP como a PSOE en detrimento de una democracia multipartidista que yo personalmente prefiero al bipartidismo (que solo me gusta en las series y películas norteamericanas sobre política). Nunca he visto abierto un hilo para analizar la ley electoral de 1978 y cómo se puede cambiar para mejorar una sociedad abierta, un término del que se apropió Popper en su famoso libro pero cuyo origen está en Bergson.


Saludos.

[Logan]

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No, skye no, con la ley electoral actual solo beneficia a los partidos minoritarios, ¿preguntales a la CUP?? .

Es el precio a pagar por la (co)mentada ley electoral ad hoc de la transición para beneficiar a la derecha ante el supuesto de una victoria arrasadora de la izquierda. Después ha servido tanto a PP como a PSOE en detrimento de una democracia multipartidista que yo personalmente prefiero al bipartidismo (que solo me gusta en las series y películas norteamericanas sobre política). Nunca he visto abierto un hilo para analizar la ley electoral de 1978 y cómo se puede cambiar para mejorar una sociedad abierta, un término del que se apropió Popper en su famoso libro pero cuyo origen está en Bergson.


Saludos.

El único fallo que tiene el sistema es que hay circunscripciones dónde se eligen menos de 8 u 10 diputados. Si la circunscripción fuera la comunidad autónoma en lugar de la provincia, sólo los casos de La Rioja y Cantabria distorsionarían en algo el resultado.

En Catalunya la circunscripciones tienen más de 10 escaños por lo que hay poca distorsión, en el caso de la CUP también salió perjudicada pues le hubieran correspondido 11 en lugar de los 10 finalmente conseguidos

[pablemosfan]

El sistema de un ciudadano un voto es tremendamente injusto, si votan los territorios.
Aproximadamente en unas elecciones votan unos 20.000.000 de personas. Con 350 escaños esto deja el escaño en 55.000- 57.000 votos.
Sabiendo esto, que político va a gastar un solo euro del erario público en Cuenca cuya población es de 55.000 habitantes y donde ni aun votando todo el censo, que será 40.000 pueden lograrle ni un solo escaño a un partido?
Pues ninguno, todos se centrarán en las grandes ciudades. Por eso se hace como se hace.
Por eso y para beneficiar al bipartidismo.

[mmomo]

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El sistema de un ciudadano un voto es tremendamente injusto, si votan los territorios.
Aproximadamente en unas elecciones votan unos 20.000.000 de personas. Con 350 escaños esto deja el escaño en 55.000- 57.000 votos.
Sabiendo esto, que político va a gastar un solo euro del erario público en Cuenca cuya población es de 55.000 habitantes y donde ni aun votando todo el censo, que será 40.000 pueden lograrle ni un solo escaño a un partido?
Pues ninguno, todos se centrarán en las grandes ciudades. Por eso se hace como se hace.
Por eso y para beneficiar al bipartidismo.

Si esto al final es igual. Se supone que se hace para garantizar representatividad a todos los territorios y luego nos encontramos con diputados por Huesca, por poner un ejemplo, que no han estado en Huesca en su vida. O diputados, que aunque sí que sean de la región por la que han salido, no hacen nada por su tierra porque políticamente a su partido sigue interesando mucho más satisfacer las necesidades de las zonas más pobladas.
Esta ley no se hace para garantizar la representatividad de las pequeñas provincias sino para dar mayor poder político a los partidos nacionalistas, para que se callen y dejen de amenazar.

[jordi]

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No, skye no, con la ley electoral actual solo beneficia a los partidos minoritarios, ¿preguntales a la CUP?? .

Es el precio a pagar por la (co)mentada ley electoral ad hoc de la transición para beneficiar a la derecha ante el supuesto de una victoria arrasadora de la izquierda. Después ha servido tanto a PP como a PSOE en detrimento de una democracia multipartidista que yo personalmente prefiero al bipartidismo (que solo me gusta en las series y películas norteamericanas sobre política). Nunca he visto abierto un hilo para analizar la ley electoral de 1978 y cómo se puede cambiar para mejorar una sociedad abierta, un término del que se apropió Popper en su famoso libro pero cuyo origen está en Bergson.


Saludos.

No veo qué problema habría en votar y repartir escaños en una circunscripción única. Así todos los votos valen por igual y, de paso, se acabaría definitivamente con el bipartidismo.