Solo es Política

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mmomo escribió:

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Kalea escribió:

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Demiurgo escribió:A los giliprogres del PSOE habría que cortarles la lengua cada vez que señalan una estupidez, como es este caso. Lo que que hay que hacer con la prostitución es legalizarla y nacionalizar el sector, eliminando toda empresa privada y todo intermediario privado, siendo el Estado quien medie entre la prostituta y el cliente, y siendo el Estado el que garantice que se cumplen las garantías laborales de las prostitutas.

Y programas de inserción.

Muchas ejercen la prostitución porque quieren y otras muchas porque no ven otra posibilidad para salir adelante, el problema de esas mujeres no pasa sólo por la legalización sino porque haya una implicación por parte de la sociedad para que puedan encontrar otras opciones de vida.

¿ cómo se hace esa reinserción? Tengo curiosidad cuando dicen de reinsertar a alguien cómo se hace

Con programas específicos diseñados para ellas que incluyan, por ejemplo, proyectos de formación, convenios con empresas de ámbito local o provincial, ayudas asistenciales para aquellas que tengan menores a su cargo...

Habría que hacer un estudio analizando las circunstancias personales del colectivo en concreto y, en base a las necesidades que presenten, diseñar un programa adaptado.

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Kalea escribió:

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Demiurgo escribió:A los giliprogres del PSOE habría que cortarles la lengua cada vez que señalan una estupidez, como es este caso. Lo que que hay que hacer con la prostitución es legalizarla y nacionalizar el sector, eliminando toda empresa privada y todo intermediario privado, siendo el Estado quien medie entre la prostituta y el cliente, y siendo el Estado el que garantice que se cumplen las garantías laborales de las prostitutas.

Y programas de inserción.

Muchas ejercen la prostitución porque quieren y otras muchas porque no ven otra posibilidad para salir adelante, el problema de esas mujeres no pasa sólo por la legalización sino porque haya una implicación por parte de la sociedad para que puedan encontrar otras opciones de vida.

Exacto, desde luego es indudable que hay muchas mujeres que la ejercen porque no ven posibilidades de salir adelante, contra eso sí hay que actuar, pero eso no significa que lo hagan en contra de su voluntad, hay que darles mecanismos para que encuentren otra oportunidad pero mientras no la encuentren o sino lo desean puedan ejercer la profesión con la mayor seguridad legal posible para que sus derechos queden siempre garantizados.

Todo programa, convenio o ayuda implica un presupuesto destinado a tal fin.
Sólo hay dinero para ayudar a las putas y a las maltratadas? Qué pensarán el resto de mujeres sin recursos de esto.
Cuando se habla de ayudas yo me pregunto de dónde tiene pensado sacar el dinero la gente y qué putada es que no pertenezcas a ningún colectivo para que te ayude alguien.

No me imagino tampoco privatizando este sector , es que hay cosas que forman
parte de la vida y de la naturaleza, y si no se quiere no se puede, por mucho
que se empeñen los que mandan, tampoco me imagino de una prostituta con una
"vida laboral" o un "curriculum vitae" en el que se incluya esto mismo. Al menos
desde España. :fumando:

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mmomo escribió:Todo programa, convenio o ayuda implica un presupuesto destinado a tal fin.
Sólo hay dinero para ayudar a las putas y a las maltratadas? Qué pensarán el resto de mujeres sin recursos de esto.
Cuando se habla de ayudas yo me pregunto de dónde tiene pensado sacar el dinero la gente y qué putada es que no pertenezcas a ningún colectivo para que te ayude alguien.

No siempre implica presupuesto, hay recursos y servicios municipales ya existentes que podrían utilizarse, la figura del voluntariado también existe y los convenios de colaboración con administraciones públicas igual.

Mucha falta de presupuesto se puede compensar con compromiso social.

Y aquí hablamos del colectivo de prostitutas por eso me refería a ese programa en concreto pero si quieres podemos hablar de programas de inserción para jóvenes desempleados, para familias en riesgo de exclusión social, mayores de 45 sin cualificación ni trabajo, discapacitados, prevención de enfermedades mentales para personas mayores... abre los hilos que corresponda según el colectivo que prefieras y te aseguro que en temas de inserción participo en todos, aunque sólo sea por poner en practica todo lo que estoy estudiando.

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ElPizarreño escribió:

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Kalea escribió:

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Demiurgo escribió:A los giliprogres del PSOE habría que cortarles la lengua cada vez que señalan una estupidez, como es este caso. Lo que que hay que hacer con la prostitución es legalizarla y nacionalizar el sector, eliminando toda empresa privada y todo intermediario privado, siendo el Estado quien medie entre la prostituta y el cliente, y siendo el Estado el que garantice que se cumplen las garantías laborales de las prostitutas.

Y programas de inserción.

Muchas ejercen la prostitución porque quieren y otras muchas porque no ven otra posibilidad para salir adelante, el problema de esas mujeres no pasa sólo por la legalización sino porque haya una implicación por parte de la sociedad para que puedan encontrar otras opciones de vida.

Exacto, desde luego es indudable que hay muchas mujeres que la ejercen porque no ven posibilidades de salir adelante, contra eso sí hay que actuar, pero eso no significa que lo hagan en contra de su voluntad, hay que darles mecanismos para que encuentren otra oportunidad pero mientras no la encuentren o sino lo desean puedan ejercer la profesión con la mayor seguridad legal posible para que sus derechos queden siempre garantizados.

Claro es que todo no es legalizar aunque, evidentemente, es el primer paso porque si no no hay posibilidad de visibilizar a esas mujeres y poca ayuda social se les puede ofrecer.

Una cosa después de otra, se legaliza pero con el compromiso político de poner en marcha programas de inserción en un plazo de tiempo máximo, de ámbito local, autonómico o estatal. Yo prefiero local por la cercanía y el conocimiento de la problemática concreta de un vecino del municipio pero cualquier otro ámbito me parece adecuado.

en muchos paises es una profesion como cq otra.
no entiendo tanta mediocridad.

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Danny escribió:¿Tiene sentido tratar de prohibir la profesión más antigua del mundo?

No, la prostitución no se prohíbe, sólo se criminaliza a quien la consuma. Eso sí, lo de legalizarla,regularla, hacer politicas efectivas contra mafias y proxenetas NO!!, casi mejor freír a multas a los que la consumen, que esos son el verdadero cáncer y de paso, así pillamos algo.

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Kalea escribió:

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mmomo escribió:

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Demiurgo escribió:A los giliprogres del PSOE habría que cortarles la lengua cada vez que señalan una estupidez, como es este caso. Lo que que hay que hacer con la prostitución es legalizarla y nacionalizar el sector, eliminando toda empresa privada y todo intermediario privado, siendo el Estado quien medie entre la prostituta y el cliente, y siendo el Estado el que garantice que se cumplen las garantías laborales de las prostitutas.

Y programas de inserción.

Muchas ejercen la prostitución porque quieren y otras muchas porque no ven otra posibilidad para salir adelante, el problema de esas mujeres no pasa sólo por la legalización sino porque haya una implicación por parte de la sociedad para que puedan encontrar otras opciones de vida.

¿ cómo se hace esa reinserción? Tengo curiosidad cuando dicen de reinsertar a alguien cómo se hace

Con programas específicos diseñados para ellas que incluyan, por ejemplo, proyectos de formación, convenios con empresas de ámbito local o provincial, ayudas asistenciales para aquellas que tengan menores a su cargo...

Habría que hacer un estudio analizando las circunstancias personales del colectivo en concreto y, en base a las necesidades que presenten, diseñar un programa adaptado.

Respeto y acepto tu intervención.
Pero yo a veces tengo la sensación, no se si os pasará a los demás, que en este país no existe ninguna sensibilidad hacia la gente " normal". No quiero decir que una puta no sea normal, o una maltratada o una inmigrante; lo que quiero decir es que en este país si no perteneces a un colectivo determinado o te ha pasado algo, nadie se acuerda de ti. Y hay mucha gente " normal" que lo está pasando mal, que no tiene trabajo ni ella ni el marido o que no llega a fin de mes.
¿ quién se acuerda de ellas? ¿ ellas no tienen derecho a reinsertarse en una sociedad y en un sistema cada vez más hostil? ¿te tiene que pasar algo para recibir ayuda? ¿sólo entran los colectivos que dan votos en el ámbito de la corrección política?

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Aurum escribió:

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Danny escribió:¿Tiene sentido tratar de prohibir la profesión más antigua del mundo?

No, la prostitución no se prohíbe, sólo se criminaliza a quien la consuma. Eso sí, lo de legalizarla,regularla, hacer politicas efectivas contra mafias y proxenetas NO!!, casi mejor freír a multas a los que la consumen, que esos son el verdadero cáncer y de paso, así pillamos algo.

No se si lo dice con segundas o piensa así. Pero criminal lo será usted. A ver qué daño hace un señor que paga por un servicio. Bastante más ayuda el cliente a la puta que lo que lo que la vaya a ayudar usted en 50 vidas.
Si lo estaba diciendo con segundas o irónicamente ruego me disculpe, es que no entiendo con qué sentido lo dice.

No soy putero, ni siquiera creo que algún día vaya a un prostibulo, pero es una idiotez prohibir la profesión más antigua del mundo y de esta manera fomentarla en las calles.
A falta de prostíbulos (lugar donde tienen seguridad social, mucha más protección e higiene) irán a la calle donde se fomentará la prostitución ilegal, la delincuencia y la poca seguridad de cliente y servidora.

Pido, por favor, que dejen de decir la palabra putero. Son señores que utilizan un servicio y pagan por él, son clientes. Los hay médicos, abogados, parados, albañiles, empresarios. Y eso es lo que son y a lo que se dedican, no puteros.

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mmomo escribió:

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Aurum escribió:

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Danny escribió:¿Tiene sentido tratar de prohibir la profesión más antigua del mundo?

No, la prostitución no se prohíbe, sólo se criminaliza a quien la consuma. Eso sí, lo de legalizarla,regularla, hacer politicas efectivas contra mafias y proxenetas NO!!, casi mejor freír a multas a los que la consumen, que esos son el verdadero cáncer y de paso, así pillamos algo.

No se si lo dice con segundas o piensa así. Pero criminal lo será usted. A ver qué daño hace un señor que paga por un servicio. Bastante más ayuda el cliente a la puta que lo que lo que la vaya a ayudar usted en 50 vidas.
Si lo estaba diciendo con segundas o irónicamente ruego me disculpe, es que no entiendo con qué sentido lo dice.

Creo que estaba claro el sarcasmo de lo que he dicho. Por cierto, no soy ningún criminal.

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mmomo escribió:

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Kalea escribió:

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mmomo escribió:
¿ cómo se hace esa reinserción? Tengo curiosidad cuando dicen de reinsertar a alguien cómo se hace

Con programas específicos diseñados para ellas que incluyan, por ejemplo, proyectos de formación, convenios con empresas de ámbito local o provincial, ayudas asistenciales para aquellas que tengan menores a su cargo...

Habría que hacer un estudio analizando las circunstancias personales del colectivo en concreto y, en base a las necesidades que presenten, diseñar un programa adaptado.

Respeto y acepto tu intervención.
Pero yo a veces tengo la sensación, no se si os pasará a los demás, que en este país no existe ninguna sensibilidad hacia la gente " normal". No quiero decir que una puta no sea normal, o una maltratada o una inmigrante; lo que quiero decir es que en este país si no perteneces a un colectivo determinado o te ha pasado algo, nadie se acuerda de ti. Y hay mucha gente " normal" que lo está pasando mal, que no tiene trabajo ni ella ni el marido o que no llega a fin de mes.
¿ quién se acuerda de ellas? ¿ ellas no tienen derecho a reinsertarse en una sociedad y en un sistema cada vez más hostil? ¿te tiene que pasar algo para recibir ayuda? ¿sólo entran los colectivos que dan votos en el ámbito de la corrección política?

Entiendo perfectamente esa sensación que tienes, es muy posible que te rodees de personas que tú consideras normales pero desde el momento en que carecen de empleo ya no son normales, te explico, en intervención sociolaboral se distinguen tres zonas:

1. la de integración, donde están todas las personas con una convivencia normalizada en la sociedad, tienen sus necesidades cubiertas y participan con normalidad en la vida social, económica y política

2. la de exclusión, que es donde viven marginados de la sociedad, con carencias en todos los ámbitos, sin trabajo, sin vivienda o en muy malas condiciones, tienen déficit estructural afectivos y de convivencia.

3. la de vulnerabilidad, es una zona intermedia, se caracteriza por inseguridad en el ámbito laboral, relaciones precarias de apoyo familiar y social. ´

Los criterios que se utilizan para incluir a un colectivo en una u otra zona son, principalmente, su situación laboral, las relaciones de apoyo familiar y las sociales.

Por ejemplo, esos que tú consideras normales pero que están desempleados pueden, perfectamente, estar incluídos en la zona de vulnerabilidad y para ellos hay programas específicos por estar incluídos dentro de algún colectivo de riesgo como desempleados de larga duración, mayores de 45 años, mayores de 55, mujeres víctimas de violencia y personas con discapacidad.

Una cosa es la sensación que tenemos por nuestra experiencia y otra la realidad social, que no tiene por qué coincidir, te lo pongo con otro ejemplo: las personas que después de estar trabajando durante 20 años se han quedado sin empleo, mantienen unas relaciones familiares y sociales adecuadas pero pueden estar en esa zona de vulnerabilidad y no lo saben o no quieren sentirse incluídos ahí porque sentirse persona en riesgo de exclusión social da mal rollo, no sé si entiendes lo que quiero decirte.

En este sentido, el colectivo de prostitutas que, voluntariamente, decidieran dejar la prostitución y ser incluídas en un programa de inserción estarían situadas en la zona 2 ó 3, dependiendo del grado de marginalidad que hayan vivido por voluntad propia o por rechazo del entorno social que conocía su profesión.

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Aurum escribió:

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mmomo escribió:

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Aurum escribió:

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Danny escribió:¿Tiene sentido tratar de prohibir la profesión más antigua del mundo?

No, la prostitución no se prohíbe, sólo se criminaliza a quien la consuma. Eso sí, lo de legalizarla,regularla, hacer politicas efectivas contra mafias y proxenetas NO!!, casi mejor freír a multas a los que la consumen, que esos son el verdadero cáncer y de paso, así pillamos algo.

No se si lo dice con segundas o piensa así. Pero criminal lo será usted. A ver qué daño hace un señor que paga por un servicio. Bastante más ayuda el cliente a la puta que lo que lo que la vaya a ayudar usted en 50 vidas.
Si lo estaba diciendo con segundas o irónicamente ruego me disculpe, es que no entiendo con qué sentido lo dice.

Creo que estaba claro el sarcasmo de lo que he dicho. Por cierto, no soy ningún criminal.

Tuve la precaución de pedirle disculpas de antemano pues no entendi el sentido con que lo dijo.

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mmomo escribió:

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Aurum escribió:

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Aurum escribió: No, la prostitución no se prohíbe, sólo se criminaliza a quien la consuma. Eso sí, lo de legalizarla,regularla, hacer politicas efectivas contra mafias y proxenetas NO!!, casi mejor freír a multas a los que la consumen, que esos son el verdadero cáncer y de paso, así pillamos algo.

No se si lo dice con segundas o piensa así. Pero criminal lo será usted. A ver qué daño hace un señor que paga por un servicio. Bastante más ayuda el cliente a la puta que lo que lo que la vaya a ayudar usted en 50 vidas.
Si lo estaba diciendo con segundas o irónicamente ruego me disculpe, es que no entiendo con qué sentido lo dice.

Creo que estaba claro el sarcasmo de lo que he dicho. Por cierto, no soy ningún criminal.

Tuve la precaución de pedirle disculpas de antemano pues no entendi el sentido con que lo dijo.

Sólo quería que supiese que era sarcasmo

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Pues van a tener trabajo, porque el padre de la mujer de Pedro Sánchez, gestionaba los mayores prostibulos gays de Madrid.
Habrá que mirar a ver qué aparece por ahí.

Tampoco vayan ustedes a pensar que permitiendo la prostitución y regularla, entendiendo esto último como obligar a ejercerla en locales habilitados al efecto, se va acabar con las pútas en las calles. Total, con las hostias que pegan a los autónomos much@s preferirán hacerlo en negro.
Por cierto, ¿los inspectores les darán el calendario laboral para rellenar a diario con sus descansos y tiempos de actividad, mirarán si se cumple con el convenio que se establezca; o solamente se les va a regularizar a estos individuos para sacar dinerillo?
Finalmente, anda que no hay señoritas y señoritos que practican la prostitución y no desean que nadie en su entorno lo sepa. Estudiantes a mares. Échales mano a estos.
Un saludo.

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xmigoll escribió:Tampoco vayan ustedes a pensar que permitiendo la prostitución y regularla, entendiendo esto último como obligar a ejercerla en locales habilitados al efecto, se va acabar con las pútas en las calles. Total, con las hostias que pegan a los autónomos much@s preferirán hacerlo en negro.
Por cierto, ¿los inspectores les darán el calendario laboral para rellenar a diario con sus descansos y tiempos de actividad, mirarán si se cumple con el convenio que se establezca; o solamente se les va a regularizar a estos individuos para sacar dinerillo?
Finalmente, anda que no hay señoritas y señoritos que practican la prostitución y no desean que nadie en su entorno lo sepa. Estudiantes a mares. Échales mano a estos.
Un saludo.

... "Estudiantes a mares"? ... como lo sabes? ... pregunto, eh? ...

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Atila escribió:

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xmigoll escribió:Tampoco vayan ustedes a pensar que permitiendo la prostitución y regularla, entendiendo esto último como obligar a ejercerla en locales habilitados al efecto, se va acabar con las pútas en las calles. Total, con las hostias que pegan a los autónomos much@s preferirán hacerlo en negro.
Por cierto, ¿los inspectores les darán el calendario laboral para rellenar a diario con sus descansos y tiempos de actividad, mirarán si se cumple con el convenio que se establezca; o solamente se les va a regularizar a estos individuos para sacar dinerillo?
Finalmente, anda que no hay señoritas y señoritos que practican la prostitución y no desean que nadie en su entorno lo sepa. Estudiantes a mares. Échales mano a estos.
Un saludo.

... "Estudiantes a mares"? ... como lo sabes? ... pregunto, eh? ...

De momento, no he tenido la necesidad de hacer uso de sus servicios. Si es lo que está insinuando... :trollface
Un saludo.