Ciudadanos pescados

[mezquita]

Los paridos de la oposicion en los medios, es lo que tiene la politica, para eso
estan, pues cuando perciben el cambio hay que estar del lado del puto amo jejejj.

Yo veo un proximo gobierno entre PSOE VIUDADANOS TONTEMOS todo en uno,
un total desastre para los intereses del pais y como ya lo estan demostrando desde
algunos ayuntamientos, en tan solo por unos meses de gobernanza :fumando: :fumando:

[Politikeo]

Porque claro los buenos son los que están o han estado en aytos y gobiernos del PP, esos que un día si y otro también han estado expoliando el país sistemáticamente.

[mezquita]

Bueno de momento la diferencia ha sido que en las arcas publicas para los
partidos nuevos que entran se las encuentran llenas, a diferencia de la herencia
desde la anterior legislatura que estaban vacias, y todo ello para que te puedas
limpiarte el culete. :fumando: :fumando:

[juan.gonzalez]

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Bueno de momento la diferencia ha sido que en las arcas publicas para los
partidos nuevos que entran se las encuentran llenas, a diferencia de la herencia
desde la anterior legislatura que estaban vacias, y todo ello para que te puedas
limpiarte el culete. :fumando: :fumando:

Si, seguro. Me parece que usted no ha visto nada sobre el déficit de los ayuntamientos. Búsquelo en google.
Después, la UE va a pedir más recortes, dado que este año nos alejamos de lo marcado por la UE. Si eso de comprar votos con reformas que no vienen al caso al acercarse elecciones, tiene un precio.

[mezquita]

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Bueno de momento la diferencia ha sido que en las arcas publicas para los
partidos nuevos que entran se las encuentran llenas, a diferencia de la herencia
desde la anterior legislatura que estaban vacias, y todo ello para que te puedas
limpiarte el culete. :fumando: :fumando:

Si, seguro. Me parece que usted no ha visto nada sobre el déficit de los ayuntamientos. Búsquelo en google.
Después, la UE va a pedir más recortes, dado que este año nos alejamos de lo marcado por la UE. Si eso de comprar votos con reformas que no vienen al caso al acercarse elecciones, tiene un precio.

La U.E siempre pide unas medidas austeras y que son siempre las mismas que son
recortes, recortes y mas recortes tanto vaya bien, como mal para el pais vecino.
pero creo que ha quedado claro que reduciendose el deficit publico del 12 de donde
venimos al 4 actual, eso quiere decir que la cosa ha ido bien, despues estan las arcas
del estado y que son de mayor calado ya que desde estos, con los presupuestos del estado,
se hacen un repartimiento por todas las autonomicas, y que por cierto el rey Arturo se
lo pasa por el forro de los cojones y se lo gasta como el quiere y no al servicio para los catalanes :fumando: :fumando:

[Politikeo]

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Bueno de momento la diferencia ha sido que en las arcas publicas para los
partidos nuevos que entran se las encuentran llenas, a diferencia de la herencia
desde la anterior legislatura que estaban vacias, y todo ello para que te puedas
limpiarte el culete. :fumando: :fumando:

:juas Eso no te lo crees ni tu.

[Alta Tension]

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¿¿50.000 millones de euros??

Definitivamente no sabes nada de datos de lo que algunos han robado , o eres
de otro planeta, ¿venga, de donde ha salido esa cifra?? se siguen sin argumentos¡¡

1) 50.000 MILLONES DE EUROS POR AÑO. No lo digo yo, sino ElEconomista. Y no es la única vez que han tratado esta noticia.

2) Hasta ahora por su parte no he visto ni un sólo argumento más que risas o ironías. Nosé donde habrá estudiado a usted pero si le han enseñado a argumentar así debería estar en forocoches.

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Mas, y valga la redundancia, sin datos y sin argumentos, mas que palabras tecnicas para salir del paso; monotematica, cinismo, liberalismo, monoteismo ,transfugismo, nepotismo....

¿Es capaz de señalar cual es su aporte al hilo? Creo que hay un consenso absoluto: 0
Si fuera por reirnos de la gente usted sería el hazmereir
Por ahí he recordado una frase que le viene como anillo al dedo:

"El intelecto es invisible para aquel que no lo tiene"
·Arthur Schopenhauer

Mientras se comporte como persona de 12 años no seguiré discutiendo con usted, al menos que empiece a aportar algo a la discusión

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Eso digo yo, se nota que en el PP han tocado zafarrancho de combate contra Ciudadanos, algo estarán haciendo bien.
Por cierto, por lo que veo también en este foro hay quienes reciben las consignas de Génova

Nadie ha negado eso. Yo no entiendo porque muchos para debatir se prefieren ir por la tangente. Igual es que el debate que propongo yo se les queda grande (?)

Es igual que con lo de PODEMOS en su día...algo tuvieron que hacer bien (o algo tuvo que pasar, una de dos) para sumar muchos apoyos en poco tiempo. Lo que pasa que, al igual que con PODEMOS, está muy mal engañar al electorado, o disfrazarse de lo que uno no es.
Simplemente estoy proponiendo un debate de las bases económicas e ideológicas de Ciudadanos, no he dicho que lo estén haciendo mal o que no haya que votarles.
Saludos

[Alta Tension]

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PROPUESTAS ECONÓMICAS

· Reducción del fraude fiscal (hablan de esto más de 20 minutos...entiendo que es una propuesta transversal de todos los partidos y que no merecía tanto bombo y platillo, pero es un clásico en los partidos emergentes. No lo comentaré)

· Reducción de la imposición directa (tal y como ya había dicho. No entiendo por qué dice que no. En suma, las rentas del capital son una parte cada vez mayor del PIB y serán las que menos serán gravadas, además de suprimir la progresividad del IS que el PP ya ha comenzado a hacer con su reforma fiscal)

Como el propio Albert Rivera dice en el video (minuto 10):

"En la primera presentación tratamos el COMPLEMENTO SALARIAL" es decir, la reducción de los costes laborales de las empresas sociabilizándolos mediante los presupuestos generales del Estados. Eso último no lo dice A. Rivera, lo digo yo, porque si lo presentara así cualquier votante medianamente progresista la retiraría el apoyo.

"También hemos hablado de un CONTRATO ÚNICO que beneficia tanto a empresarios como trabajadores". Y yo me pregunto...si los intereses de ambos colectivos son opuestos ¿cómo es que consigue satisfacerlos a ambos? ¿No será que nos está mintiendo, o contando las cosas de una manera poco precisa?


Entonces usted me viene a corregir mis premisas con un video que pareciera que ni ha mirado y en donde se exponen los puntos que yo he venido a tratar. Es ridículo que intente decir que Ciudadanos "no propone eso" cuando en el propio video y canal de youtube que usted sube se mencionan todos los elementos que he tratado.

[petroski17173]

Los integrantes de FAES, Ciudadanos, Estado Islámico y de los consejos de administración del Banco Santander caminan erguidos sobre dos piernas. Demasiadas casualidades...

[Alta Tension]

Ciudadanos es tan liberal que Garicano en una parte de su charla (min 15 aprox.) dice que reduciendo el impuesto de sociedades y eliminando las exenciones y reducciones se recaudará más.
Sólo los ultra-liberales creen que bajando los impuestos se recauda más (y otros analfabestias como Eduardo Inda, que alguna vez le he escuchado decir eso).
Ese argumento no es contrastable con la realidad...sino ¿por qué Montoro y el PP subió los impuestos al llegar al gobierno? Si hubieran sido COHERENTES con su programa electoral y con sus premisas los hubieran bajado ¡Y HUBIERAN RECAUDADO MÁS! ¡QUE CHOLLO!




Seguimos...Garicano habla de un sistema fiscal sencillo. ¿Quien no quiere un sistema fiscal sencillo? Entonces es cuando dice que el sistema fiscal es muy complejo porque tiene enormes deducciones, exenciones, regalías, etc.. ¿Por qué no le cuentan a la gente que esas complejidades son las que le dan PROGRESIVIDAD al sistema fiscal?
¿Queremos un sistema fiscal sencillo o progresivo? Un liberal lo tiene muy claro...quiere que todo el mundo pague exactamente lo mismo, independiente de las condiciones laborales/familiares/sociales/personales.
Dicho de otra forma...un sistema fiscal más complejo es el coste de un sistema fiscal progresivo.

Más tarde, hacia el minuto 20 vuelve a hablar del complemento salarial, una forma de que las empresas privadas externalicen sus gastos laborales a las costas de todo. El run run de siempre solo que con una propuesta nueva e ingeniosa

[erika]

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PROPUESTAS ECONÓMICAS

· Reducción del fraude fiscal (hablan de esto más de 20 minutos...entiendo que es una propuesta transversal de todos los partidos y que no merecía tanto bombo y platillo, pero es un clásico en los partidos emergentes. No lo comentaré)

· Reducción de la imposición directa (tal y como ya había dicho. No entiendo por qué dice que no. En suma, las rentas del capital son una parte cada vez mayor del PIB y serán las que menos serán gravadas, además de suprimir la progresividad del IS que el PP ya ha comenzado a hacer con su reforma fiscal)

Como el propio Albert Rivera dice en el video (minuto 10):

"En la primera presentación tratamos el COMPLEMENTO SALARIAL" es decir, la reducción de los costes laborales de las empresas sociabilizándolos mediante los presupuestos generales del Estados. Eso último no lo dice A. Rivera, lo digo yo, porque si lo presentara así cualquier votante medianamente progresista la retiraría el apoyo.

"También hemos hablado de un CONTRATO ÚNICO que beneficia tanto a empresarios como trabajadores". Y yo me pregunto...si los intereses de ambos colectivos son opuestos ¿cómo es que consigue satisfacerlos a ambos? ¿No será que nos está mintiendo, o contando las cosas de una manera poco precisa?


Entonces usted me viene a corregir mis premisas con un video que pareciera que ni ha mirado y en donde se exponen los puntos que yo he venido a tratar. Es ridículo que intente decir que Ciudadanos "no propone eso" cuando en el propio video y canal de youtube que usted sube se mencionan todos los elementos que he tratado.

Hablando de ciudadanos ,,sabes si es verdad lo que corre de boca en boca


Que los trabajadores tendran que pagar a la empresa cuando los despidan

[Alta Tension]

Hola Erika:
Como puede ver estoy muy informado sobre las propuestas de Ciudadanos y estoy queriendo compartirlas con todos ustedes, para tener un debate mesurado y fructífero.
Sobre tus declaraciones, se que se dice en el boca a boca eso porque Ignacio Aguado hizo dichas declaraciones por Twitter, sin embargo, dudo enormemente de que puedan convertir esos dichos en realidad. Habría que tener al menos otros 2 gobiernos liberales más para que la sociedad española fuera compartiendo esos postulados, pero por el momento no.
De verdad creo, que aunque les gustase hacer eso, en España no lo conseguirían. Por el momento.


Siguiendo con el tema del video que me dedicó un estimado forista (que se ve que no lo ha visto o que no lo ha entendido), Ciudadanos respecto a la tributación indirecta (hablo del IVA) dice querer bajar el IVA, sin embargo...


Sin embargo, quieren ELIMINAR EL TIPO SUPERREDUCIDO del 4% para productos de primera necesidad y que benefician especialmente a las rentas más bajas. En su lugar, crearían (o reajustarían) los tipos REDUCIDOS Y GENERALES a los productos de primera necesidad, elevando en el doble, el triple y hasta el cuádruple la cantidad de impuestos indirectos pagados por dichos productos.
Para que esta propuesta no sea fulminante, dicen querer bajar el IVA reducido al 7% y el general al 18%, tal y como estaban antes del sablazo de Rajoy.
Es lo que yo llame en el principio del hilo como FISCALIDAD REGRESIVA.
Aún espero alguien que me lo refute.

[john_smith]

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Ciudadanos es tan liberal que Garicano en una parte de su charla (min 15 aprox.) dice que reduciendo el impuesto de sociedades y eliminando las exenciones y reducciones se recaudará más.
Sólo los ultra-liberales creen que bajando los impuestos se recauda más (y otros analfabestias como Eduardo Inda, que alguna vez le he escuchado decir eso).

No lo creen. Lo dicen pero no lo creen. Eso es como decir que quitando el tapón se llena antes la bañera.

[mezquita]

A ver cabeza xorlito , cuando hace 4 años estaba España de aquella manera con un
deficit astronomica y al borde del rescate financiero, no quedo otra que imponer impuestos
por doquier que es la forma mas directa para recaudar y asi reducir la deuda, y es de lo
que desde Bruselas tambien nos exigian cada vez que aparecian, para contarnos la misma
historieta , y asi de esta manera con estas imposiciones austeras se consigue salir a
flote por la via mas rapida y de esto mismo es lo que le esta sucediendo a Grecia pero mucho
mas grave, por la necesidad urgente de ese pais.
Despues una vez conseguido reducir la deuda, se bajan los impuestos de todo tipo, para que
la economia real llegue al pais de la otra forma y que es desde la confianza de la ciudadania
( hacer gasto) y eso es el siguiente paso que se debe hacer ahora, pero no porque lo propongan CIUDADANOS sino porque es el paso siguiente y que esta ecrito en los libros de texto, ya sea desde el PSOE ,ALTATENSION, PP,PODEMOS...¡¡Merluzo¡¡ :fumando: :fumando:

Bueno entonces nos han engañado no solo dese España, sino desde toda Europa, y desde
todos los medios internacionales que se hacen eco de todas estas noticias , es dificil de
creer, si medan a escoger... :fumando: :fumando:

[john_smith]

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A ver cabeza xorlito , cuando hace 4 años estaba España de aquella manera con un
deficit astronomica y al borde del rescate financiero, no quedo otra que imponer impuestos
por doquier que es la forma mas directa para recaudar y asi reducir la deuda, y es de lo
que desde Bruselas tambien nos exigian cada vez que aparecian, para contarnos la misma
historieta , y asi de esta manera con estas imposiciones austeras se consigue salir a
flote por la via mas rapida y de esto mismo es lo que le esta sucediendo a Grecia pero mucho
mas grave, por la necesidad urgente de ese pais.
Despues una vez conseguido reducir la deuda, se bajan los impuestos de todo tipo, para que
la economia real llegue al pais de la otra forma y que es desde la confianza de la ciudadania
( hacer gasto) y eso es el siguiente paso que se debe hacer ahora, pero no porque lo propongan CIUDADANOS sino porque es el paso siguiente y que esta ecrito en los libros de texto, ya sea desde el PSOE, PP,PODEMOS...¡¡Merluzo¡¡ :fumando: :fumando:

Todo éso está muy bien pero desde que se fue zp la deuda ha aumentado 350.000 millones y el déficit sigue en el 5-6 %. En resúmen, estamos peor. Los números son mu joputas.

[Ganímedes]

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Ciudadanos es tan liberal que Garicano en una parte de su charla (min 15 aprox.) dice que reduciendo el impuesto de sociedades y eliminando las exenciones y reducciones se recaudará más.
Sólo los ultra-liberales creen que bajando los impuestos se recauda más (y otros analfabestias como Eduardo Inda, que alguna vez le he escuchado decir eso).
Ese argumento no es contrastable con la realidad...sino ¿por qué Montoro y el PP subió los impuestos al llegar al gobierno? Si hubieran sido COHERENTES con su programa electoral y con sus premisas los hubieran bajado ¡Y HUBIERAN RECAUDADO MÁS! ¡QUE CHOLLO!

Error, no sabes de lo que hablas. Bajando impuestos se puede recaudar más, pero a medio/largo plazo, a medida que esa bajada de impuestos genera más actividad económica, más empresas y más puestos de trabajo. A corto plazo no es así.
Subiendo los impuestos, a corto plazo recaudas más, pero al disponer la gente de menos dinero en el bolsillo, la actividad económica se resiente y a medio/largo plazo se puede terminar recaudando menos.
Cuando el PP llegó al poder, la situación era angustiosa, necesitaban dinero YA, y decidieron una subida de impuestos por ese motivo.

[john_smith]

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Ciudadanos es tan liberal que Garicano en una parte de su charla (min 15 aprox.) dice que reduciendo el impuesto de sociedades y eliminando las exenciones y reducciones se recaudará más.
Sólo los ultra-liberales creen que bajando los impuestos se recauda más (y otros analfabestias como Eduardo Inda, que alguna vez le he escuchado decir eso).
Ese argumento no es contrastable con la realidad...sino ¿por qué Montoro y el PP subió los impuestos al llegar al gobierno? Si hubieran sido COHERENTES con su programa electoral y con sus premisas los hubieran bajado ¡Y HUBIERAN RECAUDADO MÁS! ¡QUE CHOLLO!

Error, no sabes de lo que hablas. Bajando impuestos se puede recaudar más, pero a medio/largo plazo, a medida que esa bajada de impuestos genera más actividad económica, más empresas y más puestos de trabajo. A corto plazo no es así.
Subiendo los impuestos, a corto plazo recaudas más, pero al disponer la gente de menos dinero en el bolsillo, la actividad económica se resiente y a medio/largo plazo se puede terminar recaudando menos.
Cuando el PP llegó al poder, la situación era angustiosa, necesitaban dinero YA, y decidieron una subida de impuestos por ese motivo.

Te digo lo mismo que al otro: Todo éso está muy bien pero desde que se fue zp la deuda ha aumentado 350.000 millones y el déficit sigue en el 5-6 %. En resúmen, estamos peor. Los números son mu joputas.

con respecto a la primera parte de tu post, te recomiendo un cuento: se llama tradcionalmente "el cuento de la lechera".

[Ganímedes]

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A ver cabeza xorlito , cuando hace 4 años estaba España de aquella manera con un
deficit astronomica y al borde del rescate financiero, no quedo otra que imponer impuestos
por doquier que es la forma mas directa para recaudar y asi reducir la deuda, y es de lo
que desde Bruselas tambien nos exigian cada vez que aparecian, para contarnos la misma
historieta , y asi de esta manera con estas imposiciones austeras se consigue salir a
flote por la via mas rapida y de esto mismo es lo que le esta sucediendo a Grecia pero mucho
mas grave, por la necesidad urgente de ese pais.
Despues una vez conseguido reducir la deuda, se bajan los impuestos de todo tipo, para que
la economia real llegue al pais de la otra forma y que es desde la confianza de la ciudadania
( hacer gasto) y eso es el siguiente paso que se debe hacer ahora, pero no porque lo propongan CIUDADANOS sino porque es el paso siguiente y que esta ecrito en los libros de texto, ya sea desde el PSOE, PP,PODEMOS...¡¡Merluzo¡¡ :fumando: :fumando:

Todo éso está muy bien pero desde que se fue zp la deuda ha aumentado 350.000 millones y el déficit sigue en el 5-6 %. En resúmen, estamos peor. Los números son mu joputas.

Cuando uno se enfrenta a una crisis tan grave como la que hemos tenido, la deuda por narices tiene que subir. Si pasas de 2 millones de parados a 4, recaudas mucho menos, y si recaudas menos no queda otra que endeudarte y recortar
Los buenos gobernantes son los que en tiempo de bonanza hacen cosas sin endeudarse. En tiempos de crisis se endeudan todos. Y los malos gobernantes son los que en tiempo de bonanza necesitan endeudarse para hacer cosas. Por ejemplo Zapatero.

[mezquita]

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A ver cabeza xorlito , cuando hace 4 años estaba España de aquella manera con un
deficit astronomica y al borde del rescate financiero, no quedo otra que imponer impuestos
por doquier que es la forma mas directa para recaudar y asi reducir la deuda, y es de lo
que desde Bruselas tambien nos exigian cada vez que aparecian, para contarnos la misma
historieta , y asi de esta manera con estas imposiciones austeras se consigue salir a
flote por la via mas rapida y de esto mismo es lo que le esta sucediendo a Grecia pero mucho
mas grave, por la necesidad urgente de ese pais.
Despues una vez conseguido reducir la deuda, se bajan los impuestos de todo tipo, para que
la economia real llegue al pais de la otra forma y que es desde la confianza de la ciudadania
( hacer gasto) y eso es el siguiente paso que se debe hacer ahora, pero no porque lo propongan CIUDADANOS sino porque es el paso siguiente y que esta ecrito en los libros de texto, ya sea desde el PSOE, PP,PODEMOS...¡¡Merluzo¡¡ :fumando: :fumando:

Todo éso está muy bien pero desde que se fue zp la deuda ha aumentado 350.000 millones y el déficit sigue en el 5-6 %. En resúmen, estamos peor. Los números son mu joputas.

Pues claro que bajando los impuestos se recaudara mas pues porque ya estamos en el
paso 2 , que es desde la confianza del consumidor ¡joder¡¡ otra vez mas delo mismo
:fumando: :fumando:

[john_smith]

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Cuando uno se enfrenta a una crisis tan grave como la que hemos tenido, la deuda por narices tiene que subir. Si pasas de 2 millones de parados a 4, recaudas mucho menos, y si recaudas menos no queda otra que endeudarte y recortar
Los buenos gobernantes son los que en tiempo de bonanza hacen cosas sin endeudarse. En tiempos de crisis se endeudan todos. Y los malos gobernantes son los que en tiempo de bonanza necesitan endeudarse para hacer cosas. Por ejemplo Zapatero.

En tiempo de bonanza zp no estaba endeudado, incluso hubo años de superávit. En 2008 la deuda española era de 300.000 millones. De 2008 a 2011 pasó a 650.000. Y con Mariano de 650.000 a 1.000.000, o sea, un billón.