Rajoy elude reconocer que con la independencia no se pierde la nacionalidad española

[Ganímedes]

Efecivamente, eso no se lo cree nadie. Cuando se hizo la Constitución nadie previó una situación así, pero es evidente que se cambiaría ipso facto, porque como bien dices entonces tendrían derecho a votar en las generales, nadie podría privarles de ese derecho siendo españoles.

[SanTelmo]

Alguno se hace pajas mentales, aun en caso de independencia los catalanes podrían seguir siendo españoles si así lo desean, pero eso no implica en absoluto la pertenencia a la UE, ¿o acaso Namibia pertenecería a la UE sólo porque viviesen españoles allí?

[iosif]

Ver citas anteriores

Efecivamente, eso no se lo cree nadie. Cuando se hizo la Constitución nadie previó una situación así, pero es evidente que se cambiaría ipso facto, porque como bien dices entonces tendrían derecho a votar en las generales, nadie podría privarles de ese derecho siendo españoles.

Obviamente cambiar la Constitución no tiene efectos retroactivos. Por eso era tan "importante" cambiar la ley de sucesión del Rey antes de que tuviera descendiente varón, porque si ahora tuviera un hijo no se le pueden quitar los derechos dinásticos por tener una hermana mayor.

[iosif]

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1) Una pregunta .¿Un español aunque resida en el extranjero tiene derecho al voto, aun teniendo doble nacionalidad ?

2)¿podría un español/catalán votar en las elecciones catalanas y en las españolas?
Es decir si los siete millones de catalanes les diese por ser españoles y por tanto eugopeos, ¿trendrían derecho a decidir ....en su pais y en ele mío?

3)Es que si es así eso del derecho a decidir solitos es puro ventajismo y una mierda.Gobernarían su pais y a su vez serían decisivos en la gobernabilidad de España....
Se podría dar la paradoja que hasta Convergencia tuviese grupo parlamentario en el paralmento español y todo si se organizan para ello....Yo decido en mi casa y en la tuya.

4)Solo caben dos opciones,A) o eso del derecho a decidir deben de contar todos los españoles , porque esa posibilidad nos afectaría a todos, o B) o eso se debe de hacer incompatible, por lo que se estaría haciendo elegir a la gente el ser extranjero en su propia casa.

Algo chirría


saludos

Tengo entendido que depende de cada país dejarte o no y que en las europeas no se puede. Los mexicanos, por ejemplo, sí pueden votar en los dos.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4572.html

[iosif]

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Alguno se hace pajas mentales, aun en caso de independencia los catalanes podrían seguir siendo españoles si así lo desean, pero eso no implica en absoluto la pertenencia a la UE, ¿o acaso Namibia pertenecería a la UE sólo porque viviesen españoles allí?

Correcto.

[Skip]

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Tras la cita que efectuó Tsevan Rabtan de una de mis entradas y el espectacular aumento de visitas del blog, me he animado a elaborar estas preguntas y respuestas sobre la cuestión de la nacionalidad, que preocupa a más gente conforme pasan los días.

¿Qué es la privación de la nacionalidad?
Consiste en la retirada de la nacionalidad por sanción derivada de una infracción administrativa o penal. Está prohibida para los españoles de origen.

¿Se puede perder la nacionalidad española?
Sí. Si adquieres voluntariamente la nacionalidad de otro país y resides habitualmente en el extranjero.
En la legislación actualmente vigente, la pérdida se produce si en el transcurso de tres años no has declarado la voluntad de conservarla.

¿Es lo mismo privación de nacionalidad y pérdida de nacionalidad?
No. No hay más que leer los artículos 11.1 y 11.2 de la Constitución y los artículos 24 y 25 del Código Civil.

Entonces, ¿un español de origen puede perder la nacionalidad española?
Sí. Que quede muy claro: SÍ. No obstante, con la legislación vigente hoy en día, existen mecanismos para conservarla aunque se adquiera otra. Más adelante se comenta el tema de la conservación frente a una hipotética secesión.

¿Se pueden modificar, ampliar o suprimir los supuestos de pérdida de la nacionalidad española?
Sí. Mediante Ley ordinaria, que es el cauce que se ha seguido en España invariablemente desde 1978.

He leído que el ordenamiento jurídico español no prevé ni reconoce la renuncia a la nacionalidad. ¿Es verdad?
Radicalmente falso. El artículo 24.2 del Código Civil dice: “2. En todo caso, pierden la nacionalidad española los españoles emancipados que renuncien expresamente a ella, si tienen otra nacionalidad y residen habitualmente en el extranjero.”

¿Estaría Cataluña incluida en alguno de los supuestos de doble nacionalidad automática de la Constitución o el Código Civil?
No. El hecho de que la adquisición de otra nacionalidad no comporte la pérdida de la nacionalidad española sólo se prevé para los países iberoamericanos (entre otros requisitos, ubicados en América) o para aquellos expresamente previstos en el Código Civil (Andorra, Guinea Ecuatorial, Filipinas y Portugal). Esto se basa en resoluciones de la Dirección General de los Registros y del Notariado emitidas hace muchos años. No son decisiones de ahora.

¿Qué precedentes cuenta la doble nacionalidad automática para el caso de una secesión (o una Sucesión de Estados, sea cual sea la forma específica)?
Ninguno. Así lo explicó Gregorio Garzón Clariana, Catedrático de Derecho Internacional Público, ante la Comissió del Dret a Decidir del Parlamento de Cataluña.

¿Pero no se aplicaría la Constitución y el Código Civil en caso de secesión?
Una secesión supone que se rompen los vínculos jurídicos y políticos con el Estado originario. Es una consecuencia que, evidentemente, no está prevista en el ordenamiento jurídico español.
Se producirían modificaciones para adaptarse a esta nueva situación, ya que jurídicamente estaríamos ante lo que en Derecho Internacional se llama Sucesión de Estados.
El informe número 10 del CATN reconoce que las consecuencias para la nacionalidad, en este caso, no están previstas.
La decisión final sobre la nacionalidad corresponde a cada Estado. Esto se puede regular mediante Tratados o mediante su legislación interna y puede establecer las consecuencias que estime oportunas, siempre que no se cause apatridia. Es una decisión soberana.

He leído numerosos artículos que defienden la doble nacionalidad automática y que conservaremos el pasaporte español, e incluso que viajaríamos por Europa con él. ¿Se equivocan ellos o te equivocas tú?
Léelos bien de nuevo. En la mayoría de casos, se basan en la imposibilidad de ser privados de la nacionalidad española. Pero la nacionalidad se puede perder cuando adquieres una nueva, aspecto que normalmente queda silenciado.
Tampoco explican que, en caso de secesión, cada país es libre de fijar las reglas que tenga por conveniente ante ese nuevo orden constitucional y jurídico

El Código Civil prevé que se pueda conservar la nacionalidad española si en el plazo de tres años se declara la voluntad de mantenerla. ¿Por qué rechazas que sería aplicable ese apartado?
Por realismo. Si un conjunto de ciudadanos decide romper vínculos jurídicos y políticos con España, creando un nuevo Estado, carece de sentido mantener esos vínculos. Tanto desde la perspectiva del Estado con el ciudadano, como desde la del ciudadano con el Estado, al que ha decidido desvincularse. Como se ha explicado, además, la doble nacionalidad automática no tiene precedentes. Ya fuera mediante la modificación de ese artículo o algún cambio legislativo de mayor profundidad, esta posibilidad se vería enormemente matizada. Si rompes, lo haces con todas las consecuencias.

¿Pero no sería posible acordar una doble nacionalidad automática?
Por supuesto, todo es posible. Pero que sea posible no significa que sea lo más probable. En cualquier caso, quien lo considere probable debería aportar razones jurídicas y políticas a su tesis.

¿Tu tesis significa que todos los españoles residentes en Cataluña pasarían automáticamente a ser catalanes y perderían la nacionalidad española?
Esto sería muy controvertido. Razonablemente, un hipotético Estado catalán ofrecería o atribuiría la nacionalidad catalana a quienes residieran en Cataluña en la fecha de la secesión. Esto podría chocar con la voluntad de quien únicamente desee la nacionalidad española, o, simplemente, con el riesgo de perder la nacionalidad española.
Por su parte, España podría fijar las reglas que considerase convenientes ante la secesión y, por ejemplo, establecer un periodo de opción para escoger una u otra nacionalidad.
En resumen: en mi opinión resultaría altamente probable que, en caso de una hipotética secesión, los ciudadanos españoles residentes en Cataluña (o con su vecindad administrativa, depende de lo que concretamente se estableciera) tuvieran que optar entre acogerse a la nacionalidad catalana, con renuncia a la española, o conservar la española, sin acceder a la catalana.
El mecanismo y forma de llevarlo a cabo resultaría complejo, eso sin duda.

Te insisto: en Cataluña se dice que no habría problema para la doble nacionalidad, que todo el mundo conservaría la nacionalidad española y que adquirir la nacionalidad catalana no obligaría a renunciar a la española. ¿Por qué te empeñas en decir que se debería optar entre una u otra nacionalidad?
El planteamiento de la doble nacionalidad automática parte de media verdad: efectivamente, el nuevo Estado catalán podría establecer que quien adquiriese la nacionalidad catalana no tuviera que renunciar a su nacionalidad previa, en este caso la española. Lo que no se dice es que España, ante una secesión, también tiene algo que decir: y puede decidir que quien ha roto vínculos con el Estado y ha adquirido la nueva nacionalidad pierda la nacionalidad española.

¿No sería un castigo contra quien adquiriese la nueva nacionalidad catalana, como se dice en algunos artículos?
Ningún Estado tiene obligación de aceptar la doble nacionalidad. Todo Estado es libre de decidir si permite o no la doble nacionalidad, o si la permite solamente en algunos casos. Si un ciudadano de un Estado adquiere otra nacionalidad, el Estado es libre de establecer que esa adquisición comporta la pérdida de la nacionalidad.

¿Existe alguna normativa sobre nacionalidad para el caso de secesión?
No hay normativa que obligue a España para tal caso.
Sí existe el Convenio Europeo sobre Nacionalidad, de 1997, que preconiza el acuerdo entre Estados para el caso de Sucesión de Estados. España no ha ratificado este Convenio.
Y un proyecto de artículos de Naciones Unidas, la Resolución 55/153, con un procedimiento donde prevé que, en caso de secesión, el Estado predecesor (en este caso, España) pueda retirar la nacionalidad a quien adquiera la nacionalidad del nuevo Estado.

Nada de todo esto es vinculante, aunque contienen ideas que nos pueden orientar.

¿Pero de verdad podría establecer España la pérdida de la nacionalidad para quien adquiriese la catalana?
El único límite sería que no se causara apatridia, es decir, que alguien quedara sin nacionalidad.

¿Y los casos complejos?
Excede del ámbito de las preguntas y respuestas. Lo siento.

¿Y por qué hay que tomar como únicamente válida tu tesis?
No. Siempre he defendido que puede haber otras soluciones posibles. Lo triste de un debate es que no se admita que puedan existir otras soluciones, siempre que presenten una base razonable.
A mí me parece incoherente romper con España y, a renglón seguido, decir que mantendré la nacionalidad española, que es el vínculo jurídico y político con el Estado.
Si a ti no te parece incoherente, lo puedes razonar y presentar argumentos al respecto.

Los escoceses se mostraban muy favorables a la doble nacionalidad. ¿Por qué no aplicar ese principio en Cataluña en caso de secesión?
Efectivamente, el Gobierno escocés se mostraba proclive a la doble nacionalidad. No obstante, reconocía que finalmente esta decisión dependía del resto del Reino Unido.

¿Y qué dijo el Gobierno de su Majestad?
En su informe, decía que todas las decisiones eran posibles y no se anticipaba una solución definitiva. También decía que no se podía asegurar la doble nacionalidad.

¿Me puedes decir algo de Quebec?
El informe elaborado por un especialista quebequés para el estudio del acceso a la plena soberanía del Quebec planteaba, con carácter principal, el mecanismo de la opción por una u otra nacionalidad (la canadiense o la quebequesa de nuevo cuño).

¿Por qué me tengo que creer lo que escribes?
Espero que no te lo creas directamente y lo contrastes, o lo sometas a tu buen juicio, estés de acuerdo con lo que escribo o no.
Soy Abogado, entiendo de leyes, he leído y contrastado mucho. No tengo la verdad absoluta. Ahora bien, sí que tengo la suficiente “verdad” como para decir que en muchos documentos se confunde conceptos tan básicos como privación y pérdida de nacionalidad. O que se ignora voluntariamente que una secesión supone la ruptura del orden constitucional y que, en consecuencia, serían precisas nuevas previsiones legislativas. Si niegas estas premisas, es tanto como negar el debate e ignorar la realidad.
Si crees que la solución puede ser distinta, adelante. Justifícala.

¿Y tu postura no es discurso del miedo?
Si explicar posibles consecuencias de la secesión es discurso del miedo, es tu opinión. La mía consiste en considerar que la pérdida de la nacionalidad española sería una opción probable.
Si consideras implanteable una eventual pérdida de la nacionalidad española en caso de una hipotética secesión, yo opino que ese discurso es irresponsable y, como apuntaba antes, rehúye el debate.

Si perder la nacionalidad española da miedo, será que la consideras valiosa. Plantéate las opciones que creas, incluso la contraria a la mía. Justifícala. Contrastemos.

¿Qué base tiene lo que he leído?
En el blog tienes todas estas entradas de lectura gratuita, y con cita de fuentes. Hay alguna más suelta:
Secesión, nacionalidad catalana y doble nacionalidad: ¿otro mito? La entrada con más visitas del blog, que escribí hace año y medio. Hay aspectos levemente corregidos o matizados y hay material nuevo no incorporado, pero es una base que considero más que suficiente.
Secessió i nacionalitat: la mitja veritat del CATN en l’informe sobre el procés constituent
Breves apuntes sobre la doble nacionalidad en los procesos de Quebec y Escocia
Privación de nacionalidad, pérdida de nacionalidad y secesión
La ley de la nacionalidad catalana y la doble nacionalidad (artículo de Albert Pont)
Compareixença de Gregorio Garzón Clariana a la Comissió pel Dret a Decidir

Por otra parte, y como todo este material podía unificarse en un estudio – trabajo – libro pequeño, he editado en Amazon un libro digital al respecto. A quien no le interesen las cuestiones técnicas, yo creo que con el blog tiene suficiente. Si quieres material más nuevo y actualizado, así como un mayor número de referencias bibliográficas, están en ese trabajo. En algunos apartados, el libro reproduce de forma casi literal el blog. En otros apartados, lo he renovado por completo -por ejemplo, la crítica a los artículos que defienden la doble nacionalidad automática- o he corregido, ampliado y matizado algunos apartados. En cualquier caso, siempre tienes la vista previa.

https://citafalsa.wordpress.com/

[Kalea]

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1) Una pregunta .¿Un español aunque resida en el extranjero tiene derecho al voto, aun teniendo doble nacionalidad ?

2)¿podría un español/catalán votar en las elecciones catalanas y en las españolas?
Es decir si los siete millones de catalanes les diese por ser españoles y por tanto eugopeos, ¿trendrían derecho a decidir ....en su pais y en ele mío?

3)Es que si es así eso del derecho a decidir solitos es puro ventajismo y una mierda.Gobernarían su pais y a su vez serían decisivos en la gobernabilidad de España....
Se podría dar la paradoja que hasta Convergencia tuviese grupo parlamentario en el paralmento español y todo si se organizan para ello....Yo decido en mi casa y en la tuya.

4)Solo caben dos opciones,A) o eso del derecho a decidir deben de contar todos los españoles , porque esa posibilidad nos afectaría a todos, o B) o eso se debe de hacer incompatible, por lo que se estaría haciendo elegir a la gente el ser extranjero en su propia casa.

Algo chirría


saludos

Según el ministerio de justicia no, aunque haya doble nacionalidad se toma como referencia el domicilio de residencia para, entre otros, ejercer sus derechos civiles y políticos.

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... cionalidad

[Capitán Tranchete]

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Efecivamente, eso no se lo cree nadie. Cuando se hizo la Constitución nadie previó una situación así, pero es evidente que se cambiaría ipso facto, porque como bien dices entonces tendrían derecho a votar en las generales, nadie podría privarles de ese derecho siendo españoles.

Obviamente cambiar la Constitución no tiene efectos retroactivos. Por eso era tan "importante" cambiar la ley de sucesión del Rey antes de que tuviera descendiente varón, porque si ahora tuviera un hijo no se le pueden quitar los derechos dinásticos por tener una hermana mayor.

Aqui no habria ningun problema con la irretroactividad de la medida. Hablaríamos de problemas de irretroactividad si el quitar 'el derecho a voto' implicase eliminar los votos de los catalanes que asumieran la nacionalidad catalana de las elecciones que han tenido lugar en el pasado, pero como eso no ocurriría no hay ninguna problema de irretroactividad.
Es como las subidas de impuestos. Si mañana como autónomo te suben la cuota a pagar, aunque ya fueses autónomo antes de que aprobaran dicha medida, tendrías que acatarla. La retroactividad seria que tuvieras que pagar ese extra también en base a lo que has generado los años anteriores, pero como no hay retroactividad, te toca aceptar la nueva ley, aunque lleves 40 años de autónomo, y te empieza a afectar desde el momento enque se acepta.
Salut

El problema del descendiente al trono es diferente. En este caso, una vez que naciere un varon, siendo el primero, pasaría a ser automáticamente el heredero, por eso lo cambiaron, porque una vez nominado como tal no se le podrían quitar.

[Skip]

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1) Una pregunta .¿Un español aunque resida en el extranjero tiene derecho al voto, aun teniendo doble nacionalidad ?

2)¿podría un español/catalán votar en las elecciones catalanas y en las españolas?
Es decir si los siete millones de catalanes les diese por ser españoles y por tanto eugopeos, ¿trendrían derecho a decidir ....en su pais y en ele mío?

3)Es que si es así eso del derecho a decidir solitos es puro ventajismo y una mierda.Gobernarían su pais y a su vez serían decisivos en la gobernabilidad de España....
Se podría dar la paradoja que hasta Convergencia tuviese grupo parlamentario en el paralmento español y todo si se organizan para ello....Yo decido en mi casa y en la tuya.

4)Solo caben dos opciones,A) o eso del derecho a decidir deben de contar todos los españoles , porque esa posibilidad nos afectaría a todos, o B) o eso se debe de hacer incompatible, por lo que se estaría haciendo elegir a la gente el ser extranjero en su propia casa.

Algo chirría


saludos

Según el ministerio de justicia no, aunque haya doble nacionalidad se toma como referencia el domicilio de residencia para, entre otros, ejercer sus derechos civiles y políticos.

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... cionalidad

Dependerá del país, como dice Iosif. Hasta donde sé, los residentes en Cuba que tienen doble nacionalidad española y cubana sí pueden votar en las elecciones españolas.

[elboss]

Eso es lo que ellos quisieran, mantener la nacionalidad española para seguir trincando,pero, va a ser que no.
No van a hacer nada, porque nada pueden hacer, lo único, seguir dando la matraca otros 30 o 40 años más.

[Rambo]

una vez rota la constitución, y una vez roto el territorio, por las malas (porque va de eso), estar sacando conclusiones a lo que pasaría es bastante difícil.

yo no sé porque se quiere ir a ese escenario

[rEVELDE]

Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan, pero como pueden ser tan gilipollas los gurtelianogenoveses? y para que van a querer independizarse, para seguir siendo españoles?

[SanTelmo]

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Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan, pero como pueden ser tan gilipollas los gurtelianogenoveses? y para que van a querer independizarse, para seguir siendo españoles?

Bueno Romeva dijo en una de sus entrevistas que el era español y que nadie podía echarle de la UE. Por algo lo diría.

[Ganímedes]

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Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan, pero como pueden ser tan gilipollas los gurtelianogenoveses? y para que van a querer independizarse, para seguir siendo españoles?

Bueno Romeva dijo en una de sus entrevistas que el era español y que nadie podía echarle de la UE. Por algo lo diría.

Romeva no tiene ninguna verguenza, así de simple. Quieres independizarte pero sin dejar de ser español. Vamos, que quieres ser catalán para lo que te interesa y español para lo otro.
Lo dicho, absoluta desverguenza. Tampoco es ningún descubrimiento...
Este es un debate tonto, sin sentido, nadie se cree que 7 millones de catalanes van a poder participar en las elecciones generales, sería inaudito, así que la ley se cambiaría y punto pelota.
Todo lo demás son pajas mentales.

[Ulyses]

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Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan, pero como pueden ser tan gilipollas los gurtelianogenoveses? y para que van a querer independizarse, para seguir siendo españoles?

Bueno Romeva dijo en una de sus entrevistas que el era español y que nadie podía echarle de la UE. Por algo lo diría.

"Amo a ve" Lógicamente Romeva es español y lo sabe, de ahí que quiera una Cataluña independiente. Porque para él el concepto catalán y español son como el agua y el aceite. Si los indepes pensasen de otra forma no pedirían un estado propio. Vamos, sería de retrasado querer un estado propio manteniendo la nacionalidad del país del que quieres separarte.

[Kalea]

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Dependerá del país, como dice Iosif. Hasta donde sé, los residentes en Cuba que tienen doble nacionalidad española y cubana sí pueden votar en las elecciones españolas.

No está tan claro, Skip, he estado buscando información y parece ser que no, lo que pasa es que hay falta de regulación y control por parte de los países y eso conlleva a que muchos ciudadanos cometan fraude con el tema.

http://www.eldiario.es/andalucia/mirand ... 74816.html

[john_smith]

Hay que ver la sarta de chorradas que están soltando unos y otros a cuenta del temita.

Con lo facil que sería hacer un referéndum pactado y que las partes se comprometan a respetar los resultados, sean los que sean.

Así no vemos más que disparate tras disparate: no te dejo votar, me invento unas elecciones "plebiscitarias" rarísimas, me llevo los bancos y las empresas, eso ya lo veremos, etc...etc...

Españistán en estado puro, Cataluña incluida.

[Skip]

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Dependerá del país, como dice Iosif. Hasta donde sé, los residentes en Cuba que tienen doble nacionalidad española y cubana sí pueden votar en las elecciones españolas.

No está tan claro, Skip, he estado buscando información y parece ser que no, lo que pasa es que hay falta de regulación y control por parte de los países y eso conlleva a que muchos ciudadanos cometan fraude con el tema.

http://www.eldiario.es/andalucia/mirand ... 74816.html

A ver, el artículo que enlazas me parece que habla de ciudadanos europeos con nacionalidad de dos países de la UE que votan dos veces al Parlamento Europeo, cosa que es evidentemente irregular. No tiene nada que ver.

Para el caso de los cubanos-españoles:

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2-Ejercen el derecho de voto (si viven dentro de Cuba) en las elecciones del Poder Popular y, por correspondencia, en las elecciones generales españolas. Con la aplicación de la Ley 40 de 2006, el “Estatuto de la Ciudadanía Española en el Exterior”, se pretende hacerlo en locales habilitados al efecto por instituciones españolas en Cuba.

http://www.cubaencuentro.com/revista/re ... ania-78863

[Rambo]

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Hay que ver la sarta de chorradas que están soltando unos y otros a cuenta del temita.

Con lo facil que sería hacer un referéndum pactado y que las partes se comprometan a respetar los resultados, sean los que sean.

Así no vemos más que disparate tras disparate: no te dejo votar, me invento unas elecciones "plebiscitarias" rarísimas, me llevo los bancos y las empresas, eso ya lo veremos, etc...etc...

Españistán en estado puro, Cataluña incluida.

no es fácil por varios motivos

[Ganímedes]

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Hay que ver la sarta de chorradas que están soltando unos y otros a cuenta del temita.

Con lo facil que sería hacer un referéndum pactado y que las partes se comprometan a respetar los resultados, sean los que sean.

Hombre, si lo que queremos es que el presidente del gobierno dé un golpe de estado, pues no tiene más que pactar un referendum y pasarse por los cataplines el articulo 2 de la constitución

Y en cuanto a respetar los resultados, veríamos cuantos años tardaban los indepes en exigir otro.
En Quebec creo que coleccionaban referendums...

También es facilísmo saltarse un semáforo en rojo, simplemente no pisas el freno y en paz.