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john_smith escribió:

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JDN escribió:

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john_smith escribió:A los catalanes si.

Palabras que se las lleva el viento. Lo importante es el cumplimiento de la ley.

Y éso que tiene que ver con el tema? Existe la amenaza, si o no? Porque algunos decís que no, luego que es legal y luego que no importa. Aclararos ... existe o no la amenaza?

Hombre ... entiendo que mareeis la perdiz: desde el punto de vista democrático esa posibilidad legal avergonzaría a cualquiera y hay que tenerla de cemento armado para justificar una intervención militar porque alguien se quiere independizar, pero es lo que hay.

Perdone pero no estoy mareando la perdiz. Le insisto que me parece irrelevante que los independentistas argumenten que se sienten amenazados. No voy a entrar en un debate que me parece francamente irrelevante. Solo le digo que la ley debe cumplirse, no estamos en un estado de anarquía, se supone que estamos en un estado de derecho donde las leyes se cumplen y no hay pronunciamientos cantonalistas mas propios de África que de la Unión Europea.

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john_smith escribió:

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john_smith escribió:A los catalanes si.

Palabras que se las lleva el viento. Lo importante es el cumplimiento de la ley.

Y éso que tiene que ver con el tema? Existe la amenaza, si o no? Porque algunos decís que no, luego que es legal y luego que no importa. Aclararos ... existe o no la amenaza?

Hombre ... entiendo que mareeis la perdiz: desde el punto de vista democrático esa posibilidad legal avergonzaría a cualquiera y hay que tenerla de cemento armado para justificar una intervención militar porque alguien se quiere independizar, pero es lo que hay.

Si alguien comete un delito, yo espero que se le persiga con todas las posibilidades legales que haya disponibles en la legislación española. Si a usted eso le resulta amenazante no es problema mío.

UK, ese país que os gusta usar como modelo, ha echado mano de la suspensión de autonomía en varias ocasiones y no parece que sintieran mucha vergüenza...

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john_smith escribió:A los catalanes si.

Palabras que se las lleva el viento. Lo importante es el cumplimiento de la ley.

Y éso que tiene que ver con el tema? Existe la amenaza, si o no? Porque algunos decís que no, luego que es legal y luego que no importa. Aclararos ... existe o no la amenaza?

Hombre ... entiendo que mareeis la perdiz: desde el punto de vista democrático esa posibilidad legal avergonzaría a cualquiera y hay que tenerla de cemento armado para justificar una intervención militar porque alguien se quiere independizar, pero es lo que hay.

Perdone pero no estoy mareando la perdiz. Le insisto que me parece irrelevante que los independentistas argumenten que se sienten amenazados. No voy a entrar en un debate que me parece francamente irrelevante. Solo le digo que la ley debe cumplirse, no estamos en un estado de anarquía, se supone que estamos en un estado de derecho donde las leyes se cumplen y no hay pronunciamientos cantonalistas mas propios de África que de la Unión Europea.

Por mucho que menciones a Africa no cambias el hecho de que en España hay leyes disparatadas y muy poco sensatas. Por ejemplo ésa de la que estamos hablando. Leyes africanas, si.

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john_smith escribió:

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Niedol escribió:Si que sería una vergüenza que los catalanes obligaran a hacer uso de esa ley sí...

Hombre ... no creo que se llegue a éso. Antes les darán un convenio fiscal parecido al nuestro y adoptarán alguna forma de federación. Sería lo más lógico.

Pero bueno, todo es posible y yo no descarto una ocupación militar de las sedes de CiU ( ) y una suspensión de la autonomía. Todo es posible en españistán con el PP al mando.

A tanto no creo que vaya a llegar la cosa, bastará con tener a la policía esperando a la puerta del parlamento para llevarlos a una celda. ¿Cuanto le cayó a Tejero por su golpe de estado?

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john_smith escribió:Por mucho que menciones a Africa no cambias el hecho de que en España hay leyes disparatadas y muy poco sensatas. Por ejemplo ésa de la que estamos hablando. Leyes africanas, si.

Toda Europa tiene entonces leyes africanas.

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Niedol escribió:UK, ese país que os gusta usar como modelo, ha echado mano de la suspensión de autonomía en varias ocasiones y no parece que sintieran mucha vergüenza...

Hombre ... tenían unos rebeldes que andaban a bombazo limpio a un nivel mucho más violento y sangriento que el de ETA, por ejemplo. No es el caso de Cataluña. Lo de Cataluña se parece mucho más a Escocia o Quebec. Ya ves, Cameron corrió un riesgo pero salió reforzado. Podía haber perdido, pero salió reforzado. Es lo bueno que tiene ser educado y no un matón de barrio que amenaza con liarse a ostias si no le haces caso.

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john_smith escribió:

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Niedol escribió:UK, ese país que os gusta usar como modelo, ha echado mano de la suspensión de autonomía en varias ocasiones y no parece que sintieran mucha vergüenza...

Hombre ... tenían unos rebeldes que andaban a bombazo limpio a un nivel mucho más violento y sangriento que el de ETA, por ejemplo. No es el caso de Cataluña. Lo de Cataluña se parece mucho más a Escocia o Quebec. Ya ves, Cameron corrió un riesgo pero salió reforzado. Podía haber perdido, pero salió reforzado. Es lo bueno que tiene ser educado y no un matón de barrio que amenaza con liarse a ostias si no le haces caso.

Si se suspende la autonomía se hará de forma educada, no te aflijas.

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SanTelmo escribió: A tanto no creo que vaya a llegar la cosa, bastará con tener a la policía esperando a la puerta del parlamento para llevarlos a una celda. ¿Cuanto le cayó a Tejero por su golpe de estado?

A tejero no le apoyaba nadie. Estos tienen 2 ó 3 millones de tios detrás.

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Niedol escribió:

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Niedol escribió:UK, ese país que os gusta usar como modelo, ha echado mano de la suspensión de autonomía en varias ocasiones y no parece que sintieran mucha vergüenza...

Hombre ... tenían unos rebeldes que andaban a bombazo limpio a un nivel mucho más violento y sangriento que el de ETA, por ejemplo. No es el caso de Cataluña. Lo de Cataluña se parece mucho más a Escocia o Quebec. Ya ves, Cameron corrió un riesgo pero salió reforzado. Podía haber perdido, pero salió reforzado. Es lo bueno que tiene ser educado y no un matón de barrio que amenaza con liarse a ostias si no le haces caso.

Si se suspende la autonomía se hará de forma educada, no te aflijas.

La suspensión en si misma ya es un acto hostil, por lo que "educado" parece que no es. Solo piden poder votar como los escoceses por ejemplo. Lo "educado" sería dejarles o negociar con ellos algún tipo de salida que satisfaga a todos.

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Niedol escribió:UK, ese país que os gusta usar como modelo, ha echado mano de la suspensión de autonomía en varias ocasiones y no parece que sintieran mucha vergüenza...

Hombre ... tenían unos rebeldes que andaban a bombazo limpio a un nivel mucho más violento y sangriento que el de ETA, por ejemplo. No es el caso de Cataluña. Lo de Cataluña se parece mucho más a Escocia o Quebec. Ya ves, Cameron corrió un riesgo pero salió reforzado. Podía haber perdido, pero salió reforzado. Es lo bueno que tiene ser educado y no un matón de barrio que amenaza con liarse a ostias si no le haces caso.

Si se suspende la autonomía se hará de forma educada, no te aflijas.

La suspensión en si misma ya es un acto hostil, por lo que de educado tiene poco. Solo piden poder votar como los escoceses por ejemplo.

Lo hostil, si acaso, serán las acciones que provoquen esa suspensión. Acción, reacción, no al revés.

Ya Morenés ha usado el ejercito hace pocos meses, pero no para defender la integridad egpañola y tampoco contra enemigos extranjeros.

Lo uso en Canarias para defender los intereses de su empresa amiga Repsol, contra Greenpeace y contra la opinión mayoritaria de los canarios.

Por lo tanto, Morenés ya utilizó el ejercito para defender las ideas del PP y sus negocios.

Por lo tanto yo si fuera catalán me sentiría amenazado y me lo tomaría como una amenaza, puesto que ya han dado muestra de que el ejercito lo usan cuando quieren.

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Niedol escribió: Lo hostil, si acaso, serán las acciones que provoquen esa suspensión. Acción, reacción, no al revés.

Hay un conflicto de intereses. Lo incivilizado viene de calificar como "hostiles" las pretensiones de los catalanes, no sentarse a limar diferencias y pretender sacudirles con el código penal del enemigo en el cogote.

Que aprendan de Cameron. Hay formas de salirte con la tuya sin comportarte como un salvaje.

El ejército? Anda ya, si sueltas un cabo primero en medio de la plaza Cataluña y no queda ni una estelada en los balcones.

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"Si todo el mundo cumple con su deber le aseguro que no hará falta ningún tipo de actuación como la que usted está planteando"

Ahora ya estoy tranquilo.

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john_smith escribió:

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Niedol escribió:UK, ese país que os gusta usar como modelo, ha echado mano de la suspensión de autonomía en varias ocasiones y no parece que sintieran mucha vergüenza...

Hombre ... tenían unos rebeldes que andaban a bombazo limpio a un nivel mucho más violento y sangriento que el de ETA, por ejemplo. No es el caso de Cataluña. Lo de Cataluña se parece mucho más a Escocia o Quebec. Ya ves, Cameron corrió un riesgo pero salió reforzado. Podía haber perdido, pero salió reforzado. Es lo bueno que tiene ser educado y no un matón de barrio que amenaza con liarse a ostias si no le haces caso.

Si los nacionalistas escoceses o quebequenses se marcasen un unilateral no dudes que tendrías al ejercito (si la policia no da de si) empapelando a la peña.

saludos

¿Recuerdan ustedes cuando el Ministro de Defensa británico amenazó a los escoceses con enviarles el ejército si votaban independencia?

Yo no.

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gálvez escribió:

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john_smith escribió:

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Niedol escribió:UK, ese país que os gusta usar como modelo, ha echado mano de la suspensión de autonomía en varias ocasiones y no parece que sintieran mucha vergüenza...

Hombre ... tenían unos rebeldes que andaban a bombazo limpio a un nivel mucho más violento y sangriento que el de ETA, por ejemplo. No es el caso de Cataluña. Lo de Cataluña se parece mucho más a Escocia o Quebec. Ya ves, Cameron corrió un riesgo pero salió reforzado. Podía haber perdido, pero salió reforzado. Es lo bueno que tiene ser educado y no un matón de barrio que amenaza con liarse a ostias si no le haces caso.

Si los nacionalistas escoceses o quebequenses se marcasen un unilateral no dudes que tendrías al ejercito (si la policia no da de si) empapelando a la peña.

saludos

Eso es demagogico y manipulador, ya que nunca se dio, ni se hubiera dado un acto unilateral ni en Quebec ni en Escocia, puesto que tanto seguir perteneciendo al país original, como irse, siempre fue pactado por las partes.

Nada que ver con lo que está sucediendo entre España y Cataluña.

Lo normal y lógico es lo que pasó en Quebec y Escocia, lo anormal es lo que está pasando ahora en España.

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Eso es demagogico y manipulador, ya que nunca se dio, ni se hubiera dado un acto unilateral ni en Quebec ni en Escocia, puesto que tanto seguir perteneciendo al país original, como irse, siempre fue pactado por las partes.

Nada que ver con lo que está sucediendo entre España y Cataluña.

Lo normal y lógico es lo que pasó en Quebec y Escocia, lo anormal es lo que está pasando ahora en España.

En todo caso lo mismo de demagógico y manipulador que afirmar que ningún ejercito actuaría ante esa circunstancia.
En todo caso igual de demagógico y manipulador que equiparar la reacción de unos gobiernos ante un referendum legal que ante una declaración unilateral de independencia

Una cosa es lo que yo piense sobre el tema (que soy favorable a dilucidar estas cosas a traves de referendums y tal, y el modelo canadiense particularmente me gusta) y otra cosa muy distinta poner en el mismo plano un referendum legal y una declaración unilateral de independencia.

Pero vamos, seré demagógico y manipulador al opinar que Canada o reino unido no permitirian una secesión unilateral de su territorio.....ni Alemania, ni Francia, ni EEUU ni practicamente nadie

saludos

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john_smith escribió:

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SanTelmo escribió: A tanto no creo que vaya a llegar la cosa, bastará con tener a la policía esperando a la puerta del parlamento para llevarlos a una celda. ¿Cuanto le cayó a Tejero por su golpe de estado?

A tejero no le apoyaba nadie. Estos tienen 2 ó 3 millones de tios detrás.

Bueno,bueno, .....dos o tres millones de tios que le riesen la gracia al bigotes no te extrañase que hubiesen