Solo es Política

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Mario escribió:Para qué alternar destinos si Barcelona se lleva el 55% de los visitantes japoneses y, del 45% restante, Madrid se llevará mínimo un 30%?

Porque ya hay destinos desde Japón a Madrid y Barcelona y los turistas Japonenes no van a 1 ciudad si no que hacen tours por diferentes ciudades. Potenciar destinos más allá de los actuales incrementará las visitas en otras zonas. Si solo hay vuelos a desde Japón a Madrid y barcelona es normal que todos pasen por esas ciudades porque por narices tienen que pasar para venir. Si pones vuelos al sur y al norte tambien pasarán por esas zonas.

El hecho de que los turistas quieran ir a esos destinos no cuenta, claro. Mejor unas rutas alternativas que acabarían por cerrarse por su poco uso.
No, mejor, vamos a obligar a los turistas a que visiten lo que nos de la gana a nosotros .

Es que los turistas no solo quieren ir a esos sitios. Como te he dicho los japoneses no hacen visitas de una ciudad si no que van rulando. Granada, Santiago o Sevilla son ciudades tambien muy visitadas por los japoneses. No se obliga a nadie a visitar. Vuelos a Madrid y a Barcelona seguirán habiendo y el asunto está en facilitar, repito, facilitar, el acceso a otras zonas.

Pero vamos a ver, Miguel. Si tú vas a Japón a hacer un tour, dónde prefieres aterrizar: En Tokyo o en Shizuoka?

Ver citas anteriores

Mario escribió:Pero vamos a ver, Miguel. Si tú vas a Japón a hacer un tour, dónde prefieres aterrizar: En Tokyo o en Shizuoka?

Deje a la aerolínea que elija y corra con el riesgo, no la chantajee y la obligue a ir a Tokyo porque el poder reside en Tokyo.

Ver citas anteriores

Douglas escribió:

Ver citas anteriores

Mario escribió:Pero vamos a ver, Miguel. Si tú vas a Japón a hacer un tour, dónde prefieres aterrizar: En Tokyo o en Shizuoka?

Deje a la aerolínea que elija y corra con el riesgo, no la chantajee y la obligue a ir a Tokyo porque el poder reside en Tokyo.

Ver citas anteriores

Douglas escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Yo es que no veo problema en que se añada una parada mas en los vuelos que venga de Oriente, y si no se hace, se debería también hacer al contrario, que los vuelos de América que acaban en Madrid terminasen en Barcelona. Desde el punto de vista del pasajero es una jodienda tener que cambiar de avión en Barcelona para llegar hasta Madrid o viceversa. Respecto a lo otro, si acabó siendo italiana fue por los manejos del gobierno de Madrid, que era quien quería que fuese catalana pero le salió respondón el presidente.

El problema está en que no existe una reprocidad, en que el gobierno de todos los españoles no exije que se haga una escala en Mallorca, en Barcelona o en Zaragoza cuando una aerolínea pide operar por Barajas.

Hombre, a lo mejor es que Madrid es una ciudad de más de 3 millones de habitantes y está en el puro centro de la península, dudo que ampliar una línea hasta Madrid no sea rentable, pero para una aerolínea que viene de Los Angeles a lo mejor ya no le sale rentable ampliar el viaje a Zaragoza, adonde a lo mejor van 4 de los 200 pasajeros
El gobierno no está para hacer reciprocidades, sino para tomar decisiones razonables que beneficien al país

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

Douglas escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Yo es que no veo problema en que se añada una parada mas en los vuelos que venga de Oriente, y si no se hace, se debería también hacer al contrario, que los vuelos de América que acaban en Madrid terminasen en Barcelona. Desde el punto de vista del pasajero es una jodienda tener que cambiar de avión en Barcelona para llegar hasta Madrid o viceversa. Respecto a lo otro, si acabó siendo italiana fue por los manejos del gobierno de Madrid, que era quien quería que fuese catalana pero le salió respondón el presidente.

El problema está en que no existe una reprocidad, en que el gobierno de todos los españoles no exije que se haga una escala en Mallorca, en Barcelona o en Zaragoza cuando una aerolínea pide operar por Barajas.

Hombre, a lo mejor es que Madrid es una ciudad de más de 3 millones de habitantes y está en el puro centro de la península, dudo que ampliar una línea hasta Madrid no sea rentable, pero para una aerolínea que viene de Los Angeles a lo mejor ya no le sale rentable ampliar el viaje a Zaragoza, adonde a lo mejor van 4 de los 200 pasajeros
El gobierno no está para hacer reciprocidades, sino para tomar decisiones razonables que beneficien al país

En los alrededores de Barcelona hay 5 y es una ciudad con más demanda turística, especialmente internacional; si no existe reciprocidad, no me lo venda como interés de país.

Ver citas anteriores

Mario escribió:Pero vamos a ver, Miguel. Si tú vas a Japón a hacer un tour, dónde prefieres aterrizar: En Tokyo o en Shizuoka?

Al aeropuerto más cercano a la zona de Japón que quiera visitar. Si voy a hacer un tour por la zona sur de Japón y la única opción que tengo de aterrizar es Tokyo me hacen perder mínimo un día de viaje para llegar a la zona que quiero visitar. Seguramente preferiré tener un vuelo a Osaka por ejemplo. Si solo tengo Tokio lo mismo ni me planteo ir a Iroshima aunque me encantaría. Luego vendrán los de Tokio a decir que son los que mas visitantes Españoles tienen y que tienen superhabit en la balanza fiscal, que si hay que potenciar algo son los vuelos a Tokio y tal.

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

Douglas escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Yo es que no veo problema en que se añada una parada mas en los vuelos que venga de Oriente, y si no se hace, se debería también hacer al contrario, que los vuelos de América que acaban en Madrid terminasen en Barcelona. Desde el punto de vista del pasajero es una jodienda tener que cambiar de avión en Barcelona para llegar hasta Madrid o viceversa. Respecto a lo otro, si acabó siendo italiana fue por los manejos del gobierno de Madrid, que era quien quería que fuese catalana pero le salió respondón el presidente.

El problema está en que no existe una reprocidad, en que el gobierno de todos los españoles no exije que se haga una escala en Mallorca, en Barcelona o en Zaragoza cuando una aerolínea pide operar por Barajas.

Hombre, a lo mejor es que Madrid es una ciudad de más de 3 millones de habitantes y está en el puro centro de la península, dudo que ampliar una línea hasta Madrid no sea rentable, pero para una aerolínea que viene de Los Angeles a lo mejor ya no le sale rentable ampliar el viaje a Zaragoza, adonde a lo mejor van 4 de los 200 pasajeros
El gobierno no está para hacer reciprocidades, sino para tomar decisiones razonables que beneficien al país

Eso no beneficia al pais. Eso beneficia a Madríd.

En realidad ni siquiera beneficia a Madrid. Bueno, depende de que lo que se está hablando al decir "Madrid". Beneficia al empresario que tiene un negocio basado en el turismo en Madrid, aunque sea una multinacional de hamburguesas y patatas fritas. O un accionista de El Corte Inglés, calle Hermosilla número no-se-cuantos.

Pero al que nació en Madrid y no puede pagar un piso como el que tenían sus padres cuando era niño porque los compran o alquilan los rusos, tampoco le favorece gran cosa.

Pero a alguien le extraña esto.

El gobierno de España no legisla y gestiona por criterios de eficiencia, sino por criterios políticos y estos son beneficiar al centralismo y a Madrid. Todo debe estar centralizado en Barajas.

En Canarias llevamos pidiendo la "quinta libertad del cielo" hace años y los gobiernos de Madrid lo niegan una y otra vez, por criterios de centralismo y favorecer a Barajas.

En lugar de tener una gestion donde las partes ayuden al todo, el control y centralismo cateto impide el progreso de las partes, para favorecer un centralismo anacrónico.

Ver citas anteriores

El Gobierno fuerza a las aerolíneas de Japón e India a seguir hasta Madrid si quieren volar a Barcelona

Luego tachan de despilfarro a "los nacionalistas"

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

Douglas escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Yo es que no veo problema en que se añada una parada mas en los vuelos que venga de Oriente, y si no se hace, se debería también hacer al contrario, que los vuelos de América que acaban en Madrid terminasen en Barcelona. Desde el punto de vista del pasajero es una jodienda tener que cambiar de avión en Barcelona para llegar hasta Madrid o viceversa. Respecto a lo otro, si acabó siendo italiana fue por los manejos del gobierno de Madrid, que era quien quería que fuese catalana pero le salió respondón el presidente.

El problema está en que no existe una reprocidad, en que el gobierno de todos los españoles no exije que se haga una escala en Mallorca, en Barcelona o en Zaragoza cuando una aerolínea pide operar por Barajas.

Hombre, a lo mejor es que Madrid es una ciudad de más de 3 millones de habitantes y está en el puro centro de la península, dudo que ampliar una línea hasta Madrid no sea rentable, pero para una aerolínea que viene de Los Angeles a lo mejor ya no le sale rentable ampliar el viaje a Zaragoza, adonde a lo mejor van 4 de los 200 pasajeros
El gobierno no está para hacer reciprocidades, sino para tomar decisiones razonables que beneficien al país

Eso no beneficia al pais. Eso beneficia a Madríd.

Eso beneficia a todo el mundo. La otra alternativa es que el vuelo haga escala en todas y cada una de las capitales de provincia, porque todas tienen derecho a la recién descubierta reciprocidad, que no acabo de entender muy bien en qué consiste.

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

Douglas escribió:
El problema está en que no existe una reprocidad, en que el gobierno de todos los españoles no exije que se haga una escala en Mallorca, en Barcelona o en Zaragoza cuando una aerolínea pide operar por Barajas.

Hombre, a lo mejor es que Madrid es una ciudad de más de 3 millones de habitantes y está en el puro centro de la península, dudo que ampliar una línea hasta Madrid no sea rentable, pero para una aerolínea que viene de Los Angeles a lo mejor ya no le sale rentable ampliar el viaje a Zaragoza, adonde a lo mejor van 4 de los 200 pasajeros
El gobierno no está para hacer reciprocidades, sino para tomar decisiones razonables que beneficien al país

Eso no beneficia al pais. Eso beneficia a Madríd.

Eso beneficia a todo el mundo. La otra alternativa es que el vuelo haga escala en todas y cada una de las capitales de provincia, porque todas tienen derecho a la recién descubierta reciprocidad, que no acabo de entender muy bien en qué consiste.

¿Por que lo que beneficia a Madrid beneficia a todo el mundo y lo que beneficia a Barcelona no beneficia a todo el mundo? Ese centralismo.

Luego se quejan del nacionalcatalanismo.

Ver citas anteriores

Agachero escribió: ¿Por que lo que beneficia a Madrid beneficia a todo el mundo y lo que beneficia a Barcelona no beneficia a todo el mundo? Ese centralismo.

Luego se quejan del nacionalcatalanismo.

Porque si yo soy de la mitad oeste de esta país llamado España, o de la mitad sur, me beneficia mucho más ir a Madrid para coger un avión a Los Angeles que ir a Barcelona.
¿Tan dificil es de entender?.
Y sí, el centralismo a veces es muy bueno, te puede suponer hacer 200 kmts para ir a coger el vuelo y no 1.000
Así, si Agachero quiere coger un vuelo a Los Angeles, y tiene que coger un avión para venir a la península porque vive en Canarias, le llevará menos tiempo y le saldrá más barato ir a Madrid que a Barcelona.
Pero vuelvo a repetir que por eso de la reciprocidad y tal podemos intentar que cada vuelo procedente del extranjero haga escala en cada una de las capitales de provincia

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

Agachero escribió: ¿Por que lo que beneficia a Madrid beneficia a todo el mundo y lo que beneficia a Barcelona no beneficia a todo el mundo? Ese centralismo.

Luego se quejan del nacionalcatalanismo.

Porque si yo soy de la mitad oeste de esta país llamado España, o de la mitad sur, me beneficia mucho más ir a Madrid para coger un avión a Los Angeles que ir a Barcelona.
¿Tan dificil es de entender?.
Y sí, el centralismo a veces es muy bueno, te puede suponer hacer 200 kmts para ir a coger el vuelo y no 1.000
Así, si Agachero quiere coger un vuelo a Los Angeles, y tiene que coger un avión para venir a la península porque vive en Canarias, le llevará menos tiempo y le saldrá más barato ir a Madrid que a Barcelona.
Pero vuelvo a repetir que por eso de la reciprocidad y tal podemos intentar que cada vuelo procedente del extranjero haga escala en cada una de las capitales de provincia

Por la misma regla de tres si una compañía quiere viajar de Japón a Barcelona o de Caracas a Canarias les es mas rentable hacer ese trayecto que tener que ir luego a Madrid, en el caso de japón o por ejemplo tener que pasar por Madrid para luego venir a Canarias, en el caso de Caracas.

Lo que pasa es que las cosas no se hacen por criterios de rentabilidad, que sería delegar a cada aeropuerto o comunidad como gestionar sus aeropuertos, sin embargo se gestiona de manera interesada y centralizada, beneficiando a Barajas

Y te vuelvo a decir lo mismo que antes, ¿por que se tiene que tener el criterio de que se centralice todo?, en lugar de dejar que las partes gestionen de manera más eficiente que aumente el beneficio de todos.

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:
Eso beneficia a todo el mundo. La otra alternativa es que el vuelo haga escala en todas y cada una de las capitales de provincia, porque todas tienen derecho a la recién descubierta reciprocidad, que no acabo de entender muy bien en qué consiste.

No, eso beneficia a madríd. La otra alternativa no es que el vuelo haga escala en todas y cada una de las capitales de provincia, si no que algunos vuelos vayan por ejemplo a una zona más al norte y otras más al sur.

Todo para madrid no beneficia al pais. De hecho lo que hace es acrecentar las diferencias y hacer un pais donde la desigualdad cada vez es mas grande. Un gobierno que no fuese un traidor al pueblo intentaría que el pais se desarrollara al completo no beneficiando solo un punto concreto.

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

Agachero escribió: ¿Por que lo que beneficia a Madrid beneficia a todo el mundo y lo que beneficia a Barcelona no beneficia a todo el mundo? Ese centralismo.

Luego se quejan del nacionalcatalanismo.

Porque si yo soy de la mitad oeste de esta país llamado España, o de la mitad sur, me beneficia mucho más ir a Madrid para coger un avión a Los Angeles que ir a Barcelona.
¿Tan dificil es de entender?.
Y sí, el centralismo a veces es muy bueno, te puede suponer hacer 200 kmts para ir a coger el vuelo y no 1.000
Así, si Agachero quiere coger un vuelo a Los Angeles, y tiene que coger un avión para venir a la península porque vive en Canarias, le llevará menos tiempo y le saldrá más barato ir a Madrid que a Barcelona.
Pero vuelvo a repetir que por eso de la reciprocidad y tal podemos intentar que cada vuelo procedente del extranjero haga escala en cada una de las capitales de provincia

a mi me supone hacer 500 km para madrid. Mientras que si lo llevaran a la zona sur lo mismo si que eran 200km o menos. LLevarlo a madrid beneficia a madrid, no a mi. A mi me beneficiaría que lo llevaran a la zona sur.

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

Agachero escribió: ¿Por que lo que beneficia a Madrid beneficia a todo el mundo y lo que beneficia a Barcelona no beneficia a todo el mundo? Ese centralismo.

Luego se quejan del nacionalcatalanismo.

Porque si yo soy de la mitad oeste de esta país llamado España, o de la mitad sur, me beneficia mucho más ir a Madrid para coger un avión a Los Angeles que ir a Barcelona.
¿Tan dificil es de entender?.
Y sí, el centralismo a veces es muy bueno, te puede suponer hacer 200 kmts para ir a coger el vuelo y no 1.000
Así, si Agachero quiere coger un vuelo a Los Angeles, y tiene que coger un avión para venir a la península porque vive en Canarias, le llevará menos tiempo y le saldrá más barato ir a Madrid que a Barcelona.
Pero vuelvo a repetir que por eso de la reciprocidad y tal podemos intentar que cada vuelo procedente del extranjero haga escala en cada una de las capitales de provincia

a mi me supone hacer 500 km para madrid. Mientras que si lo llevaran a la zona sur lo mismo si que eran 200km o menos. LLevarlo a madrid beneficia a madrid, no a mi. A mi me beneficiaría que lo llevaran a la zona sur.

Ya, y si lo llevan al sur ¿que pasa con los del norte?, lo logico es llevarlo al centro para que este a la misma distancia de todo el mundo, digo yo...

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:
Eso beneficia a todo el mundo. La otra alternativa es que el vuelo haga escala en todas y cada una de las capitales de provincia, porque todas tienen derecho a la recién descubierta reciprocidad, que no acabo de entender muy bien en qué consiste.

No, eso beneficia a madríd. La otra alternativa no es que el vuelo haga escala en todas y cada una de las capitales de provincia, si no que algunos vuelos vayan por ejemplo a una zona más al norte y otras más al sur.

Todo para madrid no beneficia al pais. De hecho lo que hace es acrecentar las diferencias y hacer un pais donde la desigualdad cada vez es mas grande. Un gobierno que no fuese un traidor al pueblo intentaría que el pais se desarrollara al completo no beneficiando solo un punto concreto.

Claro, claro, es lo que yo digo, escala en cada capital de provimcia, y si no puede ser, pues se elige un sitio, que se yo, Albacete, Jerez, Asturias.... a lo mejor con un poco de suerte hasta hay algún pasajero que va a alguno de esos sitios

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

Miguel O escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:
Eso beneficia a todo el mundo. La otra alternativa es que el vuelo haga escala en todas y cada una de las capitales de provincia, porque todas tienen derecho a la recién descubierta reciprocidad, que no acabo de entender muy bien en qué consiste.

No, eso beneficia a madríd. La otra alternativa no es que el vuelo haga escala en todas y cada una de las capitales de provincia, si no que algunos vuelos vayan por ejemplo a una zona más al norte y otras más al sur.

Todo para madrid no beneficia al pais. De hecho lo que hace es acrecentar las diferencias y hacer un pais donde la desigualdad cada vez es mas grande. Un gobierno que no fuese un traidor al pueblo intentaría que el pais se desarrollara al completo no beneficiando solo un punto concreto.

Claro, claro, es lo que yo digo, escala en cada capital de provimcia, y si no puede ser, pues se elige un sitio, que se yo, Albacete, Jerez, Asturias.... a lo mejor con un poco de suerte hasta hay algún pasajero que va a alguno de esos sitios

En todo caso que vaya a Sevilla o a Malaga que para eso Andalucía tiene más turismo que Madrid, seria lo lógico.