Solo es Política

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Tte. Rozanov escribió:

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ETHNIKO escribió:Eso solo traeria problemas. La Sinagoga debe estar lejos de la Mezquita para evitar provocaciones y enfrentamientos.

¿Qué problema van a tener musulmanes y judíos en ponerse a rezar codo con codo?

Son religiones de paz y tolerancia.

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Tte. Rozanov escribió:Esto

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Avicena escribió: Y por otra parte defiendo que los pueblos se gobiernen, no renuncio a la soberanía popular.

Y esto

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Avicena escribió: Si claro y si mañana sacamos una ley de expulsión de los gitanos, está bien pues es fruto de la soberanía popular, no todo vale y eso de limitar la circulación de personas no está bien.

me parece que viene a decir algo así como "no renuncio a la soberanía popular" mientras piense la gente lo que a mí me parece correcto.

Viene a decir que vivimos en un Estado de derecho y hay cosas que atentan contra los derechos humanos por mucho que tenga el respaldo de la mayoría de la población, la democracia no es el gobierno de las mayorías, es el gobierno del pueblo, lo que exige que ninguna minoría sea anulada porque es parte del pueblo y al margen de eso por encima de la soberanía popular están los derechos humanos, me parecen más importantes.
Por lo tanto si se hiciese una ley que metiese a los gitanos en un campo de concentración o que mandase a la cárcel a los homosexuales, pues me parecerá más importante que no se haga lo segundo que la soberanía popular entendida de esa forma.
Si eso quiere decir que pongo cosas por encima de la soberanía popular pues sí, los derechos humanos.

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Tte. Rozanov escribió:

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Avicena escribió: Y no sé en que parte aparece eso de que España es de los españoles, eso se los escucho a los de VOX, nada más.

Aparece aquí:

Título preliminar

Artículo 1

2 La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Constitución Española de 1978

El apartado 2 del artículo 1 debe ser el más problemático de la constitución, el que más interpretaciones y el que más contradiciones produce con el resto de los articulados.
Me tiene sentido el pueblo español ostenta la soberanía por la que emanan los poderes del Estado.
Ahora, lo de la soberanía nacional, es un término metafísico que no comprendo, ¿es un tipo de soberanía especial?¿que es una nación y que significa el adjetivo nacional?
Si hubiese una reforma lo cambiaría, pero no creo que quiera decir que España es de los españoles.

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Avicena escribió: Si eso quiere decir que pongo cosas por encima de la soberanía popular pues sí, los derechos humanos.

Democracia es gobierno del pueblo a través del voto, punto. Si lo que usted defiende es una doctrina como los DH, pues usted defiende una dictadura de los DH y una seudo democracia supeditada a dicha dictadura.

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Avicena escribió: por otra parte defiendo que los pueblos se gobiernen, no renuncio a la soberanía popular.

Falso, o defiende que un pueblo se gobierne o no lo defiende, pero no puede decir que lo defiende pero si no hace lo que dicta su ideología de los DH le suprime su capacidad de gobierno.

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Avicena escribió: Ahora, lo de la soberanía nacional, es un término metafísico que no comprendo, ¿es un tipo de soberanía especial?¿que es una nación y que significa el adjetivo nacional?

Soberanía nacional es lo que los palestinos no tienen pero desean y por lo que mandan a niños a descalabrar a gente con piedras metafísicas

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Atila escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Enxebre escribió:
TODA Palestina está de facto bajo control israelí y la mayoría de los asentamientos se están haciendo en Jerusalén Este. Es como lo que pasó en Irlanda, el Ulster fue en los primeros siglos de ocupación la zona más católica de Irlanda

Sobre todo Gaza y qué decir de Jordania.

... Que pollas es eso? ...

Debería conocer lo q formaba parte de "Palestina" si hablamos del territorio otomano tb incluía Libano y Siria.

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Avicena escribió:

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Tte. Rozanov escribió:Esto

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Avicena escribió: Y por otra parte defiendo que los pueblos se gobiernen, no renuncio a la soberanía popular.

Y esto

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Avicena escribió: Si claro y si mañana sacamos una ley de expulsión de los gitanos, está bien pues es fruto de la soberanía popular, no todo vale y eso de limitar la circulación de personas no está bien.

me parece que viene a decir algo así como "no renuncio a la soberanía popular" mientras piense la gente lo que a mí me parece correcto.

Viene a decir que vivimos en un Estado de derecho y hay cosas que atentan contra los derechos humanos por mucho que tenga el respaldo de la mayoría de la población, la democracia no es el gobierno de las mayorías, es el gobierno del pueblo, lo que exige que ninguna minoría sea anulada porque es parte del pueblo y al margen de eso por encima de la soberanía popular están los derechos humanos, me parecen más importantes.
Por lo tanto si se hiciese una ley que metiese a los gitanos en un campo de concentración o que mandase a la cárcel a los homosexuales, pues me parecerá más importante que no se haga lo segundo que la soberanía popular entendida de esa forma.
Si eso quiere decir que pongo cosas por encima de la soberanía popular pues sí, los derechos humanos.

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Tte. Rozanov escribió:

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Avicena escribió: Y no sé en que parte aparece eso de que España es de los españoles, eso se los escucho a los de VOX, nada más.

Aparece aquí:

Título preliminar

Artículo 1

2 La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Constitución Española de 1978

El apartado 2 del artículo 1 debe ser el más problemático de la constitución, el que más interpretaciones y el que más contradiciones produce con el resto de los articulados.
Me tiene sentido el pueblo español ostenta la soberanía por la que emanan los poderes del Estado.
Ahora, lo de la soberanía nacional, es un término metafísico que no comprendo, ¿es un tipo de soberanía especial?¿que es una nación y que significa el adjetivo nacional?
Si hubiese una reforma lo cambiaría, pero no creo que quiera decir que España es de los españoles.

no olvidemos el derecho humano de descuartizar personas por querer rezar en un sitio concreto.

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Tte. Rozanov escribió:

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Avicena escribió: Ahora, lo de la soberanía nacional, es un término metafísico que no comprendo, ¿es un tipo de soberanía especial?¿que es una nación y que significa el adjetivo nacional?

Soberanía nacional es lo que los palestinos no tienen pero desean y por lo que mandan a niños a descalabrar a gente con piedras metafísicas

Soberanía popular es por lo que luchan.
Que significa eso de "nacional",

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Avicena escribió:

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Tte. Rozanov escribió:

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Avicena escribió: Ahora, lo de la soberanía nacional, es un término metafísico que no comprendo, ¿es un tipo de soberanía especial?¿que es una nación y que significa el adjetivo nacional?

Soberanía nacional es lo que los palestinos no tienen pero desean y por lo que mandan a niños a descalabrar a gente con piedras metafísicas

Soberanía popular es por lo que luchan.
Que significa eso de "nacional",

como llama a lanzar piedras desde la explanada de las mezquitas? Rezar?

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Tte. Rozanov escribió: Soberanía nacional es lo que los palestinos no tienen pero desean y por lo que mandan a niños a descalabrar a gente con piedras metafísicas

Soberanía popular es por lo que luchan.
Que significa eso de "nacional",

como llama a lanzar piedras desde la explanada de las mezquitas? Rezar?

Si por mi fuera vaciaba Jerusalén y lo destruía completamente, removería la tierra y lo rellenaría con cualquier otra tierra profana, si eso impidiese que dejase de tener ese valor religioso por la que el gobierno de Israel está matando a tanta gente ahora y antes los cristianos y los musulmanes, pero ni aún así dejaría de ser un lugar sagrado, así son las religiones.
Te puedes quejar porque tiren piedras, pero eso no va a quitar que Israel invade, masacra a los palestinos y ocupan sus tierras y que está quedando aislada internacionalmente, ¿porque?
Porque Israel no tiene la razón y la causa justa es la palestina, esa es la realidad aunque existan israelitas que hacen cosas buenas y palestinos que hacen cosas malas, eso no cambia la situación de momento, si un futuro Estado palestino hiciese lo mismo con otros del mismo modo que hace Israel, pues pasaría a ser un paria, como lo es Israel ahora.

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Avicena escribió:

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Tte. Rozanov escribió:

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Avicena escribió: Ahora, lo de la soberanía nacional, es un término metafísico que no comprendo, ¿es un tipo de soberanía especial?¿que es una nación y que significa el adjetivo nacional?

Soberanía nacional es lo que los palestinos no tienen pero desean y por lo que mandan a niños a descalabrar a gente con piedras metafísicas

Soberanía popular es por lo que luchan.

Vaya, o sea que se confundieron los del Consejo Nacional de Palestina y los de la Autoridad Nacional de Palestina y se tenían que haber dejado de metafísica y haberse puesto Popular (como las carreras)

Si es que te ignoran, Avicena

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Tte. Rozanov escribió: Soberanía nacional es lo que los palestinos no tienen pero desean y por lo que mandan a niños a descalabrar a gente con piedras metafísicas

Soberanía popular es por lo que luchan.
Que significa eso de "nacional",

como llama a lanzar piedras desde la explanada de las mezquitas? Rezar?

Si por mi fuera vaciaba Jerusalén y lo destruía completamente, removería la tierra y lo rellenaría con cualquier otra tierra profana, si eso impidiese que dejase de tener ese valor religioso por la que el gobierno de Israel está matando a tanta gente ahora y antes los cristianos y los musulmanes, pero ni aún así dejaría de ser un lugar sagrado, así son las religiones.
Te puedes quejar porque tiren piedras, pero eso no va a quitar que Israel invade, masacra a los palestinos y ocupan sus tierras y que está quedando aislada internacionalmente, ¿porque?
Porque Israel no tiene la razón y la causa justa es la palestina, esa es la realidad aunque existan israelitas que hacen cosas buenas y palestinos que hacen cosas malas, eso no cambia la situación de momento, si un futuro Estado palestino hiciese lo mismo con otros del mismo modo que hace Israel, pues pasaría a ser un paria, como lo es Israel ahora.

claro q sí, ahora resulta q los "creyentes musulmanes" q en vez de rezar se ponen a tirar piedras son señores supermajos q usted, como no, disculpa. ¡Que no-novedad!

la casa justa palestina es la q cree q un judio rezando en el monte del templo es una ofensa q se debe limpiar derramando la mayor cantidad de sangre judía

o la casa palestina q cree q deben desaparecer todos los judíos del mundo?

es usted todo un humanista. Impresionada me hallo ante semejante ejercicio de "paz".

matar a niños a pedradas es maravilloso si el niño es judío, es algo q pacifistas como usted han dejado bastante claro y en la lista entre Distinguido el q ama a los quemaniñas judias y a los rebana cuellos de bebe judios y Enxebre el q jura q las piedras no matan.

con pacifistas como ustedes... lo raro es q la paz no haya llegado a Siria con el empeño q le ponen a defender los derechos humanos.

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Tte. Rozanov escribió:

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ETHNIKO escribió:Eso solo traeria problemas. La Sinagoga debe estar lejos de la Mezquita para evitar provocaciones y enfrentamientos.

¿Qué problema van a tener musulmanes y judíos en ponerse a rezar codo con codo?

Son religiones de paz y tolerancia.

El hecho de que sean de paz no hace que vayan a comportarse sus miembros de manera pacifica, especialmente los judios buscan provocar a los musulmanes. Son ganas de tocar los cojones. Los musulmanes no van a permitir que se construya esa sinagoga bajo ningun concepto.

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Lady_Sith escribió:

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Atila escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Enxebre escribió:
TODA Palestina está de facto bajo control israelí y la mayoría de los asentamientos se están haciendo en Jerusalén Este. Es como lo que pasó en Irlanda, el Ulster fue en los primeros siglos de ocupación la zona más católica de Irlanda

Sobre todo Gaza y qué decir de Jordania.

... Que pollas es eso? ...

Debería conocer lo q formaba parte de "Palestina" si hablamos del territorio otomano tb incluía Libano y Siria.

... Tu estás muy mal del techo, y además mientes como buena sionista! ...

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Atila escribió:
... Tu estás muy mal del techo, y además mientes como buena sionista! ...

¿Todos los que mienten son sionistas o todos los sionistas mienten? Si dices la verdad, ¿no eres sionista o si eres sionista no puedes decir la verdad?

No me gusta hablar mucho del conflicto palestino-israelí, porque es un tremendo follón, donde cada uno saca los argumentos que le interesan, cuando le interesan y los olvida y se inventa otros cuando los argumentos anteriores no apoyan alguna de sus posturas. En cualquier caso, defiendo la existencia del Estado de Israel dentro de unas fronteras seguras y reconocidas, como también defiendo la existencia de un Estado palestino independiente.

Pero, sobre lo de la sinagoga... yo creo que Israel está claramente en un proceso de "judaización" de Jerusalén. Pero, si me fijo en otras latitudes, los musulmanes hace tiempo islamizaron la península arábiga y hoy, por ejemplo, en La Meca no puede construirse ninguna sinagoga ni ninguna iglesia cristiana, ni se pueden mostrar en Arabia símbolos de otras religiones.

En cualquier caso, siempre he considerado que un elemento básico en esto de la convivencia entre las religiones es la reciprocidad. De manera, que si una de ellas permite/prohíbe algo a fieles de otras religiones, debería ser correspondida recíprocamente.

Jordania destruyó todos los edificios judíos sin q nadie les dijera nada, midrash y sinagogas. Unos setenta edificios. Pero si Israel vuelve a construirlos "judaiza Jerushalem"... es "ironico".

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Tte. Rozanov escribió:

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Avicena escribió:

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Tte. Rozanov escribió: Soberanía nacional es lo que los palestinos no tienen pero desean y por lo que mandan a niños a descalabrar a gente con piedras metafísicas

Soberanía popular es por lo que luchan.

Vaya, o sea que se confundieron los del Consejo Nacional de Palestina y los de la Autoridad Nacional de Palestina y se tenían que haber dejado de metafísica y haberse puesto Popular (como las carreras)

Si es que te ignoran, Avicena

Es una herencia de la idea de nación-Estado europeo en la que un término legitima al otro.
Si se hubieran puesto Consejo de Palestina o Autoridad de Palestina, todo el mundo lo entiende, ni siquiera hacia falta poner popular, no cambia el significado del término, aquí nacional equivale a decir que son una nación o un Estado que son intercambiables con el fin de formar parte de la ONU (Organización de Naciones Unidas).
Pero la soberanía lo ostenta o un monarca, la nobleza o el pueblo, que significa que la soberanía lo ostenta una nación, ¿que le añade el adjetivo nacional al término?.
Ya sé que se utiliza mucho, pero en una constitución el legislador tiene que ser claro, ¿en Derecho que significa que el pueblo español ostenta una "soberanía nacional"?.

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Lady_Sith escribió:Jordania destruyó todos los edificios judíos sin q nadie les dijera nada, midrash y sinagogas. Unos setenta edificios. Pero si Israel vuelve a construirlos "judaiza Jerushalem"... es "ironico".

Si uno hace mal, el otro también, no es excusa que otros países también lo hagan.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:Jordania destruyó todos los edificios judíos sin q nadie les dijera nada, midrash y sinagogas. Unos setenta edificios. Pero si Israel vuelve a construirlos "judaiza Jerushalem"... es "ironico".

Si uno hace mal, el otro también, no es excusa que otros países también lo hagan.

es decir q destruir está mal, pero reconstruir lo destruido es un ultraje.... Tb llora pq se reconstruyera la sinagoga de Berlin?

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ETHNIKO escribió: El hecho de que sean de paz no hace que vayan a comportarse sus miembros de manera pacifica, especialmente los judios buscan provocar a los musulmanes. Son ganas de tocar los cojones.

O sea ¿en este caso los católicos se deberían haber comportado violentamente porque les fueron a tocar los cojones?

Altercados tras intentar rezar 100 musulmanes en la Mezquita de Córdoba

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/0 ... 11812.html

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ETHNIKO escribió: Los musulmanes no van a permitir que se construya esa sinagoga bajo ningun concepto.

O sea, que reconoces que los musulmanes actúan de manera contraria a los occidentales, que permitimos que se edifiquen templos de distintas confesiones.

Si ya decía yo que no se pueden integrar en la sociedad occidental.