Solo es Política

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Akion escribió:Pim Pam Puerta

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Elessar escribió:

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Miguel O escribió:

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Elessar escribió:Pensé que el partido estaba reconstruyéndose democráticamente pero ya veo que no.Carmona se ha pateado la ciudad como nadie y siempre ha estado apoyando a los colectivos más desfavorecidos...y por todo lo que le he visto en la TV parecía también un tío majete,humano y sencillo.De lo poco bueno que quedaba en el partido.Hay cosas que no se entienden,vale que no sacara muchos votos pero al fin y al cabo una gran parte de votantes socialistas hicieron el combo Carmena+Gabilondo,y además desde el PSOE saben que el apoyo de Podemos/movimientos sociales se lo pueden devolver a ellos en las generales.

Visto lo visto,los votantes de centro-izquierda nos quedamos sin opciones.

¿Una organización criminal reconstruyendose democráticamente?

En Andalucía ya tenía claro que lo eran,pero me empieza a quedar claro que lo son en la mayoría de los sitios.En fin,las reticencias de un socialista,ejem ,más bien socialdemócrata,que se resigna a aceptar que su partido más afín es una porquería.

A ver como empleo el voto.Lo de Escaños en Blanco pinta razonablemente bien,más de postureo que de otra cosa porque con el actual sistema electoral no sirve de mucho.

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Miguel O escribió:

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Elessar escribió:

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Miguel O escribió:

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Elessar escribió:Pensé que el partido estaba reconstruyéndose democráticamente pero ya veo que no.Carmona se ha pateado la ciudad como nadie y siempre ha estado apoyando a los colectivos más desfavorecidos...y por todo lo que le he visto en la TV parecía también un tío majete,humano y sencillo.De lo poco bueno que quedaba en el partido.Hay cosas que no se entienden,vale que no sacara muchos votos pero al fin y al cabo una gran parte de votantes socialistas hicieron el combo Carmena+Gabilondo,y además desde el PSOE saben que el apoyo de Podemos/movimientos sociales se lo pueden devolver a ellos en las generales.

Visto lo visto,los votantes de centro-izquierda nos quedamos sin opciones.

¿Una organización criminal reconstruyendose democráticamente?

En Andalucía ya tenía claro que lo eran,pero me empieza a quedar claro que lo son en la mayoría de los sitios.En fin,las reticencias de un socialista,ejem ,más bien socialdemócrata,que se resigna a aceptar que su partido más afín es una porquería.

A ver como empleo el voto.Lo de Escaños en Blanco pinta razonablemente bien,más de postureo que de otra cosa porque con el actual sistema electoral no sirve de mucho.

No se la edad que tienes pero quien viviera los 90 no puede tener ptra cosa clara que el hecho de que el PSOE es una de las organizaciones criminales de España mas peligrosas y poderosas. Terrorismo de estado, asesinatos, robos millonarios durante decadas, financiacion ilegal, apoyo de condenados por corrupcion, robo de dinero publico y asesinatos extrajudiciales....


Vamos quien no lo vea o se engaña a si mismo o tiene un problema grave para entender lo que sucede en la sociedad española.

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Nexus6 escribió:En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

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Doc_McCoy escribió:

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Nexus6 escribió:En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

El terrorismo de Estado siempre existe, en los ochenta era de alta intensidad (con asesinatos) y ahora es de baja-media intensidad.


Saludos.

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Elessar escribió:

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Miguel O escribió: No se la edad que tienes pero quien viviera los 90 no puede tener ptra cosa clara que el hecho de que el PSOE es una de las organizaciones criminales de España mas peligrosas y poderosas. Terrorismo de estado, asesinatos, robos millonarios durante decadas, financiacion ilegal, apoyo de condenados por corrupcion, robo de dinero publico y asesinatos extrajudiciales....


Vamos quien no lo vea o se engaña a si mismo o tiene un problema grave para entender lo que sucede en la sociedad española.

Efectivamente,no viví los 90(bueno,desde el 95 ya vivía,pero a esas edades pues me enteraba de nada y menos).

En las cosas que has dicho no te falta razón,ya que el sistema en sí está corrupto y el PSOE forma parte de él.Todo el tema de los GAL Y la guerra sucia lo conozco,y bueno...Ferraz lo más seguro es que sea igual de corrupto que Génova,pero aún confío en la gente de abajo,los militantes de base,alcaldes de pequeños pueblos y demás.Quedará alguien digno y decente en este y en todos los partidos.No pierdo la esperanza

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Nexus6 escribió:En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

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Miguel O escribió:

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Nexus6 escribió:En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

Cuando lo conoció la gente fue en los 90. Por eso hacía referencia sobre quien viviera la política en los 90.

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Durante la dictadura de Francisco Franco, a partir de 1939, se practicó el terrorismo de Estado, donde, entre otras acciones, se fusiló a más de 50.000 ciudadanos por diferencias políticas, etc. y encarcelaron otros cientos de miles.

De acuerdo a publicaciones de historiadores de la talla de Julián Casanova o Paul Preston, y precisamente de este último en su libro El holocausto español, la cifra aproximada es de 150.000 víctimas inocentes a manos de los sublevados. En 2008, el recuento del juez Baltasar Garzón sobre la represión en zona nacional reunió 143.353 víctimas.

Durante la dictadura franquista, en España funcionaron varios campos de concentración coordinados por el Servicio de Colonias Penitenciarias Militarizadas, creado el 8 de octubre de 1939, y dependiente del Estado Mayor del Ejército. Terminaron en estos campos de concentración más de medio millón de prisioneros, desde ex combatientes del bando republicano o disidentes políticos hasta homosexuales y presos comunes. Se caracterizaron por la explotación laboral de los prisioneros, organizados en batallones de trabajadores, en los que los prisioneros políticos eran utilizados sistemáticamente como esclavos y donde en muchos casos los internados morían por causa de las sumamente malas condiciones de vida y trabajo a las que se encontraban subyugados. Los campos de exterminio franquistas eran, al igual que sus homólogos nazis, centros destinados fundamental y casi exclusivamente a la pura y simple ejecución de sus internados.

Finalizada la dictadura se produjeron numerosos casos del denominado terrorismo tardofranquista hasta principios de los años 80. Operaron bajo diversos nombres como la Alianza Apostólica Anticomunista (AAA o "Triple A"), Antiterrorismo ETA (ATE), Grupos Armados Españoles (GAE), Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco Español (BVE) y otros de menor resonancia, como los Comandos Antimarxistas, esencialmente dedicados a la violencia callejera contra personas de ideas contrarias. En palabras de un antiguo militar que formó parte de estos grupos, «eso sólo son siglas, nombres que van saliendo y que se van utilizando conforme se necesita». La tutela de los atentados la tenían agentes del servicio secreto SECED (Servicio Central de Documentación), con dinero y manos libres para actuar al margen de la Ley. Como consecuencia de sus acciones resultaron muertas unas 66 personas, desde militantes de ETA hasta abogados laboralistas de izquierdas (la "matanza de Atocha") o sindicalistas de la CNT (Caso Scala), pasando por los carlistas asesinados en 1976 durante los denominados sucesos de Montejurra, y ciudadanos que no tenían ninguna relación con la política.

Estos grupos estaban constituidos por elementos civiles, policías y militares, todos ellos afectos al régimen anterior. Los grupos tuvieron vínculos más o menos estrechos con organizaciones terroristas neofascistas europeas y americanas y también con grupos derechistas legales como Fuerza Nueva. Su objetivo era eliminar a quienes consideraban "enemigos de la Patria" y contribuir a la desestabilización de la naciente democracia. Conforme ésta fue consolidándose, y tras el fallido golpe de Estado del 23-F, fueron debilitándose. En 1982 se pueden considerar desaparecidos. Se cree que muchos de los antiguos militantes del terrorismo tardo franquista fueron utilizados para constituir los primeros Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL), que actuaron durante los gobiernos de Felipe González.

Otros episodios de terrorismo de Estado tuvieron lugar el 15 de enero de 1978 en Barcelona. Ese día se produjo la muerte de 4 personas durante un incendio en una conocida discoteca de la ciudad, sucesos conocidos como Caso Scala, en el cual supuestamente el Estado lleva a cabo acciones para desestabilizar el creciente movimiento anarquista en Cataluña [cita requerida].

El 5 de abril de 1978, Antonio Cubillo, líder del MPAIC (organización independentista canaria que durante esa época operaba a través de grupos terroristas), resultó gravemente herido en un intento de asesinato en su domicilio en Argel (lugar donde orquestaba todas las operaciones de la organización independentista) la víspera de la cumbre en la ONU a la que este iba a asistir para hablar del "problema colonial canario". Las diligencias judiciales sobre dicho atentado consideraron probado que el intento de asesinato fue organizado desde instancias del Ministerio del Interior español.

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Nexus6 escribió:

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Miguel O escribió:

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Nexus6 escribió:En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

Cuando lo conoció la gente fue en los 90. Por eso hacía referencia sobre quien viviera la política en los 90.

Cuando lo conocio? xdddd Todo el mundo lo conocia y aplaudia en los 80, en los 90 lo que se hizo fue usar para desbancar al soe que era imbatible por entonces

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Nexus6 escribió:Ya, claro, tú y felipe os enterasteis por los periodicos

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skye escribió:

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Nexus6 escribió:Ya, claro, tú y felipe os enterasteis por los periodicos

Felipe González, no lo sé. Yo me enteré por los periódicos de que se estaban produciendo atentados, porque no estaba físicamente en el lugar donde se cometieron. Pero Vd. no puede decir, porque no me conoce ni yo se lo he contado nunca, si lo aplaudí o, por el contrario, me indigné. Es por eso por lo que no me gusta que se generalice en el "todos lo aplaudieron", porque seguro que no es verdad.

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Nexus6 escribió:En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

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skye escribió:

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Miguel O escribió:

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Nexus6 escribió:En los 90 no hubo terrorismo de estado, fue en los 80.

Cuando lo conoció la gente fue en los 90. Por eso hacía referencia sobre quien viviera la política en los 90.

Cuando lo conocio? xdddd Todo el mundo lo conocia y aplaudia en los 80, en los 90 lo que se hizo fue usar para desbancar al soe que era imbatible por entonces

Eso de "todo el mundo lo conocía y aplaudía"... ¿por qué esa manía de creer saber lo que piensan y hacen los demás? A mí nadie me ha preguntado si sabía o conocía no sé qué cosa y si lo aplaudía.

Lo sabrían algunos, otros no. Lo intuirían algunos, otros no. Y lo aplaudirían algunos, pero otros no.

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Cero07 escribió:

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skye escribió:

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Nexus6 escribió:Ya, claro, tú y felipe os enterasteis por los periodicos

Felipe González, no lo sé. Yo me enteré por los periódicos de que se estaban produciendo atentados, porque no estaba físicamente en el lugar donde se cometieron. Pero Vd. no puede decir, porque no me conoce ni yo se lo he contado nunca, si lo aplaudí o, por el contrario, me indigné. Es por eso por lo que no me gusta que se generalice en el "todos lo aplaudieron", porque seguro que no es verdad.

Lo de aplaudir iba por barrios pero cualquiera que estuviera un poco informado sabía que los GAL no eran cosa de cuatro expontáneos.