ENCUESTA: ¿Quién es el mejor presidente de la democracia en España?

[mmomo]

Lo malo de este debate es que haya debate. En el sistema que yo defiendo no habría debate. Mandaría el mejor en cada momento sin ideologías ni sufragios. Pero como nos encanta elegir pues... esto es lo que hay y lo que ustedes han elegido.

[john_smith]

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El menos malo Zapatero

Mira que la cosa estaba complicada, pero ZP rompió moldes. Posiblemente el peor presidente que hemos tenido... Y te repito que la competencia era durísima.

Es cierto que ZP será maltratado por la historia y su fracaso maximizado, que determinadas cosas que se le achacan escapaban de su control y que a nivel social sí consiguió algunos éxitos (también menos de los que se venden). Pero aún así hablamos de alguien cuya gestión arruinó un país y que daba auténtica vergüenza verlo "en acción", que yo no lo pasaba tan mal hasta que el subnormal de carrito de Rafael Hernando empezó a salir en TV.

Y con aquello de generar muertes cerebrales a través de la TV el amigo "Ánsar" había subido el listón una barbaridad.

Ya me explicarás que culpa tenía Zapatero de que España tuviera una deuda de tres veces y media el PIB (pública + privada), no hubiera el tejido productivo necesario para pagarla y el "capital internacional" decidiera que ya no era rentable prestar en España. Llega un momento en que todos los globos revientan, idependientemente de quien los infla.

El problema no es Zapatero o Aznar, el problema es el modelo de crecimiento. Y un cambio de paradigma no es inmediato ni se hace de un día para otro, sobre todo si tienes en cuenta que tu no puedes obligar a Florentino a invertir en nanotecnología si el prefiere hacerlo en carreteras y ladrillos.

[Tte. Rozanov]

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Lo malo de este debate es que haya debate. En el sistema que yo defiendo no habría debate. Mandaría el mejor en cada momento sin ideologías ni sufragios. Pero como nos encanta elegir pues... esto es lo que hay y lo que ustedes han elegido.

Mucho mejor el sistema godo o el del 18 de Julio, donde va a parar.

[john_smith]

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Lo malo de este debate es que haya debate. En el sistema que yo defiendo no habría debate. Mandaría el mejor en cada momento sin ideologías ni sufragios. Pero como nos encanta elegir pues... esto es lo que hay y lo que ustedes han elegido.

Y en qué se distingue al mejor? El que más gorda la tiene? El qué ha demostrado la validez de la teoría de cuerdas? El que ha escrito la novela más exitosa?

Me parece a mi que así podemos terminar con Nacho Vidal, Sheldon Cooper o Perez Reverte de presidentes.

[Edison]

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El menos malo Zapatero

Mira que la cosa estaba complicada, pero ZP rompió moldes. Posiblemente el peor presidente que hemos tenido... Y te repito que la competencia era durísima.

Es cierto que ZP será maltratado por la historia y su fracaso maximizado, que determinadas cosas que se le achacan escapaban de su control y que a nivel social sí consiguió algunos éxitos (también menos de los que se venden). Pero aún así hablamos de alguien cuya gestión arruinó un país y que daba auténtica vergüenza verlo "en acción", que yo no lo pasaba tan mal hasta que el subnormal de carrito de Rafael Hernando empezó a salir en TV.

Y con aquello de generar muertes cerebrales a través de la TV el amigo "Ánsar" había subido el listón una barbaridad.

Ya me explicarás que culpa tenía Zapatero de que España tuviera una deuda de tres veces y media el PIB (pública + privada), no hubiera el tejido productivo necesario para pagarla y el "capital internacional" decidiera que ya no era rentable prestar en España. Llega un momento en que todos los globos revientan, independientemente de quien los infla.

El problema no es Zapatero o Aznar, el problema es el modelo de crecimiento. Y un cambio de paradigma no es inmediato ni se hace de un día para otro, sobre todo si tienes en cuenta que tu no puedes obligar a Florentino a invertir en nanotecnología si el prefiere hacerlo en carreteras y ladrillos.

Aquí está, la gente olvida como se fue la industria a tomar viento en la década de los 90 (con Felipe y con Aznar) y como se vendieron las joyas de la corona para entrar en el euro.

[mmomo]

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Lo malo de este debate es que haya debate. En el sistema que yo defiendo no habría debate. Mandaría el mejor en cada momento sin ideologías ni sufragios. Pero como nos encanta elegir pues... esto es lo que hay y lo que ustedes han elegido.

Y en qué se distingue al mejor? El que más gorda la tiene? El qué ha demostrado la validez de la teoría de cuerdas? El que ha escrito la novela más exitosa?

Me parece a mi que así podemos terminar con Nacho Vidal, Sheldon Cooper o Perez Reverte de presidentes.

Ya, pero tampoco se ha puesto nunca el menor empeño en poner a los mejores en su sitio. La educación tiene que ser igualitaria, los que no quieren estudiar mezclados con los que son válidos. Con decir que no sabemos quienes son los mejores ya tenemos bastante. Así negamos cualquier posibilidad de valorar el esfuerzo personal, nos limitamos al voto y a la tiranía de las mayorías y ya está.

[Miguel O]

Todos han contribuido a la destrucción de las aspiraciones de los ciudadanos y su explotación para el enriquecimiento de una cúpula impune.

¿Quien es mejor Satán o Satanas?

[Cero07]

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Lo malo de este debate es que haya debate. En el sistema que yo defiendo no habría debate. Mandaría el mejor en cada momento sin ideologías ni sufragios. Pero como nos encanta elegir pues... esto es lo que hay y lo que ustedes han elegido.

No habría debate porque, según el sistema que usted defiende, lo más probable es que siguiera de presidente el elegido a la muerte de Franco El mejor, eso sí, y ahora, próximo a la jubilación, habría un escogido elenco de "mejores" esperando turno.

Lo que no termino de ver es el hilo que une la ausencia de democracia con el gobierno de los mejores, cómo, eliminar el sufragio universal aúpa a los más capaces al gobierno de los asuntos públicos y no a los más ricos o a los más corruptos.

Lo de "sin ideologías" es de una ingenuidad que provoca ternura.

[Miguel O]

Momo quiere una dictadura teocrática y monárquica. No le pidas que explique las gilipolleces detrás de las que se esconde. No se las cree ni él.

[rEVELDE]

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Momo quiere una dictadura teocrática y monárquica. No le pidas que explique las gilipolleces detrás de las que se esconde. No se las cree ni él.

A quien has votado Miguel?

[Cero07]

Lo de Suárez tiene mucho mérito. Siendo falangista "de toda la vida", traicionó sus principios con desparpajo y desmontó el régimen franquista con una decisión sorprendente en poco tiempo. Tuvo, además, como mejor aliado a Santiago Carrillo. Es un personaje sorprendente pero no se puede comparar con Zapatero o Rajoy porque las circunstancias son absolutamente distintas.

[Tte. Rozanov]

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Lo de Suárez tiene mucho mérito. Siendo falangista "de toda la vida", traicionó sus principios con desparpajo y desmontó el régimen franquista con una decisión sorprendente en poco tiempo. Tuvo, además, como mejor aliado a Santiago Carrillo. Es un personaje sorprendente pero no se puede comparar con Zapatero o Rajoy porque las circunstancias son absolutamente distintas.

Comparto la opinión.

[john_smith]

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Lo de Suárez tiene mucho mérito. Siendo falangista "de toda la vida", traicionó sus principios con desparpajo y desmontó el régimen franquista con una decisión sorprendente en poco tiempo. Tuvo, además, como mejor aliado a Santiago Carrillo. Es un personaje sorprendente pero no se puede comparar con Zapatero o Rajoy porque las circunstancias son absolutamente distintas.

Yo no lo veo así. Franco no era más que el capataz cuartelero y con mala hostia de los dueños del cortijo (los botines, los marchs, los entrecanales, etc...etc...), o sea un perro rabioso incómodo e inútil a esas alturas de la película. Suárez se limitó a introducir una especie nueva de capataces, menos bestias y más acordes a los tiempos que corrían en el resto del mundo, que cambiaron en garrote por El Pais como medio de persuasión del ganao y sin renunciar al garrote cuando la situación lo requería o requiere. El cortijo y su estructura siguieron intactos.

[Cero07]

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Lo de Suárez tiene mucho mérito. Siendo falangista "de toda la vida", traicionó sus principios con desparpajo y desmontó el régimen franquista con una decisión sorprendente en poco tiempo. Tuvo, además, como mejor aliado a Santiago Carrillo. Es un personaje sorprendente pero no se puede comparar con Zapatero o Rajoy porque las circunstancias son absolutamente distintas.

Yo no lo veo así. Franco no era más que el capataz cuartelero y con mala hostia de los dueños del cortijo (los botines, los marchs, los entrecanales, etc...etc...), o sea un perro rabioso incómodo e inútil a esas alturas de la película. Suárez se limitó a introducir una especie nueva de capataces menos bestias que cambiaron en garrote por El Pais como medio de persuasión del ganao. El cortijo y su estructura siguieron intactos.

Eso desde luego, la dictadura del proletariado no estaba dentro de su horizonte político. El advenimiento de los santos de mmomo tampoco.

[john_smith]

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Lo de Suárez tiene mucho mérito. Siendo falangista "de toda la vida", traicionó sus principios con desparpajo y desmontó el régimen franquista con una decisión sorprendente en poco tiempo. Tuvo, además, como mejor aliado a Santiago Carrillo. Es un personaje sorprendente pero no se puede comparar con Zapatero o Rajoy porque las circunstancias son absolutamente distintas.

Yo no lo veo así. Franco no era más que el capataz cuartelero y con mala hostia de los dueños del cortijo (los botines, los marchs, los entrecanales, etc...etc...), o sea un perro rabioso incómodo e inútil a esas alturas de la película. Suárez se limitó a introducir una especie nueva de capataces menos bestias que cambiaron en garrote por El Pais como medio de persuasión del ganao. El cortijo y su estructura siguieron intactos.

Eso desde luego, la dictadura del proletariado no estaba dentro de su horizonte político. El advenimiento de los santos de mmomo tampoco.

Pues éso, que cambiar de encargao tampoco tiene tanto mérito si tienes en cuenta que los dueños del garito, salvo unas pocas excepciones, están de acuerdo con el cambio de capataz y lo promueven porque saben que les va ir mejor todavía y que el anterior sistema es insostenible e impresentable y ya había dado de si todo lo que tenía que dar. Lo único que podían temer era la rebelión de algún perro despistao, ignorante de su función real, pero es bien sabido que los perros, en general, se suelen conformar con que se les alimente bien. No era tan complicao.

[Cero07]

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Lo de Suárez tiene mucho mérito. Siendo falangista "de toda la vida", traicionó sus principios con desparpajo y desmontó el régimen franquista con una decisión sorprendente en poco tiempo. Tuvo, además, como mejor aliado a Santiago Carrillo. Es un personaje sorprendente pero no se puede comparar con Zapatero o Rajoy porque las circunstancias son absolutamente distintas.

Yo no lo veo así. Franco no era más que el capataz cuartelero y con mala hostia de los dueños del cortijo (los botines, los marchs, los entrecanales, etc...etc...), o sea un perro rabioso incómodo e inútil a esas alturas de la película. Suárez se limitó a introducir una especie nueva de capataces menos bestias que cambiaron en garrote por El Pais como medio de persuasión del ganao. El cortijo y su estructura siguieron intactos.

Eso desde luego, la dictadura del proletariado no estaba dentro de su horizonte político. El advenimiento de los santos de mmomo tampoco.

Pues éso, que cambiar de encargao tampoco tiene tanto mérito si tienes en cuenta que los dueños del garito, salvo unas pocas excepciones, están de acuerdo con el cambio de capataz y lo promueven porque saben que les va ir mejor todavía y que el anterior sistema es insostenible e impresentable y ya había dado de si todo lo que tenía que dar. Lo único que podían temer era la rebelión de algún perro despistao, ignorante de su función real, pero es bien sabido que los perros, en general, se suelen conformar con que se les alimente bien. No era tan complicao.

Era sencillísimo desmantelar las estructuras franquistas, legalizar los partidos políticos, incluído al Partido Comunista, y retornar la España franquista, en tiempo record, a la España del 36 con la salvedad de que en vez de una república tuvo que ser una monarquía parlamentaria.

¡Para esto no hicimos una guerra, coño!

Qué alegría de juventud

[john_smith]

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Era sencillísimo desmantelar las estructuras franquistas, legalizar los partidos políticos, incluído al Partido Comunista, y retornar la España franquista, en tiempo record, a la España del 36 con la salvedad de que en vez de una república tuvo que ser una monarquía parlamentaria.

¡Para esto no hicimos una guerra, coño!

Qué alegría de juventud

Es que no se desmanteló ninguna estructura franquista. Los jueces siguieron en sus juzgados, los comisarios en sus comisarías, los generales en sus divisiones, los curas en sus iglesias, los catedráticos en sus cátedras y los banqueros en sus bancos. Solo se murió el capataz del cortijo. Un capataz sobredimendionado si comparamos con otros en occidente en ese tiempo, pero capataz al fin y al cabo.

Ya te digo que solo cabía temer la reacción violenta de algún perro despistao que no era consciente de su función real en el entramado y que por lo general se conformaban con una subida de sueldo y dos medallas nuevas en la pechera. Las rebeliones hay que pagarlas y los perros no tenían la pasta, podían ladrar pero no morder. Los yankis y los alemanes ya financiaban al PSOE a esas alturas.

[Cero07]

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Era sencillísimo desmantelar las estructuras franquistas, legalizar los partidos políticos, incluído al Partido Comunista, y retornar la España franquista, en tiempo record, a la España del 36 con la salvedad de que en vez de una república tuvo que ser una monarquía parlamentaria.

¡Para esto no hicimos una guerra, coño!

Qué alegría de juventud

Es que no se desmanteló ninguna estructura franquista. Los jueces siguieron en sus juzgados, los comisarios en sus comisarías, los generales en sus divisiones, los curas en sus iglesias, los catedráticos en sus cátedras y los banqueros en sus bancos.

Ya te digo que solo cabía temer la reacción violenta de algún perro despistao que no era consciente de su función real en el entramado y que por lo general se conformaban con una subida de sueldo y dos medallas nuevas en la pechera. Las rebeliones hay que pagarlas y los perros no tenían la pasta, podían ladrar pero no morder. Los yankis y los alemanes ya financiaban al PSOE a esas alturas.

Claro, no se desmotó la estructura franquista. Por eso se promulgó una constitución que la echaba al basurero de la Historia e incluía todo aquello por lo que Franco y toda la cúpula militar del momento había luchado. No fue rupturista, pero cambió España de arriba a abajo. ¿Usted tenía uso de razón entonces? ¿Vivió la transición?

[john_smith]

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Era sencillísimo desmantelar las estructuras franquistas, legalizar los partidos políticos, incluído al Partido Comunista, y retornar la España franquista, en tiempo record, a la España del 36 con la salvedad de que en vez de una república tuvo que ser una monarquía parlamentaria.

¡Para esto no hicimos una guerra, coño!

Qué alegría de juventud

Es que no se desmanteló ninguna estructura franquista. Los jueces siguieron en sus juzgados, los comisarios en sus comisarías, los generales en sus divisiones, los curas en sus iglesias, los catedráticos en sus cátedras y los banqueros en sus bancos.

Ya te digo que solo cabía temer la reacción violenta de algún perro despistao que no era consciente de su función real en el entramado y que por lo general se conformaban con una subida de sueldo y dos medallas nuevas en la pechera. Las rebeliones hay que pagarlas y los perros no tenían la pasta, podían ladrar pero no morder. Los yankis y los alemanes ya financiaban al PSOE a esas alturas.

Claro, no se desmotó la estructura franquista. Por eso se promulgó una constitución que la echaba al basurero de la Historia e incluía todo aquello por lo que Franco y toda la cúpula militar del momento había luchado. No fue rupturista, pero cambió España de arriba a abajo. ¿Usted tenía uso de razón entonces? ¿Vivió la transición?

Si. Cambiaron el capataz y las formas de ejercer la propidedad y el poder en el cortijo, nada más. El fondo siguió igual y la propiedad y el poder no cambió de manos. Y seguimos igual. Hace 40 años te molían a palos si te manifestabas y ahora te ponen entre 600 y 30.000 € de multa y a veces hasta te apalean igual. No se que es peor.

Básicamente cambió la forma de ejercer el poder, pero los dueños de ese poder eran los mismos. Que si, que para algunos éso será un gran logro y una gran diferencia, pero para otros no tanto.

[Cero07]

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Si. Cambiaron el capataz y las formas de ejercer la propidedad del cortijo, nada más. El fondo siguió igual y la propiedad no cambió. Y seguimos igual. Hace 40 años te molían a palos si te manifestabas y ahora te ponen entre 600 y 30.000 € de multa y a veces hasta te apalean igual. No se que es peor.

Básicamente cambio la forma de ejercer el poder, pero los dueños de ese poder eran los mismos.

Ya, seguimos igual, viviendo bajo un régimen franquista disfrazado. Un profundo análisis de lo que pasó en España aquellos años

Le recomiendo la lectura de "Anatomía de un instante", de Javier Cercas. La realidad es mucho más compleja.