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Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 11:42
por Logan
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Fernand escribió:A Mas y a Junqueras hay que agradecerles que se van cargar al independentismo para un par de generaciones.
Se habrán equivocado en que separados les iría mejor al soberanismo...
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Logan escribió:Ver citas anteriores
Fernand escribió:
¿El tipo este no es el que denuncio a España en el Parlamento europeo porque aviones españoles sobrevolaban territorio español? Nivelon nivelon.
Denunció que desde que el independentismo domina la centralidad de la política catalana se constata un aumento de cazas sobrevolando el territorio catalán. Sólo frimó una carta en que la UE mandara un mensaje de que no se admitiría ningún acto militar contra una posible victoria independentista.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 12:08
por daktari
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Enxebre escribió:Más bien será el frente federalista ¿no?
Nadie se manifiesta ni hace vías catalanas ni "v" por ser un estado federal. Ni siquiera los socialistas que llevan el apellido federal en su organización han hecho nada en ese sentido. Podemos ya nace como partido de articulación clásica aceptando provincias y autonomías tal cual. Sólo hay que ver como elegirán al candidato en circunscripción única... todo lo contrario al federalismo. El federalismo es de "boquilla", en la calle ni se le ve ni se le espera.
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daktari escribió:Creo que la cuestión independentista, separatista y/o secesionista de Catalunya está muy clara, y me explico: en el supuesto de que Mas, Junqueras y compañía se empecinen en declarar la independencia por sus santísimos cojones, lo que debe de hacer el gobierno de turno es estar vigilante para asegurar que se cumpla la Constitución de 1978, y en el momento en que Mas y compañía traspasen los límites constitucionales...suspensión inmediata de la autonomía catalana en aplicación del artículo 155 de la Constitución, y la Guardia Civil preparada y lista para reconducir la situación y el respeto a la legalidad vigente en suelo catalán.
Solución coherente y democrática en el siglo XXI para someter a una colonia... la república catalana llegaría antes de lo que esperan los propios independentistas
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daktari escribió: Si catalanes y vascos se quieren separar de España, me parece de cine, y lo respeto, pero que lo hagan de manera legal, es decir...ganando unas elecciones generales por mayoría absoluta, o en el supuesto de no obtener mayoría absoluta, contar con los suficientes apoyos parlamentarios para llevar a cabo los cambios constitucionales necesarios para conseguir sus objetivos secesionistas, pero mientras tanto...ajo y agua.
Catalanes y vascos no suman el 50% de la población estatal, por lo que matemáticamente es imposible esa mayoría absoluta... sólo puede darse en sus territorios (que ya la tienen). Si fuera así , catalanes y vascos y le hubieran dado la independencia a España...
No se trata de someter a una colonia Logan, pues a día de hoy Catalunya y el País Vasco son regiones que forman parte del Estado español. Se trata de hacer respetar la Constitución y el Estado de Derecho que emana de la misma. Y ya, ya sé que catalanes y vascos no suman el 50% de la población estatal, por lo que la posibilidad de que ganen unas elecciones por mayoría absoluta está prácticamente descartada, y como la otra posibilidad, es decir, que consigan apoyos de otras formaciones políticas para poder cambiar y/o suprimir la Constitución es prácticamente inviable, pues no les queda más remedio que joderse y aguantarse.

Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 13:48
por FREESVINDO
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FREESVINDO escribió:Mas continua mariconeando con sus colegas para conseguir la independencia y como siempre van a recibir:

Cada vez que lo veo me da igual de asco la mierda que el escudo del Barcelona.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 13:55
por Fernand
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Fernand escribió:A Mas y a Junqueras hay que agradecerles que se van cargar al independentismo para un par de generaciones.
Se habrán equivocado en que separados les iría mejor al soberanismo...
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Fernand escribió:
¿El tipo este no es el que denuncio a España en el Parlamento europeo porque aviones españoles sobrevolaban territorio español? Nivelon nivelon.
Denunció que desde que el independentismo domina la centralidad de la política catalana se constata un aumento de cazas sobrevolando el territorio catalán. Sólo frimó una carta en que la UE mandara un mensaje de que no se admitiría ningún acto militar contra una posible victoria independentista.
¿Y al final la Unión Europea mando ese mensaje?
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 17:02
por Optio
Según mi opinión, lo que los miembros de la lista independentista tendrían que hacer es dejar muy claro con qué porcentaje de votos se considerarán legitimados para declarar la secesión antes de la celebración de las elecciones, más que nada para que todo el mundo sepa a qué atenerse y no nos vengan luego con las cuentas del Gran Capitán: no tengo mayoría absoluta de votos, pues mayoría absoluta de escaños, y si no, por ser el partido más votado. Que esta película ya la he visto...
¿O acaso harán como cuando el referéndum por la reforma estatutaria celebrado en 2006, que lo dieron por bueno con tan sólo el voto favorable del 36% del electorado? ¡Qué lejos quedó el 62% de catalanes que en 1978 aprobaron la integración de Cataluña en la España democrática...!
Por cierto, ¿no sería más justo y legítimo que la separación de Cataluña de España tuviese que aprobarla como mínimo ese 62% de votantes que en su día votaron sí a la Constitución?
Además, si son tan demócratas como pregonan, teniendo en cuenta que la última encuesta del Centre d'Estudis d'Opinió reflejaba que más de la mitad de los catalanes votaría en contra de la independencia, no deberían proclamarla sin obtiener al menos la mitad de los votos en juego.
Ya por último, teniendo en cuenta que el Estatuto de Autonomía de Cataluña establece que su reforma debe ser aprobada por una mayoría cualificada del Parlament (creo que dos tercios), y dado que no habría mayor reforma del mismo que pasar de autonomía a estado independiente, lo legal y legítimo sería que sólo declarasen la independencia de obtener dicho porcentaje de escaños.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 17:45
por Fernand
Hay que ser muy naif si piensan que con un 30% del censo pueden plantarle cara a la maquinaria de un gran estado democrático y a la UE.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 18:19
por rEVELDE
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FREESVINDO escribió:Mas continua mariconeando con sus colegas para conseguir la independencia y como siempre van a recibir:

Cada vez que lo veo me da igual de asco la mierda que el escudo del Barcelona.
Ese mismo sentimiento despiertas tu a muchos foreros, pero tienen la delicadeza que a ti te falta.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 20:03
por juan.gonzalez
Según comentaban varios indepes, necesitarán un 67% de los votos para cambiar el estatuto, necesario para pasarse la const. Por los cojones.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 20:32
por Guardiola
Rajoy ha dicho que no lo va a permitir!

Por tanto ahora ya empiezo a verle posibilidades

Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 20:59
por jordi
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Optio escribió:
Por cierto, ¿no sería más justo y legítimo que la separación de Cataluña de España tuviese que aprobarla como mínimo ese 62% de votantes que en su día votaron sí a la Constitución?
No qué va, tiene que ser mínimo 95% de los catalanes.
Por cierto, de este 62% hoy en día no va a quedar ni un 30%.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 22:09
por FREESVINDO
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FREESVINDO escribió:Mas continua mariconeando con sus colegas para conseguir la independencia y como siempre van a recibir:

Cada vez que lo veo me da igual de asco la mierda que el escudo del Barcelona.
Ese mismo sentimiento despiertas tu a muchos foreros, pero tienen la delicadeza que a ti te falta.
Uno de derecha en un foro podemista es normal que tenga ese sentimiento contra mi, igual que yo tengo contra todos....tengo arcadas solo pensar de los que sacan brillo a podemos y mas si son del Barcelona.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 22:26
por juan.gonzalez
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Optio escribió:
Por cierto, ¿no sería más justo y legítimo que la separación de Cataluña de España tuviese que aprobarla como mínimo ese 62% de votantes que en su día votaron sí a la Constitución?
No qué va, tiene que ser mínimo 95% de los catalanes.
Por cierto, de este 62% hoy en día no va a quedar ni un 30%.
¿Y ése número?
De lo segundo casi seguro.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 23:23
por Enxebre
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Fernand escribió:A Mas y a Junqueras hay que agradecerles que se van cargar al independentismo para un par de generaciones.
Se habrán equivocado en que separados les iría mejor al soberanismo...
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Fernand escribió:
¿El tipo este no es el que denuncio a España en el Parlamento europeo porque aviones españoles sobrevolaban territorio español? Nivelon nivelon.
Denunció que desde que el independentismo domina la centralidad de la política catalana se constata un aumento de cazas sobrevolando el territorio catalán. Sólo frimó una carta en que la UE mandara un mensaje de que no se admitiría ningún acto militar contra una posible victoria independentista.
Pues a mí me suena bastante ridículo, aparte de que nunca ha habido amenazas de ese tipo por parte de cualquier representante del Gobierno que yo sepa, lo que ocurrirá es que los que se salten la Constitución serán arrestados y nadie lo va a impedir, del mismo modo que nadie impidió el arresto de Atutxa cuando se negó a disolver a Batasuna y creo que los abertzales están un poco más dispuestos a ir a la cárcel que sus homólogos catalanes
Yo soy partidario del referendum, como ocurrió en el Reino Unido, pero esos cuentos para no dormir de que el ejército va a entrar a sangre y fuego pues no, ¿quien va a defender la ilegalidad de la secesión? ¿los Mossos, que son famosos por su buen hacer y lealtad a Cataluña? ¿hay algún sector del ejército que demuestre una mínima simpatía por el independentismo catalán? ¿el catalán de a pie?
Ya se vio en el referendum la gran resistencia del pueblo catalán, una intifada que nunca olvidaremos. Seamos serios, estas elecciones de ganar el frente independentista con una clara mayoría sólo servirá para presionar al Gobierno de que acepte un referendum, lo de la declaración unilateral es un cuento que nadie en su sano juicio se debería creer, eso sí, es un juego peligroso
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 23:31
por Mario
Sí que le tienen miedo a Podemos y a las nuevas fuerzas de izquierda que no muestran mucho interés en el etnicismo, que han tenido que aunar fuerzas. No sé, yo me pongo en la piel de un indepe y me resultaría vomitoso que, siendo conservador-liberal o social-democrático, mi voto sirva para que la mitad de los asientos sean para un rival al que odio políticamente. A no ser, que todo se reduzca a la independencia. En cuyo caso me parece un poquito triste. Como si no hubiera más cosas en la vida.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 23:33
por juan.gonzalez
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Mario escribió:Sí que le tienen miedo a Podemos y a las nuevas fuerzas de izquierda que no muestran mucho interés en el etnicismo, que han tenido que aunar fuerzas. No sé, yo me pongo en la piel de un indepe y me resultaría vomitoso que, siendo conservador-liberal o social-democrático, mi voto sirva para que la mitad de los asientos sean para un rival al que odio políticamente. A no ser, que todo se reduzca a la independencia. En cuyo caso me parece un poquito triste. Como si no hubiera más cosas en la vida.
Bienvenido a la política catalana actual.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 16 Jul 2015 23:38
por Enxebre
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Mario escribió:Sí que le tienen miedo a Podemos y a las nuevas fuerzas de izquierda que no muestran mucho interés en el etnicismo, que han tenido que aunar fuerzas. No sé, yo me pongo en la piel de un indepe y me resultaría vomitoso que, siendo conservador-liberal o social-democrático, mi voto sirva para que la mitad de los asientos sean para un rival al que odio políticamente. A no ser, que todo se reduzca a la independencia. En cuyo caso me parece un poquito triste. Como si no hubiera más cosas en la vida.
Sin duda lo de Barcelona los ha acojonado y por eso tiene que subir la tensión porque ya nadie los tomaba en cuenta. Fíjate que los independentistas del foro habla de "frente anti-independentista" cuando ambos partidos (ICV y Podemos) están a favor del referendum que yo sepa y hasta el cabeza de cartel viene de ICV. Miedo me da pensar en como llaman a Durán i Lleida
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 17 Jul 2015 00:38
por daktari
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juan.gonzalez escribió:Según comentaban varios indepes, necesitarán un 67% de los votos para cambiar el estatuto, necesario para pasarse la const. Por los cojones.
Los independentistas, secesionistas y/o separatistas vascos y catalanes pueden jurar en arameo, hacer punto de cruz y/o vestirse de lagartera, pero en tanto en cuanto la Constitución no sea reformada, cambiada o suprimida por mayoría en el Congreso de los Diputados...ni con el 100% de votos a favor de la independencia en el Parlament de Catalunya y/o en Ajuria Enea, se pueden pasar la Constitución por los cojones, y así lo dice el Título X, de la Reforma Constitucional, en el cual se especifica que "los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras [210 diputados y 159 senadores]".

Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 17 Jul 2015 02:13
por Rambo
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juan.gonzalez escribió:Ver citas anteriores
Mario escribió:Sí que le tienen miedo a Podemos y a las nuevas fuerzas de izquierda que no muestran mucho interés en el etnicismo, que han tenido que aunar fuerzas. No sé, yo me pongo en la piel de un indepe y me resultaría vomitoso que, siendo conservador-liberal o social-democrático, mi voto sirva para que la mitad de los asientos sean para un rival al que odio políticamente. A no ser, que todo se reduzca a la independencia. En cuyo caso me parece un poquito triste. Como si no hubiera más cosas en la vida.
Bienvenido a la política catalana actual.
+1
en cataluña hace años que solo es una carrera a ver quien es más 'catalanista'.
y por catalanista no es el que defiende a los catalanes, o buscan que vivan mejor, o tengan más servicios, o estén mejor gestionados.
la política catalana se ha reducido al inpendentismo, con un montón de trolas por medio.
para las próximas elecciones lo mismo, además con la diada unos días antes.
a ver si tanto insistir se les cansa el personal y los deja tirados.

aunque no lo veo, ya van muchos años y siempre va para arriba, lo tienen muy bien controlado.
Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 17 Jul 2015 03:19
por Rambo

Los cuatro candidatos a la presidencia del Barça, a favor del derecho a decidir
Los cuatro candidatos a la presidencia se comprometen a "adherir el club a la hoja de ruta de las entidades del 27S"
podrían hacer una candidatura conjunta para sacar al barça de la opresora liga española. como club de futbol eso es legal y fácil

Re: El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses
Publicado: 17 Jul 2015 07:55
por john_smith
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Logan escribió:Ver citas anteriores
Fernand escribió:A Mas y a Junqueras hay que agradecerles que se van cargar al independentismo para un par de generaciones.
Se habrán equivocado en que separados les iría mejor al soberanismo...
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Fernand escribió:
¿El tipo este no es el que denuncio a España en el Parlamento europeo porque aviones españoles sobrevolaban territorio español? Nivelon nivelon.
Denunció que desde que el independentismo domina la centralidad de la política catalana se constata un aumento de cazas sobrevolando el territorio catalán. Sólo frimó una carta en que la UE mandara un mensaje de que no se admitiría ningún acto militar contra una posible victoria independentista.
Pues a mí me suena bastante ridículo, aparte de que nunca ha habido amenazas de ese tipo por parte de cualquier representante del Gobierno que yo sepa, lo que ocurrirá es que los que se salten la Constitución serán arrestados y nadie lo va a impedir, del mismo modo que nadie impidió el arresto de Atutxa cuando se negó a disolver a Batasuna y creo que los abertzales están un poco más dispuestos a ir a la cárcel que sus homólogos catalanes
Yo soy partidario del referendum, como ocurrió en el Reino Unido, pero esos cuentos para no dormir de que el ejército va a entrar a sangre y fuego pues no, ¿
quien va a defender la ilegalidad de la secesión? ¿los Mossos, que son famosos por su buen hacer y lealtad a Cataluña? ¿hay algún sector del ejército que demuestre una mínima simpatía por el independentismo catalán? ¿el catalán de a pie?
Ya se vio en el referendum la gran resistencia del pueblo catalán, una intifada que nunca olvidaremos. Seamos serios, estas elecciones de ganar el frente independentista con una clara mayoría sólo servirá para presionar al Gobierno de que acepte un referendum, lo de la declaración unilateral es un cuento que nadie en su sano juicio se debería creer, eso sí, es un juego peligroso
Estos no están en la frontera con Rusia y no veo yo a Hollande haciendo contrabando.

Y ojo ... que yo también soy de los que piensan que deberían poder votar lo que quieran.