Solo es Política

Ver citas anteriores

La UEFA sanciona al Barça por la presencia 'masiva' de esteladas

Retrasados.

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

La UEFA sanciona al Barça por la presencia 'masiva' de esteladas

Retrasados.

Yo no estoy ni a favor ni en contra de la independencia de Cataluña, pero explica qué cojones hace una bandera con una connotación política X y no oficial en un evento deportivo.

Ya te digo que la puesta de senyeras no la multarían.


¿Te molaría ver en el Nou Camp una pancarta de 100metros que rezase "Cataluña es España"? Pues es la misma mierda, pero desde el polo opuesto. Política y deporte no deben mezclarse, menos aún en un espectáculo tan profesionalizado (y mercenario) como el fútbol en el que las ideologías no pintan nada.

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:

Ver citas anteriores

Douglas escribió:La mejor solución para cortar de raiz con la presencia masiva de esteladas, es con la independencia.

Claro que sí. Porque de ser independientes iban a usar la bandera de las tibias cruzadas con la calavera encima y el fondo en negro .

no hombre. Cuando Cataluña se independiente usarán la bandera de una comunidad autónoma española...

Ver citas anteriores

Oldways escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

La UEFA sanciona al Barça por la presencia 'masiva' de esteladas

Retrasados.

Yo no estoy ni a favor ni en contra de la independencia de Cataluña, pero explica qué cojones hace una bandera con una connotación política X y no oficial en un evento deportivo.

Ya te digo que la puesta de senyeras no la multarían.


¿Te molaría ver en el Nou Camp una pancarta de 100metros que rezase "Cataluña es España"? Pues es la misma mierda, pero desde el polo opuesto. Política y deporte no deben mezclarse, menos aún en un espectáculo tan profesionalizado (y mercenario) como el fútbol en el que las ideologías no pintan nada.

¿Qué tiene que ver lo que a mi me mola? Que yo sepa llevar una estelada es legal y por lo tanto la UEFA no tiene derecho de sancionarlo. Y si es por no mezclar política y deporte no vale esta sanción porque con ella la UEFA sí se mete en política.

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

Oldways escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

La UEFA sanciona al Barça por la presencia 'masiva' de esteladas

Retrasados.

Yo no estoy ni a favor ni en contra de la independencia de Cataluña, pero explica qué cojones hace una bandera con una connotación política X y no oficial en un evento deportivo.

Ya te digo que la puesta de senyeras no la multarían.


¿Te molaría ver en el Nou Camp una pancarta de 100metros que rezase "Cataluña es España"? Pues es la misma mierda, pero desde el polo opuesto. Política y deporte no deben mezclarse, menos aún en un espectáculo tan profesionalizado (y mercenario) como el fútbol en el que las ideologías no pintan nada.

¿Qué tiene que ver lo que a mi me mola? Que yo sepa llevar una estelada es legal y por lo tanto la UEFA no tiene derecho de sancionarlo. Y si es por no mezclar política y deporte no vale esta sanción porque con ella la UEFA sí se mete en política.

Lo que dices no tiene sentido ninguno, ningún tipo de fuerza argumental.

No se trata de si es legal o no, se trata de que simboliza una ideología política concreta que trata de promocionarse a través del deporte. Es como si la gente exhibiese en los campos de fútbol una bandera de España con el símbolo del PP/PSOE. ¿Te imaginas que un futbolista al marcar un gol se levantase la camiseta enseñando un mensaje que dijese "vota a fulanito"? Pues es el mismo tipo de mierda.


Te digo y te repito que con una senyera, que sí representa a TODOS los catalanes, no hay ningún tipo de problema porque no implica connotaciones políticas.

Ver citas anteriores

Oldways escribió: Lo que dices no tiene sentido ninguno, ningún tipo de fuerza argumental.

No se trata de si es legal o no, se trata de que simboliza una ideología política concreta que trata de promocionarse a través del deporte. Es como si la gente exhibiese en los campos de fútbol una bandera de España con el símbolo del PP/PSOE. ¿Te imaginas que un futbolista al marcar un gol se levantase la camiseta enseñando un mensaje que dijese "vota a fulanito"? Pues es el mismo tipo de mierda.


Te digo y te repito que con una senyera, que sí representa a TODOS los catalanes, no hay ningún tipo de problema porque no implica connotaciones políticas.

No veo para qué iba a tener la UEFA el derecho de limitar la libertad de expresión del público más allá de lo que está prohibido por ley. ¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Que prohiben la entrada de alguien por llevar una camiseta con Nelson Mandela? ¿O Che Guevara?

¿Qué es la FIFA? Pues eso.

Ver citas anteriores

Ulyses escribió:

Ver citas anteriores

Douglas escribió:La mejor solución para cortar de raiz con la presencia masiva de esteladas, es con la independencia.

Claro que sí. Porque de ser independientes iban a usar la bandera de las tibias cruzadas con la calavera encima y el fondo en negro .

Simplemente la bandera catalana, la senyera; no será necesaria la estelada y en mucha menos abundancia; como cualquier país normal.

Cuanto antes se produzca la independencia, antes dejaremos de perder el tiempo discutiendo estas cosas.

La UEFA es una entidad privada con sus propias normas.

Si no te gustan las normas... la puerta está abierta.

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

Oldways escribió: Lo que dices no tiene sentido ninguno, ningún tipo de fuerza argumental.

No se trata de si es legal o no, se trata de que simboliza una ideología política concreta que trata de promocionarse a través del deporte. Es como si la gente exhibiese en los campos de fútbol una bandera de España con el símbolo del PP/PSOE. ¿Te imaginas que un futbolista al marcar un gol se levantase la camiseta enseñando un mensaje que dijese "vota a fulanito"? Pues es el mismo tipo de mierda.


Te digo y te repito que con una senyera, que sí representa a TODOS los catalanes, no hay ningún tipo de problema porque no implica connotaciones políticas.

No veo para qué iba a tener la UEFA el derecho de limitar la libertad de expresión del público más allá de lo que está prohibido por ley. ¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Que prohiben la entrada de alguien por llevar una camiseta con Nelson Mandela? ¿O Che Guevara?

1)Entiendo que la UEFA cómo organizadora de una competición no quiera verse involucrada en movidas políticas, por lo cual veo comprensible que sancione a jugadores o a clubs que utilicen sus competiciones para este tipo de cosas...está en su derecho.Es su competición son sus reglas.

2)El tema de los espectadores es mas complejo.Este es un cliente de la UEFA (paga su dinero de la entrada a la UEFA), y por supuesto tiene su derecho a la libertad de expresión.
Es planteable que la UEFA impusiese una especie de derecho de admisión, usted en este acto que yo organizo no puede hacer tales cosas y bajo esas condiciones puede pasar.

3)Lo que no termino de entender es la responsabilidad de los clubs en esto.Es decir la UEFA está traspasando la responsabilidad de actos de personas individuales a un club en concreto y eso me parece que no se sigue.
Podría hasta colar que si los aficionados del Barça montasen un espectaculo politico (cómo de vez en cuando montan el liga) en el Camp nou en competición UEFA pudieses responsabilizar al Barça de dicho evento ante la inacción del club organizador y propietario del campo ante dichos actos...(no controlar la entrada de banderas y cosas así),,....¿pero en BErlín?

Eso es absurdo ni el FC Barcelona, ni ningun club puede ser responsable de lo que hagan o digan sus aficionados mas allá de lo que hagan en sus instalaciones e incluso eso me parece discutible (puedes ocntrolar lo que entre la gente al campo....pero no lo que digan)


Este tipo de multas y sanciones me parecen un tanto arbitrarias la verdad y dentro de una ola de controlitis de todo que no deja de ser preocupante.


saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió:3)Lo que no termino de entender es la responsabilidad de los clubs en esto.Es decir la UEFA está traspasando la responsabilidad de actos de personas individuales a un club en concreto y eso me parece que no se sigue.
Podría hasta colar que si los aficionados del Barça montasen un espectaculo politico (cómo de vez en cuando montan el liga) en el Camp nou en competición UEFA pudieses responsabilizar al Barça de dicho evento ante la inacción del club organizador y propietario del campo ante dichos actos...(no controlar la entrada de banderas y cosas así),,....¿pero en BErlín?

Eso es absurdo ni el FC Barcelona, ni ningun club puede ser responsable de lo que hagan o digan sus aficionados mas allá de lo que hagan en sus instalaciones e incluso eso me parece discutible (puedes ocntrolar lo que entre la gente al campo....pero no lo que digan)

En principio no debería haber ninguna pero si, como hace un par de jornadas, saale el sr. Laporta diciendo "el que quiera ver esteladas en el Camp Nou que me vote a mí", pues habrá que preguntarse si esas palabras no son una declaración de intenciones en toda regla y una prueba de que el FC Barcelona cuando sea presidente este sr. no fomentará que al campo se asista con este tipo de banderas. Y si lo fomenta cuando llegue al cargo habría que preguntarse si no lo habrá hecho cuando fue presidente del club con anterioridad.
Por eso vuelvo a decir que creo que es una hondanada (hondonada) de advertencia al sr. Laporta por si finalmente gana las elecciones a la presidencia del club.
Un saludo.d

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:3)Lo que no termino de entender es la responsabilidad de los clubs en esto.Es decir la UEFA está traspasando la responsabilidad de actos de personas individuales a un club en concreto y eso me parece que no se sigue.
Podría hasta colar que si los aficionados del Barça montasen un espectaculo politico (cómo de vez en cuando montan el liga) en el Camp nou en competición UEFA pudieses responsabilizar al Barça de dicho evento ante la inacción del club organizador y propietario del campo ante dichos actos...(no controlar la entrada de banderas y cosas así),,....¿pero en BErlín?

Eso es absurdo ni el FC Barcelona, ni ningun club puede ser responsable de lo que hagan o digan sus aficionados mas allá de lo que hagan en sus instalaciones e incluso eso me parece discutible (puedes ocntrolar lo que entre la gente al campo....pero no lo que digan)

En principio no debería haber ninguna pero si, como hace un par de jornadas, saale el sr. Laporta diciendo "el que quiera ver esteladas en el Camp Nou que me vote a mí", pues habrá que preguntarse si esas palabras no son una declaración de intenciones en toda regla y una prueba de que el FC Barcelona cuando sea presidente este sr. no fomentará que al campo se asista con este tipo de banderas. Y si lo fomenta cuando llegue al cargo habría que preguntarse si no lo habrá hecho cuando fue presidente del club con anterioridad.
Por eso vuelvo a decir que creo que es una hondanada (hondonada) de advertencia al sr. Laporta por si finalmente gana las elecciones a la presidencia del club.
Un saludo.d

Ya ,pero Laporta no es presidente del Barça a fecha de hoy.

Otra cosa es que la UEFA tenga pruebas o indicios solidos de que toda la movida de las esteladas y demás está promovido y organizado desde el club...entonces si veo lógico tome sus medidas porque cómo he dicho es su chiringo y lo gestiona cómo mejor ve (adaptándose a las leyes, cómo no puede ser de otra forma)...pero eso de extender la responsabilidad de terceros así sin pruebas me parece arbitrario a todas luces.

Eso si, mañana dice Laporta presidente electo del FC Barcelona "hay que ir con esteladas a los partidos de la Champion " y si vería sensato le metiesen el puro del siglo desde la UEFA.

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió:

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:3)Lo que no termino de entender es la responsabilidad de los clubs en esto.Es decir la UEFA está traspasando la responsabilidad de actos de personas individuales a un club en concreto y eso me parece que no se sigue.
Podría hasta colar que si los aficionados del Barça montasen un espectaculo politico (cómo de vez en cuando montan el liga) en el Camp nou en competición UEFA pudieses responsabilizar al Barça de dicho evento ante la inacción del club organizador y propietario del campo ante dichos actos...(no controlar la entrada de banderas y cosas así),,....¿pero en BErlín?

Eso es absurdo ni el FC Barcelona, ni ningun club puede ser responsable de lo que hagan o digan sus aficionados mas allá de lo que hagan en sus instalaciones e incluso eso me parece discutible (puedes ocntrolar lo que entre la gente al campo....pero no lo que digan)

En principio no debería haber ninguna pero si, como hace un par de jornadas, saale el sr. Laporta diciendo "el que quiera ver esteladas en el Camp Nou que me vote a mí", pues habrá que preguntarse si esas palabras no son una declaración de intenciones en toda regla y una prueba de que el FC Barcelona cuando sea presidente este sr. no fomentará que al campo se asista con este tipo de banderas. Y si lo fomenta cuando llegue al cargo habría que preguntarse si no lo habrá hecho cuando fue presidente del club con anterioridad.
Por eso vuelvo a decir que creo que es una hondanada (hondonada) de advertencia al sr. Laporta por si finalmente gana las elecciones a la presidencia del club.
Un saludo.d

Ya ,pero Laporta no es presidente del Barça a fecha de hoy.

Otra cosa es que la UEFA tenga pruebas o indicios solidos de que toda la movida de las esteladas y demás está promovido y organizado desde el club...entonces si veo lógico tome sus medidas porque cómo he dicho es su chiringo y lo gestiona cómo mejor ve (adaptándose a las leyes, cómo no puede ser de otra forma)...pero eso de extender la responsabilidad de terceros así sin pruebas me parece arbitrario a todas luces.

Eso si, mañana dice Laporta presidente electo del FC Barcelona "hay que ir con esteladas a los partidos de la Champion " y si vería sensato le metiesen el puro del siglo desde la UEFA.

saludos

Ya, sí. Pero no cree usted que habiendo sido presidente el Barça y conociendo lo que dice, ¿los srs. de la FIFA intuyen por donde van a ir los tiros?
Que a la fifa le importa un huevo la presunción de inocencia. Como veas que te bebes una cerveza te van a llamar alcohólico.
Un saludo.

Dicho lo anterior aunque la UEFA pretenda impedir la politización de su negocio, es muy dificil poner puertas al campo.El futbol es un catalizador social muy fuerte cómo para impedir se convierta en cierto modo en campo de batalla político.
Recuerdo que en el mundo clásico no pocos acontecimientos historicos se han fraguado bajo el color de facciones deportivas.La rebelión nike del circo de constantinopla que fue la mayor amenaza a uno de los soberanos mas poderosos de todos los tiempos cómo Justiniano el g
rande surgió en esa explosiva mezcla de pasión deportiva y política.

La propia esencia del Barça, ese "mas que un club" ya indica su no total inocencia política.

Por otra parte la FIFA está sufriendo en sus propias carnes que es muy dificil mantenerse al margen e independiente de la política y dedicarse cómo le gusta a hacer caja (licita o ilicitamente ) explotando su monopolio por decir nones a las presiones que le exigían recular en lo del mundial de Rusia.

Lo tienen dificil...el futbol es un plato muy apetitoso para la política cómo para que no quieran meter bocado...y una pasión muy fuerte cómo para que la gente no la mezcle con otras.

saludos

El orden y el cumplimiento de la Ley que no hace cumplir el Presidente del Gobierno de España con los indepens,lo hace la UEFA.
Mariano, eres un Rajao y un mierda.
No vales.

Ver citas anteriores

gálvez escribió:Dicho lo anterior aunque la UEFA pretenda impedir la politización de su negocio, es muy dificil poner puertas al campo.El futbol es un catalizador social muy fuerte cómo para impedir se convierta en cierto modo en campo de batalla político.
Recuerdo que en el mundo clásico no pocos acontecimientos historicos se han fraguado bajo el color de facciones deportivas.La rebelión nike del circo de constantinopla que fue la mayor amenaza a uno de los soberanos mas poderosos de todos los tiempos cómo Justiniano el g
rande surgió en esa explosiva mezcla de pasión deportiva y política.

La propia esencia del Barça, ese "mas que un club" ya indica su no total inocencia política.

Por otra parte la FIFA está sufriendo en sus propias carnes que es muy dificil mantenerse al margen e independiente de la política y dedicarse cómo le gusta a hacer caja (licita o ilicitamente ) explotando su monopolio por decir nones a las presiones que le exigían recular en lo del mundial de Rusia.

Lo tienen dificil...el futbol es un plato muy apetitoso para la política cómo para que no quieran meter bocado...y una pasión muy fuerte cómo para que la gente no la mezcle con otras.

saludos

Pero es que Gálvez, dejando a un lado que la FIFA/UEFA (o ciertos sectores de ella) se dediquen a chorizar más allá de lo que viene siendo el propio negocio, la mezcla de deporte+política es muy peligrosa. Ahora mismo tienes un ejemplo claro con la selección croata, que ya se vino fraguando en los últimos mundiales en los que el seleccionador (Bilic) ponía música "supernacionalista" a sus jugadores para motivarlos y la cosa ha acabado con jugadores sancionados por hacer saludos relacionados con el movimiento nazi (Ustasha) o la aparición de esvásticas en el campo.

Evidentemente una estelada está muy muy alejada de una esvástica, pero lo que pretende la UEFA es que no pase a mayores. Que no se utilice el deporte, que debe de unirnos sea cual sea nuestro origen, para dar visibilidad a un conflicto de corte político.

Al final acabaremos con una zona del Nou Camp con esteladas, otra (muchos menos) con simbología pro-española, y una buena manta de hostias a la salida del campo. Porque retrasados mentales, tanto en uno como en otro bando, no faltan.

Ver citas anteriores

Oldways escribió:

Ver citas anteriores

gálvez escribió:Dicho lo anterior aunque la UEFA pretenda impedir la politización de su negocio, es muy dificil poner puertas al campo.El futbol es un catalizador social muy fuerte cómo para impedir se convierta en cierto modo en campo de batalla político.
Recuerdo que en el mundo clásico no pocos acontecimientos historicos se han fraguado bajo el color de facciones deportivas.La rebelión nike del circo de constantinopla que fue la mayor amenaza a uno de los soberanos mas poderosos de todos los tiempos cómo Justiniano el g
rande surgió en esa explosiva mezcla de pasión deportiva y política.

La propia esencia del Barça, ese "mas que un club" ya indica su no total inocencia política.

Por otra parte la FIFA está sufriendo en sus propias carnes que es muy dificil mantenerse al margen e independiente de la política y dedicarse cómo le gusta a hacer caja (licita o ilicitamente ) explotando su monopolio por decir nones a las presiones que le exigían recular en lo del mundial de Rusia.

Lo tienen dificil...el futbol es un plato muy apetitoso para la política cómo para que no quieran meter bocado...y una pasión muy fuerte cómo para que la gente no la mezcle con otras.

saludos

Pero es que Gálvez, dejando a un lado que la FIFA/UEFA (o ciertos sectores de ella) se dediquen a chorizar más allá de lo que viene siendo el propio negocio, la mezcla de deporte+política es muy peligrosa. Ahora mismo tienes un ejemplo claro con la selección croata, que ya se vino fraguando en los últimos mundiales en los que el seleccionador (Bilic) ponía música "supernacionalista" a sus jugadores para motivarlos y la cosa ha acabado con jugadores sancionados por hacer saludos relacionados con el movimiento nazi (Ustasha) o la aparición de esvásticas en el campo.

Evidentemente una estelada está muy muy alejada de una esvástica, pero lo que pretende la UEFA es que no pase a mayores. Que no se utilice el deporte, que debe de unirnos sea cual sea nuestro origen, para dar visibilidad a un conflicto de corte político.

Al final acabaremos con una zona del Nou Camp con esteladas, otra (muchos menos) con simbología pro-española, y una buena manta de hostias a la salida del campo. Porque retrasados mentales, tanto en uno como en otro bando, no faltan.

Claro que es una mezcla muy peligrosa.Y claro que entiendo que a la UEFA le de yuyu semejante combinación explosiva.

Lo que digo es que va ser dificil de explotar, pues el forofismo futbolero y detemrinadas ideologías politicas están hecho de la misma pasta, el amor exacerbado ,irreflexivo y pasional hacia unos colores y hacia una comunidad con la que se identifica el sujeto.

Por supuesto que es una mezcla peligrosa, el ejemplo que puse de Bizancio se cerró con decenas de miles de muertos , existen multiples ejemplos donde pasiones deportivas se han instrumentalizados de algún modo para fines políticos.

saludos

El Barcelona no es mas que un club nunca mas. Ahora mismo, en CAT, ser barxelonista es lo recomendable, lo políticamente correcto y lo asumido como normal. Mas que un club, ahora mismo, es el Espanyol.

Ver citas anteriores

Baco escribió:El Barcelona no es mas que un club nunca mas. Ahora mismo, en CAT, ser barxelonista es lo recomendable, lo políticamente correcto y lo asumido como normal. Mas que un club, ahora mismo, es el Espanyol.

Es el club DECENTE y DIGNO de la ciudad. Todo lo demás, o sea el BARSA, BARSA y el BARSA es el infrafutbol, donde se regocijan los jefys autóctonos de mas baja estofa. Luego están los que sudan de la independencia y como barcelonistas sufren toda la demigrancia. Esos merecen un monumento a las puertas del Camp Nou.