Ulyses escribió:Que se dejen de polladas y vayan preguntándole a Putin donde le viene mejor la base militar .
Los rusos y los chinos no montan bases militares en casadios. Colonizan de otra manera. Son mucho más civilizados que los anglos.
Un ejemplo claro lo tienes en Nabuco, el famoso gasoducto. La idea era construirlo y alimentarlo con gas de Turkmenistán, Azerbaiyán y Kirguizistan. Solución de rusos y chinos? Comprar a los tres paises la producción de gas de los próximos 30 años, pagar por adelantado, y construir tuberías hacia China. Nabuco a cascarla sin tiros, sin invasiones, sin golpes de estado. Gente civilizada y cumplidora. Compro, pago y no te quito nada. A cambio en Kirguizistán y Turkmenistán ya se atisban las revoluciones de colorines.
Que tengan cuidao los griegos que vuelven los coroneles.
ElPizarreño escribió:Tarde, pero necesario, quien se oponga a un referéndum es un hijo de puta cuya muerte por lapidación sería demasiado poco doloroso para lo que en realidad se merece, espero que tú Sostiene no tengas los cojonazos de oponerte al que en una situación tan delicada y en un asunto tan importante, el pueblo decida si vale la pena seguir en el Euro aunque te rompan el culo constantemente o por contra es mejor volver al Dracma y darle a la maquinita de hacer cash.
Un referendum de esta magnitud realizado "a lo bruto" con efectos inmediatos es una absoluta irresponsabilidad. Estoy totalmente de acuerdo con que el pueblo griego participe activamente en su futuro, pero se va a usar el calentón de la gente para realizar un cambio bestial "deprisa y corriendo".
Y ojo, que con esto no digo que el FMI o la UE sean virgencitas de la caridad. Pero lo de Syriza tampoco tiene perdón.
¿Entonces que hace Tsipras?¿Se baja los pantalones y firma el acuerdo aunque el pueblo, y por ende los votantes que le llevaron a ese puesto, esté en contra?¿Toma una decisión tan vital como salirse del € en base a su conciencia y no en la de los millones de griegos?
Irresponsabilidad es tomar una decisión tan importante sin tener en cuenta el pueblo, a mi no me gusta la democracia, siempre lo he dicho, no confío en que la gente sepa elegir lo que más le conviene, pero si hemos decidido vivir en democracia hemos decidido que la gente a la hora de votar lo hace por algo más que un simple "calentón", hay que ser jodidamente hipócrita para hablar de democracia pero luego defender que se tome una decisión unilateralmente por parte de un gobierno sólo porque someterlo a referéndum es "usar el calentón de la gente", vamos hombre, no me jodas.
¿Entonces crees que la forma de llevar la crisis por parte de Tsipras es intachable? Porque yo creo que se podría haber hecho mejor para el pueblo y la imagen internacional, a pesar de que el destino fuese el mismo.
Por supuesto que pienso que una decisión así debe de tomarse vía referendum (nada de elecciones plebiscitarias, que es una cutrada) y con el aval de una enorme mayoría social, no deformas mis palabras. La cuestión es que cualquier decisión tomada en caliente por un pueblo está destinada al fracaso. Cualquiera, y los políticos lo saben perfectamente... Empleando esa artimaña para conseguir aprobar medidas impensables (no me refiero a esta concretamente) tipo "Ley Patriota" en USA.
En la campaña electoral a Syriza se le llenó la boca con el famoso referendum para continuar o no en el euro. Debería haberse aprobado entonces, si tan claro se tenía, y haberle dejado a la gente 2-3 meses para documentarse y decidir.
petroski17173 escribió:El referéndum se celebra en un contexto de caos absoluto. Debió organizarse para mañana o pasado como muy tarde.
Por supuesto los referéndums son positivos. Estaría bien un referéndum a nivel europeo para preguntarnos a los que ponemos la pasta si queremos seguir dilapidando miles de millones de euros a fondo perdido.
No.
Habría sido justo plantear un referendum cuando los estados compraron deudas a los particulares que compraron deuda griega a intereses estratoféricos.
¿A tí te preguntaron si estabamos de acuerdo en comprar 26.000 millones de deuda a fondos de inversión de deuda de dudoso cobro por la cual habían ingresado intereses estratofericos?¿a quien se ha rescatado realmente?
petroski17173 escribió:El referéndum se celebra en un contexto de caos absoluto. Debió organizarse para mañana o pasado como muy tarde.
Por supuesto los referéndums son positivos. Estaría bien un referéndum a nivel europeo para preguntarnos a los que ponemos la pasta si queremos seguir dilapidando miles de millones de euros a fondo perdido.
No.
Habría sido justo plantear un referendum cuando los estados compraron deudas a los particulares que compraron deuda griega a intereses estratoféricos.
¿A tí te preguntaron si estabamos de acuerdo en comprar 26.000 millones de deuda a fondos de inversión de deuda de dudoso cobro por la cual habían ingresado intereses estratofericos?¿a quien se ha rescatado realmente?
saludos
Efectivamente, no deberíamos haber rescatado a Grecia.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
16:15 PM. La Comisión filtra el último borrador que manejó Tsipras.
¿Transparencia o medida de presión? La Comisión Europea acaba de filtrar el último borrador de acuerdo que propuso al gobierno de Syriza. Puede consultarse el documento aquí (en inglés).
Destacamos algunas claves:
Según refleja el documento, esta oferta accedía la rebaja del IVA para el sector hotelero, según había demandado el Ejecutivo de Syriza. También aparecen concesiones en lo tocante al ajuste de las pensiones. Estas revelaciones dejan tocado a Tsipras a la hora de vender la idea de que los acreedores no cedieron a ninguna de sus pretensiones.
El documento rebajaba al 1% del PIB el objetivo de superávit primario para 2015, con un 2% en 2016, un 3% en 2017 y un 3,5% en 2018. También en este caso hablamos de una clara relajación de las condiciones que se habían pactado, por lo que igualmente en este caso no cabe argumentar que los acreedores fueron inflexibles.
Es curioso cómo despues del referendum nadie quiere salir en la foto retratado cómo el malo de la peli.
Yo por cierto me mojo , creo que ganará el si y los griegos votarán por pasar por el aro.
A nadie le gustan las incertidumbres y no tener cash en el bolsillo y el corralito financiero es la mejor de las campañas electorales posibles para los defensores de aceptar las imposiciones.
Desde este punto de vista el referendum si es una chapuza,debería de haberse planteado quizás antes, ante la primera propuesta.
Esto ha entrado en una fase que pude tener infinitos giros drásticos e impredecibles en esta semana
EL BCE debe de sacar pecho cómo institución.Segundo corralito en la eurozona en escasos años de funcionamiento.Todo un exito de gestión para un Banco Central.
Pienso como Gálvez, los griegos no votarán a favor de la salida de la UE. Aunque dadas las circunstancias, la decisión en caliente y la naturaleza rebelde del pueblo griego (esto para mí es un halago) puede suceder cualquier cosa...
El corralito de campaña no tiene nada. Es la consecuencia de romper las negociaciones y que los terroristas financieros de los griegos decidan masivamente guardar el dinero en su casa.
La alternativa es la quiebra masiva de los bancos.
El corralito campaña, madre mía...
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
petroski17173 escribió:El corralito de campaña no tiene nada. Es la consecuencia de romper las negociaciones y que los terroristas financieros de los griegos decidan masivamente guardar el dinero en su casa.
La alternativa es la quiebra masiva de los bancos.
El corralito campaña, madre mía...
Tomese la pastilla .Si no es capaz de entender un simil apaga y vámonos.
Le estoy hablando que en una situación de corralito la gente tiene las consecuencias de decir No encima de la mesa, y eso es un factor determinante a favor del Si.
También le informo que el famoso General Invierno no era una persona.
petroski17173 escribió:El corralito de campaña no tiene nada. Es la consecuencia de romper las negociaciones y que los terroristas financieros de los griegos decidan masivamente guardar el dinero en su casa.
La alternativa es la quiebra masiva de los bancos.
El corralito campaña, madre mía...
Tomese la pastilla .Si no es capaz de entender un simil apaga y vámonos.
Le estoy hablando que en una situación de corralito la gente tiene las consecuencias de decir No encima de la mesa, y eso es un factor determinante a favor del Si.
También le informo que el famoso General Invierno no era una persona.
Es decir, que el corralito sirve a los griegos para vivir la realidad y dejar de creerse los mundos de yupi de los encantadores de serpientes.
Buena noticia, pues.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
petroski17173 escribió:El corralito de campaña no tiene nada. Es la consecuencia de romper las negociaciones y que los terroristas financieros de los griegos decidan masivamente guardar el dinero en su casa.
La alternativa es la quiebra masiva de los bancos.
El corralito campaña, madre mía...
Tomese la pastilla .Si no es capaz de entender un simil apaga y vámonos.
Le estoy hablando que en una situación de corralito la gente tiene las consecuencias de decir No encima de la mesa, y eso es un factor determinante a favor del Si.
También le informo que el famoso General Invierno no era una persona.
Es decir, que el corralito sirve a los griegos para vivir la realidad y dejar de creerse los mundos de yupi de los encantadores de serpientes.
Buena noticia, pues.
Si claro, siempre es buena noticia que las personas pasen malos momentos y necesidades ,por eso hay que entrar y pasar por el aro de quienes te quieren imponer condiciones contra tu voluntad.
Yo siempre que la mafia le rompe las piernas a un recalcitrante me troncho de la risa...
Ve pringao, toma dignidad y unicornios azules....ya no tienes dientes desgraciao...ja,ja,ja...
Despues de eyacular haga el favor de lavarse las manos. El teclado le puede quedar pringoso.
petroski17173 escribió:El corralito de campaña no tiene nada. Es la consecuencia de romper las negociaciones y que los terroristas financieros de los griegos decidan masivamente guardar el dinero en su casa.
La alternativa es la quiebra masiva de los bancos.
El corralito campaña, madre mía...
Tomese la pastilla .Si no es capaz de entender un simil apaga y vámonos.
Le estoy hablando que en una situación de corralito la gente tiene las consecuencias de decir No encima de la mesa, y eso es un factor determinante a favor del Si.
También le informo que el famoso General Invierno no era una persona.
Es decir, que el corralito sirve a los griegos para vivir la realidad y dejar de creerse los mundos de yupi de los encantadores de serpientes.
Buena noticia, pues.
Si claro, siempre es buena noticia que las personas pasen malos momentos y necesidades ,por eso hay que entrar y pasar por el aro de quienes te quieren imponer condiciones contra tu voluntad.
Yo siempre que la mafia le rompe las piernas a un recalcitrante me troncho de la risa...
Ve pringao, toma dignidad y unicornios azules....ya no tienes dientes desgraciao...ja,ja,ja...
Despues de eyacular haga el favor de lavarse las manos. El teclado le puede quedar pringoso.
Esto es esperpéntico: los bancos griegos no tienen dinero porque los malvados terroristas financieros de los ciudadanos helenos deciden sacar el dinero. Consecuencia: fuga de capitales masiva, los bancos se quedan sin dinero y no pueden pagar los depósitos porque no tienen dinero. Corralito.
Quien es la mafia? Supongo que cuando hablas de mafia te refieres al pueblo griego, lo cual deja todo bastante claro.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Fácil, la mafia es el capitalismo, los bancos no tienen dinero para pagar sus "deudas" y por eso cuando la gente quiere cobrar tienen que cerrar. Estafa piramidal que se dice
Enxebre escribió:Fácil, la mafia es el capitalismo, los bancos no tienen dinero para pagar sus "deudas" y por eso cuando la gente quiere cobrar tienen que cerrar. Estafa piramidal que se dice
Vaya, un opositor de la reserva fraccionaria.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Enxebre escribió:Fácil, la mafia es el capitalismo, los bancos no tienen dinero para pagar sus "deudas" y por eso cuando la gente quiere cobrar tienen que cerrar. Estafa piramidal que se dice
Vaya, un opositor de la reserva fraccionaria.
Lo dice el que no quería rescatar a Grecia desde un primer momento
Cuando Syriza se está enfrentando a manifestaciones día sí y día también en Grecia porque la gente opina que están cediendo demasiado ante el eurogrupo, a mí me parece normal que planteen un referéndum. Si la negociación ha sobrepasado los límites que Syriza esperaba que podían sacar, no tiene sentido pasar por el aro cuando sabes que gran parte de los griegos se oponen. Una cosa es que lo hayan hecho mal hasta ahora, y otra es que la terminen de cagar. Siempre pueden aceptar lo que diga la Troika y después tener que convocar elecciones de nuevo porque la gente esté completamente en contra. Creo que sería menos honrado hacia su pueblo.
"If you open your mind too much your brain will fall out" - Tim Minchin
Esto es esperpéntico: los bancos griegos no tienen dinero porque los malvados terroristas financieros de los ciudadanos helenos deciden sacar el dinero. Consecuencia: fuga de capitales masiva, los bancos se quedan sin dinero y no pueden pagar los depósitos porque no tienen dinero. Corralito.
Quien es la mafia? Supongo que cuando hablas de mafia te refieres al pueblo griego, lo cual deja todo bastante claro.
Está claro.El que está en el suelo recibiendo patadas en la boca ese,ese es el mafioso.
A ver el depositante es un señor que va a por su dinero, el dinero NO es del banco.
El organismo que debe de impedir que se de esas situacioens se llama Banco Central.
Sencillamente los griegos cedieron esas competencias al BCE y este cómo el ordenador de Odysssea 2001 invade las competencias que no le son propias y se mete a imponer politicas fiscales o no hará lo que hacen los bancos centrales.
¿como se llama cuando un poder del estado invade las competencias de otro via coacciones?
Enxebre escribió:Fácil, la mafia es el capitalismo, los bancos no tienen dinero para pagar sus "deudas" y por eso cuando la gente quiere cobrar tienen que cerrar. Estafa piramidal que se dice
Vaya, un opositor de la reserva fraccionaria.
Lo dice el que no quería rescatar a Grecia desde un primer momento
Va todo en el lote
Que Grecia haga lo que quiera, eso sí, ha de ser consciente de que dispone del dinero de Grecia, no del de España, Francia, Alemania, etc.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Esto es esperpéntico: los bancos griegos no tienen dinero porque los malvados terroristas financieros de los ciudadanos helenos deciden sacar el dinero. Consecuencia: fuga de capitales masiva, los bancos se quedan sin dinero y no pueden pagar los depósitos porque no tienen dinero. Corralito.
Quien es la mafia? Supongo que cuando hablas de mafia te refieres al pueblo griego, lo cual deja todo bastante claro.
Está claro.El que está en el suelo recibiendo patadas en la boca ese,ese es el mafioso.
A ver el depositante es un señor que va a por su dinero, el dinero NO es del banco.
El organismo que debe de impedir que se de esas situacioens se llama Banco Central.
Sencillamente los griegos cedieron esas competencias al BCE y este cómo el ordenador de Odysssea 2001 invade las competencias que no le son propias y se mete a imponer politicas fiscales o no hará lo que hacen los bancos centrales.
¿como se llama cuando un poder del estado invade las competencias de otro via coacciones?
saludos
Es decir, que tú quieres que Europa de dinero ilimitado a un país que pretende romper la baraja.
A ver si los mafiosos y chantajistas van a ser otros...
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Esto es esperpéntico: los bancos griegos no tienen dinero porque los malvados terroristas financieros de los ciudadanos helenos deciden sacar el dinero. Consecuencia: fuga de capitales masiva, los bancos se quedan sin dinero y no pueden pagar los depósitos porque no tienen dinero. Corralito.
Quien es la mafia? Supongo que cuando hablas de mafia te refieres al pueblo griego, lo cual deja todo bastante claro.
Está claro.El que está en el suelo recibiendo patadas en la boca ese,ese es el mafioso.
A ver el depositante es un señor que va a por su dinero, el dinero NO es del banco.
El organismo que debe de impedir que se de esas situacioens se llama Banco Central.
Sencillamente los griegos cedieron esas competencias al BCE y este cómo el ordenador de Odysssea 2001 invade las competencias que no le son propias y se mete a imponer politicas fiscales o no hará lo que hacen los bancos centrales.
¿como se llama cuando un poder del estado invade las competencias de otro via coacciones?
saludos
Es decir, que tú quieres que Europa de dinero ilimitado a un país que pretende romper la baraja.
A ver si los mafiosos y chantajistas van a ser otros...
Es decir que cuando no tienes argumentos tiras de frase cortita y falacia de hombre de paja.
Quiero que mi autoridad monetaria (que es el BCE) no haga el gilipollas y fuerce inestabilidades, y quiero que mi autoridad monetaria no invada competencias fiscales de gobiernos lícitos y quiero que el dinero si ha de prestarse sea a cambio de condiciones razonables y licitas.Porque si mañana me veo en las mismas desearía que así fuese.
Y ¿cuales son condiciones lícita?s.Las que se establecen legales en cualquier prestamos.Fijar precio, plazos y en todo caso garantias.
Y las garantías son prendas económicas, nunca puede ser la libertad de acción.
¿Entiendes que tu puedes hipotecar tu casa o tu coche cómo garantía de algo pero no puedes hipotecar tu libertad de acción?¿que si haces eso estamos cómo en la antigua ROma ,donde se daba la esclavitud por deudas?
¿es para un liberalazo cómo usted licito hipotecar la libertad de acción?¿es usted defensor del esclavismo? Si o NO
Ya son varias veces lo que te lo he explicado y cuando no tienes respuesta sueltas la frasesita lapidaria de turno y vuelta a empezar....
Yo respondo a tus preguntas ¿porqué no respondes a las mias?
.
.Si no es capaz de entender un simil apaga y vámonos. 
