Solo es Política

Muy mal Pablo esto no me gusta

Panico en Podemos, ni a Miguel O ni al experto spamero en opinion les gustan los pactos

Miguel, creo que no has entendido de que va Podemos....

A ver, Podemos aspira a Gobernar, y aspira a lograr acuerdos.

En Andalucia por ejemplo hubiera sido un error regalarselo a los socialistas, pero en el caso de Madrid, es necesario para poder tener nuestra presidenta en la capital del reino, copon, esta claro lo necesario que es, y el PSOE estarà bastante diluido en muchos aspectos.

Esta bien ser tajante, pero a veces, uno tiene que dar su brazo a torcer, esta vez ni eso, con un pellizquillo basta.

El tema no es pactar a cambio de sillones, el tema es pactar obligándo al PSOE que pase por el aro con unas condiciones para abstenerse en la investidura, y si no fuera.

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TylerDurden escribió:El tema no es pactar a cambio de sillones, el tema es pactar obligándo al PSOE que pase por el aro con unas condiciones para abstenerse en la investidura, y si no fuera.

Si en eso estan, tu fijate el discurso de todos los futuribles presidentes autonomicos del PSOE, de repente las medidas "radicales" de Podemos son viables.

La verdad es que podríamos esperar a ver que pasa antes de sacar las antorchas y las horcas.
De momento en Palma dicen que quien va a gobernar es Mes, no el Psoe, sino podemos no apoya la investidura.
De moemnto me gusta lo que veo, no se están repartiendo el pastel como pirañas como hicieron el pacto de progrés cuando gobernó en las islas.
Antes de criticar y poner el grito en el cielo voy a esperar a ver que hacen. Ya se que sois muchos aquí con ganas de demostrar que podemos es una mierda para que sigan gobernando vuestras mafias ladronas a placer, pero algunos vamos a esperar a ver que pasa.

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Niedol escribió:

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Miguel O escribió:

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Niedol escribió:

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Miguel O escribió:Si se puede poner a gobernar a la organización criminal del PSOE a cambio de unas medidas se debe poder poner a la organizacion criminal del PP a gobernar por esas mismas medidas. O eso o nos están diciendo que PSOE no es tan casta como PP, cosa que es directamente tomar a la gente por subnormal profunda, intentar estafarlos y comportarse como lo ha hecho la putita de PSOE durante décadas. Mejor PSOE que PP. PSOE puede ser de fiar.

Claro que se puede.

¿Está el PP dispuesto a ceder?

No es lo que dice el lider de Podemos. El lider de Podemos dice que con PP no, nunca. Con PSOE si, a cambio de unas medidas. Eso es decir que el PSOE puede ser de fiar. Para mi es tomarme por gilipollas.

A lo mejor tiene que ver el hecho de que desde el principio el PP los ha acusado de todas las muerdas imaginables.

¿y? ¿Eso hace que el PSOE sea de fiar? Que pronto nos olvidamos de lo que le ha hecho a IU en andalucía, de los pactos con el PP para cambiar la constitucion, de las subidas de IVA, las reformas laborales, recortes en educacion, dependencia, sanidad, limitacion de reposición de funcionarios, endeudamiento para dar dinero a los bancos, apoyo al TIPP y que está metido hasta los ojos en los pozos de corrupción mas oscuros del pais.

Claro, la mierda que eche al pueblo no importa. Lo que importa es si dice palabras bonitas al partido o no.

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TylerDurden escribió:El tema no es pactar a cambio de sillones, el tema es pactar obligándo al PSOE que pase por el aro con unas condiciones para abstenerse en la investidura, y si no fuera.

Esa es la gran trampa. Pensar que se puede ir de la mano del PSOE o que se pueda incluso poner a PSOE a gobernar y que a esa alimaña se le va a poder controlar. Somos grandecitos para creer en cuentos de adas.

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TuRRRRbo escribió:La verdad es que podríamos esperar a ver que pasa antes de sacar las antorchas y las horcas.
De momento en Palma dicen que quien va a gobernar es Mes, no el Psoe, sino podemos no apoya la investidura.
De moemnto me gusta lo que veo, no se están repartiendo el pastel como pirañas como hicieron el pacto de progrés cuando gobernó en las islas.
Antes de criticar y poner el grito en el cielo voy a esperar a ver que hacen. Ya se que sois muchos aquí con ganas de demostrar que podemos es una mierda para que sigan gobernando vuestras mafias ladronas a placer, pero algunos vamos a esperar a ver que pasa.

Si desde luego hay que ver lo que ocurre, pero el discurso de la cupula del partido diferenciando PP de PSOE y poniendo a PSOE como aceptable es absolutamente intolerable y un insulto a la inteligencia.

Según Miguel O entonces la solución en vez de presionar y aceptar medidas para formar gobiernos, es obstruir la gobernabilidad de los gobiernos locales, autonómicos, y el estatal.

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Demiurgo escribió:Según Miguel O entonces la solución en vez de presionar y aceptar medidas para formar gobiernos, es obstruir la gobernabilidad de los gobiernos locales, autonómicos, y el estatal.

... Creo recordar que no hace mucho tiempo los belgas estuvieron mas de un año sin gobierno ... y por lo visto no pasó nada ...

Sólo hay dos personas coherentes en este foro, bueno igual alguna más, que somos Miguel O y yo.
Miguel siempre se ha opuesto a cualquier pacto con el psoe

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Demiurgo escribió:Según Miguel O entonces la solución en vez de presionar y aceptar medidas para formar gobiernos, es obstruir la gobernabilidad de los gobiernos locales, autonómicos, y el estatal.

¿Obstruir? De eso nada. Una cosa es obstruir y otra no ayudar al crimen organizado a que llegue al poder. A ver si va a pasar algo tan malo si se repiten elecciones o si PP y PSOE se ponen de acuerdo para gobernar. Porque ya me diras qué diferencia hay entre que gobierne el PSOE en minoria o que gobierne el PP en minoria.

Es evidente que Podemos tiene que pactar con el PSOE en determinados lugares. Tiene que hacerlo en Valencia, tiene que hacerlo en Madrid, tiene que hacerlo en la Mancha, está obligado moralmente a entrar en el gobierno de Aragón. ¿Cuál es la alternativa? ¿Dejar que Camps, Aguirre, Cospedal y los suyos sigan campando a sus anchas?

No.

Es el momento de moverse inteligentemente propiciando los cambios necesarios y demostrar en aquellos lugares en los que gobiernen que el Apocalipsis no ha llegado.

Y no, no se puede pactar con el PP de Aguirre, con el PP de Cospedal, con el PP de Camps y Barberá. No hay nada que pactar con aquellos que te consideran un terroristas bolivarianos que va a destruir el sistema quemar conventos, violar monjas y convertir plazas de toros en puticlubs. Con esos no hay nada que hablar.

Podemos no puede, como fuerza aspirante a gobernar, dejar de lados sus responsabilidades en pos de un idealismo que les apartaría de las instituciones. Tiene que introducirse en las instituciones y subvertir el orden allí establecido. En alguno casos como gobierno, en otros como socio y en otros en la oposición sirviendo como correa de freno, como deben ser en Andalucía o La Mancha. Eso es política, el resto es pensar en la nubes.

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Atila escribió:

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Demiurgo escribió:Según Miguel O entonces la solución en vez de presionar y aceptar medidas para formar gobiernos, es obstruir la gobernabilidad de los gobiernos locales, autonómicos, y el estatal.

... Creo recordar que no hace mucho tiempo los belgas estuvieron mas de un año sin gobierno ... y por lo visto no pasó nada ...

Bélgica no es España, y lo que dices a pesar de todo es bastante cierto y no les fue mal.

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dyonysos escribió:Es evidente que Podemos tiene que pactar con el PSOE en determinados lugares. Tiene que hacerlo en Valencia, tiene que hacerlo en Madrid, tiene que hacerlo en la Mancha, está obligado moralmente a entrar en el gobierno de Aragón. ¿Cuál es la alternativa? ¿Dejar que Camps, Aguirre, Cospedal y los suyos sigan campando a sus anchas?

No.

Es el momento de moverse inteligentemente propiciando los cambios necesarios y demostrar en aquellos lugares en los que gobiernen que el Apocalipsis no ha llegado.

Y no, no se puede pactar con el PP de Aguirre, con el PP de Cospedal, con el PP de Camps y Barberá. No hay nada que pactar con aquellos que te consideran un terroristas bolivarianos que va a destruir el sistema quemar conventos, violar monjas y convertir plazas de toros en puticlubs. Con esos no hay nada que hablar.

Podemos no puede, como fuerza aspirante a gobernar, dejar de lados sus responsabilidades en pos de un idealismo que les apartaría de las instituciones. Tiene que introducirse en las instituciones y subvertir el orden allí establecido. En alguno casos como gobierno, en otros como socio y en otros en la oposición sirviendo como correa de freno, como deben ser en Andalucía o La Mancha. Eso es política, el resto es pensar en la nubes.

Suscribo palabra por palabra, y sobretodo lo último.

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dyonysos escribió:Es evidente que Podemos tiene que pactar con el PSOE en determinados lugares. Tiene que hacerlo en Valencia, tiene que hacerlo en Madrid, tiene que hacerlo en la Mancha, está obligado moralmente a entrar en el gobierno de Aragón. ¿Cuál es la alternativa? ¿Dejar que Camps, Aguirre, Cospedal y los suyos sigan campando a sus anchas?

No.

Es el momento de moverse inteligentemente propiciando los cambios necesarios y demostrar en aquellos lugares en los que gobiernen que el Apocalipsis no ha llegado.

Y no, no se puede pactar con el PP de Aguirre, con el PP de Cospedal, con el PP de Camps y Barberá. No hay nada que pactar con aquellos que te consideran un terroristas bolivarianos que va a destruir el sistema quemar conventos, violar monjas y convertir plazas de toros en puticlubs. Con esos no hay nada que hablar.

Podemos no puede, como fuerza aspirante a gobernar, dejar de lados sus responsabilidades en pos de un idealismo que les apartaría de las instituciones. Tiene que introducirse en las instituciones y subvertir el orden allí establecido. En alguno casos como gobierno, en otros como socio y en otros en la oposición sirviendo como correa de freno, como deben ser en Andalucía o La Mancha. Eso es política, el resto es pensar en la nubes.

Le va a ir genial de la mano de PSOE.

Si hay algo responsable es no ayudar ni a PP ni a PSOE. El tiempo me dará la razón. Podemos va a acabar como la IU. Una simple muleta de una de las peores organizaciones criminales del pais. Pensar que se puede frenar algo malo, subvertir el orden en los sitios anquilosados mientras se va de la mano de la organizacion criminal del PSOE es no querer ver lo que nos ha demostrado el PSOE. Hay que tener una memoria muy volatil para haber olvidado en meses de lo que es capaz esa organizacion criminal.

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Miguel O escribió:

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dyonysos escribió:Es evidente que Podemos tiene que pactar con el PSOE en determinados lugares. Tiene que hacerlo en Valencia, tiene que hacerlo en Madrid, tiene que hacerlo en la Mancha, está obligado moralmente a entrar en el gobierno de Aragón. ¿Cuál es la alternativa? ¿Dejar que Camps, Aguirre, Cospedal y los suyos sigan campando a sus anchas?

No.

Es el momento de moverse inteligentemente propiciando los cambios necesarios y demostrar en aquellos lugares en los que gobiernen que el Apocalipsis no ha llegado.

Y no, no se puede pactar con el PP de Aguirre, con el PP de Cospedal, con el PP de Camps y Barberá. No hay nada que pactar con aquellos que te consideran un terroristas bolivarianos que va a destruir el sistema quemar conventos, violar monjas y convertir plazas de toros en puticlubs. Con esos no hay nada que hablar.

Podemos no puede, como fuerza aspirante a gobernar, dejar de lados sus responsabilidades en pos de un idealismo que les apartaría de las instituciones. Tiene que introducirse en las instituciones y subvertir el orden allí establecido. En alguno casos como gobierno, en otros como socio y en otros en la oposición sirviendo como correa de freno, como deben ser en Andalucía o La Mancha. Eso es política, el resto es pensar en la nubes.

Le va a ir genial de la mano de PSOE.

Si hay algo responsable es no ayudar ni a PP ni a PSOE. El tiempo me dará la razón. Podemos va a acabar como la IU. Una simple muleta de una de las peores organizaciones criminales del pais. Pensar que se puede frenar algo malo, subvertir el orden en los sitios anquilosados mientras se va de la mano de la organizacion criminal del PSOE es no querer ver lo que nos ha demostrado el PSOE. Hay que tener una memoria muy volatil para haber olvidado en meses de lo que es capaz esa organizacion criminal.

El que va a acabar como IU es C's, y si no al tiempo, sencillamente, es un globo inflado por cierto sector de la prensa.

Podemos acertó calando en la sociedad que el PP y el PSOE eran lo mismo.
Sin embargo, ahora se desmarcan diciendo que pactarán con el PSOE pero nunca con el PP. ¿y eso? ¿no deciais que era lo mismo?
Muy sencillo, no se pacta con nadie. Cada uno que se apañe con los concejales que tiene y, cuando la fuerza más votada quiera acometer una serie de medidas, pues o las consensúa con los demás o no se hacen. Siempre va a tener más que perder el que gobierna en minoría que una oposición fuerte.

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Miguel O escribió: Le va a ir genial de la mano de PSOE.

Si hay algo responsable es no ayudar ni a PP ni a PSOE. El tiempo me dará la razón. Podemos va a acabar como la IU. Una simple muleta de una de las peores organizaciones criminales del pais. Pensar que se puede frenar algo malo, subvertir el orden en los sitios anquilosados mientras se va de la mano de la organizacion criminal del PSOE es no querer ver lo que nos ha demostrado el PSOE. Hay que tener una memoria muy volatil para haber olvidado en meses de lo que es capaz esa organizacion criminal.

No se puede hacer política sin mancharse, eso debes tenerlo en cuenta. Hace bonito, queda bien, pero no haces política.

¿Cuál es la alternativa que propones? ¿Dar a Aguirre Madrid? ¿Esa es tu alternativa? ¿Dejar La Mancha a Cospedal? ¿Permitir que Camps y los suyos continuen en Valencia? ¿Ignorar a los votantes de Aragón que han expresado su firme voluntad de que Echenique forme parte del gobierno?

No.

Tú me ofreces un escenario en el que se puede echar al PP y al PSOE, aquí y ahora. Y ese escenario no existe. Los resultados están sobre la mesa y hay que maximizar el beneficio y minimizar el daño. Cada escenario es diferente y cada comunidad deberá tener su propia negociación. No aceptaría un pacto de gobierno en Andalucía donde el PSOE es el sistema, pero permitiría un pacto en Aragon, las negociaciones en Barcelona, el cambio en Valencia y el fin de Cospedal en La Mancha. Uno puede soñar con un mundo sin PP ni PSOE o puede trabajar para hacerlo realidad, y lo segundo implica enfangarse con ellos. No se puede hacer una tortilla sin romper un huevo.