Página 2 de 15
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 16:55
por Knon
Ver citas anteriores
john_smith escribió:Ver citas anteriores
Knon escribió:
En mi opinión la jugada de los medios era clara, ante una coyuntura en la que se esperaba una subida de IU, promocionar un partido del mismo espectro político para dividir los posibles votos y con la ayuda de la ley electoral desactivar la posible subida de los partidos socialdemócratas.
Como ya he editado en el post anterior no le veo mucho sentido a éso. Primero porque IU no acojonaba ni en sus mejores tiempos: están demasiado integrados en el sistema (corruptelas incluidas) como para acojonar a nadie. Y segundo no veo a Pablo y su gente conspirando con los "poderes fácticos" para llevar a cabo esa operación. Por supuesto me puedo equivocar.
Yo creo más bien que suben la audiencia y por éso los sacan todos los días en la tele. Simplemente éso: tu ganas un pastón con los anuncios y a mi me conocen. Todos ganamos. No hay más. Éso, por mucho que se ponga, es imposible con Cayo.
Además el supuesto "empujón" de la Sexta no es tal. Si profundizas un poco se ven muchas cosas. Están dispuestos a dar esa visibilidad pero no a cualquier precio:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id= ... -noche%22-
Matizar que no creo que los dirigentes de Podemos hayan conspirado con nadie, simplemente han aprovechado (acertadamente en mi opinión) la coyuntura.
Ahora simplemente la niña bonita es ciudadanos.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 16:55
por Knon
Ver citas anteriores
john_smith escribió:Ver citas anteriores
Knon escribió:
En mi opinión la jugada de los medios era clara, ante una coyuntura en la que se esperaba una subida de IU, promocionar un partido del mismo espectro político para dividir los posibles votos y con la ayuda de la ley electoral desactivar la posible subida de los partidos socialdemócratas.
Como ya he editado en el post anterior no le veo mucho sentido a éso. Primero porque IU no acojonaba ni en sus mejores tiempos: están demasiado integrados en el sistema (corruptelas incluidas) como para acojonar a nadie. Y segundo no veo a Pablo y su gente conspirando con los "poderes fácticos" para llevar a cabo esa operación. Por supuesto me puedo equivocar.
Yo creo más bien que suben la audiencia y por éso los sacan todos los días en la tele. Simplemente éso: tu ganas un pastón con los anuncios y a mi me conocen. Todos ganamos. No hay más. Éso, por mucho que se ponga, es imposible con Cayo.
Además el supuesto "empujón" de la Sexta no es tal. Si profundizas un poco se ven muchas cosas. Están dispuestos a dar esa visibilidad, porque ellos también ganan, pero no a cualquier precio:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id= ... -noche%22-
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 17:01
por john_smith
Ver citas anteriores
Knon escribió:
Matizar que no creo que los dirigentes de Podemos hayan conspirado con nadie, simplemente han aprovechado (acertadamente en mi opinión) la coyuntura.
Ahora simplemente la niña bonita es ciudadanos.
En el caso de C's si que veo yo una operación para canalizar la previsible abstención pepera por "desencanto". Esos votos en la abstención no hacen nada y en C's pueden ser muy útiles. Pero bueno, tampoco lo llamaría "conspiración". Simplemente los "poderes fácticos" diversifican la oferta para llegar a ese nuevo segmento de mercado que se ha formado.
Lo de Podemos si que lo veo yo como algo independiente de esos poderes fácticos y mucho más espontáneo y popular en su génesis. Otra cosa es que usen las mismas estrategias publicitarias, o parecidas, que los otros en su acción cotidiana y éso está bien: te vendes como crees más oportuno. A lo mejor me equivoco y es solamente un whisful thinking.
El tiempo dirá.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 17:12
por olivo
Podemos nació como voto de cabreo y como voto de presión, luego vino la propaganda de los medios y la gente sigue la corriente sin saber qué es lo que votan.
Ya a podemos se le ha visto el plumero y la gente tiene otro voto donde dirigir el cabreo.
Viendo el disparate del otro día en la sexta del cambio de la paga universal por la nueva paga que se ha inventado, a la contestación del efecto llamada, la respuesta absurda del coletas en España hace falta gente porque la población esta envejecida, joder para eliminar al actual paro ya pasaran unos añitos, para que hacen falta más emigrantes, pedazo de ignorante.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 17:31
por olivo
Bueno ahora lo que realmente interesa es que CIUDADANOS gane y sea quien ponga las condiciones, por mi parte podemos ya no tiene opción de gobernar, muchos votantes del PSOE de ideas más centristas verán como voto útil votar a CIUDADANOS, ante del riesgo de que el PSOE se una a podemos.
Ciudadanos se unirá al PSOE, con toda seguridad, no querrá arrastrar el desgaste del PP.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 17:44
por jvnindpnt
Cuando veo este titular me viene a la mente pablo iglesias entrando en la sala de prensa junto a su amigo monedero unos dias despues de que supieramos que este señor habia defraudado a hacienda. Su comportamiento en ella fue propia de la casta que el critica con mucha razon. Fue de apoyo a su amigo (señor pablo en la politica no hay amigos) y desde ese momento para mi paso a ser casta pura y rancia.
Una vez dicho esto he de decir que en mi opinion las encuestas reflejan un momento puntual pero no sirven de referencia para vaticinar el resultado final.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 18:38
por Fernand
El Partido Comunista tuvo su máxima representación con Anguita en el 96 con un 11%. A la hora de la verdad ese va a ser el techo de Podemos, alrededor del 11-12% el 15 como mucho.
Son los que son y ni uno más.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 18:41
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
Mario escribió:Francamente, si el personal es capaz de pasar de Podemos a Ciudadanos... entonces tenemos lo que nos merecemos.
Q gente indignada se pase de un grupo q se aprovecha de la indignación de la gente para hacer politica a otro q lleva años intentando acabar con el inmovilismo de los viejos partidos politicos es tan extraño?
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 18:59
por john_smith
Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Mario escribió:Francamente, si el personal es capaz de pasar de Podemos a Ciudadanos... entonces tenemos lo que nos merecemos.
Q gente indignada se pase de un grupo q se aprovecha de la indignación de la gente para hacer politica a otro q lleva años intentando acabar con el inmovilismo de los viejos partidos politicos es tan extraño?
La gente indignada del PP (los del PP de verdad, los fijos, no los que basculan entre PP y PSOE dependiendo de las circunstancias y del año), muchos se iban a ir a la abstención. Ahora ya tienen donde ir.
El PP era un cajón de sastre donde cabía toda la derecha, desde los franquistas más carcas hasta los liberales más pijolabas. Pues bien, sus sectores más civilizados y menos cutres, los "cultos y urbanos", ya tienen donde ir sin tener que avergonzarse.
A ninguno de esos dos grupos les veo yo votando a Podemos por una rabieta. Se habrían ido a la abstención o hubieran votado con la nariz tapada al PP otra vez. Ahora tienen otro refugio.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 19:06
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
john_smith escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Mario escribió:Francamente, si el personal es capaz de pasar de Podemos a Ciudadanos... entonces tenemos lo que nos merecemos.
Q gente indignada se pase de un grupo q se aprovecha de la indignación de la gente para hacer politica a otro q lleva años intentando acabar con el inmovilismo de los viejos partidos politicos es tan extraño?
La gente indignada del PP (los del PP de verdad, los fijos, no los que basculan entre PP y PSOE dependiendo de las circunstancias y del año), muchos se iban a ir a la abstención. Ahora ya tienen donde ir.
El PP era un cajón de sastre donde cabía toda la derecha, desde los franquistas más carcas hasta los liberales más pijolabas. Pues bien, sus sectores más civilizados y menos carcas, los "cultos y urbanos" ya tienen donde ir.
A ninguno de esos dos grupos les veo yo votando a Podemos por una rabieta. Se habrán ido a la abstención o hubieran votado con la nariz tapada al PP otra vez. Ahora tienen otro refugio.
No le entra en la cabeza, ¿verdad? muchos ex votantes del pp votaron a Podemos. Ya sabemos q le hace ilusión pensar q no es así, pero la realidad es q Ciudadanos y Podemos pescan en el mismo río. No es una cuestión de derecha, centro o izda, si no de presentarse como un opción viable al bipartidismo.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 19:10
por john_smith
Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
No le entra en la cabeza, ¿verdad? muchos ex votantes del pp votaron a Podemos. Ya sabemos q le hace ilusión pensar q no es así, pero la realidad es q Ciudadanos y Podemos pescan en el mismo río. No es una cuestión de derecha, centro o izda, si no de presentarse como un opción viable al bipartidismo.
Si, mi cuñao, el facha de toda la vida, iba a votar a Pablo pero Albert le ha hecho ver la luz.
Hay que ver las tonterías que planteas bonita.
No te digo que un "indefinido" de ésos que votan al PP un año y al PSOE el siguiente, no pueda hacer ese viaje "ideológico" (por decir algo: ese especimen no tiene ideología) que describes, pero un pepero de pura cepa, no.
Mi cuñao, como mucho, se hubiera abstenido decepcionado, que es lo que llevamos haciendo muchos años los izquierdosos recalcitrantes, decepcionados de PSOE-IU, y ahora votaremos Podemos. Ahora él votará C's.
Hombre ... yo ya se que a Pablo le encantaría pescar en el PP, y lo intenta con más o menos ingenio y poca fortuna, o a Albert en IU y en la izquierda extraparlamentaria o tradicionalmente abstencionista, pero no lo verán sus ojos. Se van a tener que joder los dos.
Yo, personalmente, estoy encantado con C's. A ver si logramos por fin una derecha un poco civilizada en este puto pais y mandamos a los nacional-católicos al vertedero de la historia. Ojalá les vaya dpm. Cuanto mejor les vaya a ellos, peor le irá al PP.
Para que lo entiendas: ambos se nutren del descontento por supuesto. Pero unos se nutren de descontentos de izquierdas y otros de descontentos de derechas, que descontentos y avergonzados hay en todas partes. Una cosa es lo que quieren transmitir los departamentos de márketing, tanto de C's como de Podemos (somos transversales, ni rojos ni azules, etc...etc... tratando de llegar a la mayor clientela posible) y otra la realidad del público al que llegan realmente. Ni un facha o un liberal se van a dejar engañar por el discurso de la transversalidad de Pablo, ni un rojo o un socialdemócrata por el "no somos rojos ni azules" de Albert, que debe ser lila o algo así.
Te admito que Albert pueda "pescar" en ese grupo de unos 2 millones que votaban tanto PP como PSOE dependiendo del paisaje. Pero ahí puede pescar cualquiera. Hasta el PPSOE puede seguir pescando ahí.
Re: Re:
Publicado: 27 Abr 2015 20:56
por olivo
Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
john_smith escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:John, no sé si en este enlace viene. Pero he leído la procedencia de voto de Podemos en la página de la Ser y Podemos todavía tiene cierto voto del PP y de UPyD. Puede ser voto prestado que acabe en Cs.
No se .... no veo yo a un tio que vote al PP o a Rosa votando a Podemos. Son formas muy distintas de ver la vida. Bueno, si el tio es bipolar si. Pero muchos de ésos no hay, no?
No, son minoría.
Alguno de UPyD que quiera castigar a CIUDADANOS por culparlos del mal de UPyD, aquí en el foro hay uno.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 20:57
por petroski17173
Ver citas anteriores
Knon escribió:
Desde luego que puede aplicarse a cualquiera, solo comento que Podemos precisamente debe su éxito a la campaña que le estuvieron haciendo los medios.
En mi opinión la jugada de los medios era clara, ante una coyuntura en la que se esperaba una subida de IU, promocionar un partido del mismo espectro político para dividir los posibles votos y con la ayuda de la ley electoral desactivar la
posible subida de los partidos socialdemócratas.
¿Quiénes son esos partidos socialdemócratas y qué socialdemocracia gobiernan sus homólogos europeos?
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 21:01
por petroski17173
Yo no creo que Podemos y Ciudadanos pesquen en el mismo río. Puede que peleen algo de su voto, pero no es la mayor parte.
Ciudadanos es el partido que recogerá el antiguo voto del PP ido a la abstención, se come la centralidad de UPyD y la parte más a la derecha del PSOE.
Podemos decir que Cs está alrededor de UPyD, a la izquierda del PP y a la derecha del PSOE.
Podemos está entre IU y PSOE. No sé si la estrategia que están tomando en los últimos meses es buena para sus intereses.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 21:16
por jordi
Ver citas anteriores
Mario escribió:Francamente, si el personal es capaz de pasar de Podemos a Ciudadanos... entonces tenemos lo que nos merecemos.
No sé si es tan raro (bastante sí, tal vez). Ambos partidos todavía se están definiendo dentro del espectro político, ambos con posiciones más extremas pero también posiciones más centristas. Ambos, también, intentando lograr un máximo de votos antes que definirse.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 21:20
por Knon
Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Knon escribió:
Desde luego que puede aplicarse a cualquiera, solo comento que Podemos precisamente debe su éxito a la campaña que le estuvieron haciendo los medios.
En mi opinión la jugada de los medios era clara, ante una coyuntura en la que se esperaba una subida de IU, promocionar un partido del mismo espectro político para dividir los posibles votos y con la ayuda de la ley electoral desactivar la
posible subida de los partidos socialdemócratas.
¿Quiénes son esos partidos socialdemócratas y qué socialdemocracia gobiernan sus homólogos europeos?
IU y Podemos
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 21:24
por petroski17173
Ver citas anteriores
Knon escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Knon escribió:
Desde luego que puede aplicarse a cualquiera, solo comento que Podemos precisamente debe su éxito a la campaña que le estuvieron haciendo los medios.
En mi opinión la jugada de los medios era clara, ante una coyuntura en la que se esperaba una subida de IU, promocionar un partido del mismo espectro político para dividir los posibles votos y con la ayuda de la ley electoral desactivar la
posible subida de los partidos socialdemócratas.
¿Quiénes son esos partidos socialdemócratas y qué socialdemocracia gobiernan sus homólogos europeos?
IU y Podemos
¿Qué socialdemocracia gobiernan sus compañeros europeos? ¿Quién gobierna las socialdemocracias europeas?
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 21:45
por john_smith
Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Yo no creo que Podemos y Ciudadanos pesquen en el mismo río. Puede que peleen algo de su voto, pero no es la mayor parte.
Ciudadanos es el partido que recogerá el antiguo voto del PP ido a la abstención, se come la centralidad de UPyD y la parte más a la derecha del PSOE.
Podemos decir que Cs está alrededor de UPyD, a la izquierda del PP y a la derecha del PSOE.
Podemos está entre IU y PSOE. No sé si la estrategia que están tomando en los últimos meses es buena para sus intereses.
Yo pienso parecido. No creo que C's le quite nada a Podemos ni viceversa. Son las nuevas izquierdas y derechas que, probablemente, sustituirán a las del viejo esquema surgido de la transición. Yo confío en que los dos vengan con mejores intenciones y un pelín más de vergüenza que los viejos. Esta legislatura que viene les tocará esperar pero si juegan bien sus cartas, para las siguientes será su momento. Solo hay que forzar a los del PPSOE para que la caguen juntos, que la cagarán, y en un par de años serán ellos los protagonistas.
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 21:52
por petroski17173
Ver citas anteriores
john_smith escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Yo no creo que Podemos y Ciudadanos pesquen en el mismo río. Puede que peleen algo de su voto, pero no es la mayor parte.
Ciudadanos es el partido que recogerá el antiguo voto del PP ido a la abstención, se come la centralidad de UPyD y la parte más a la derecha del PSOE.
Podemos decir que Cs está alrededor de UPyD, a la izquierda del PP y a la derecha del PSOE.
Podemos está entre IU y PSOE. No sé si la estrategia que están tomando en los últimos meses es buena para sus intereses.
Yo pienso parecido. No creo que C's le quite nada a Podemos. Son las nuevas izquierdas y derechas que, probablemente, sustituirán a las del viejo esquema surgido de la transición. Yo confío en que los dos vengan con mejores intenciones y un pelín más de vergüenza que los viejos. Esta legislatura que viene les tocará esperar pero si juegan bien sus cartas, para las siguientes será su momento. Solo hay que forzar a los del PPSOE para que la caguen juntos, que la cagarán.
El voto "dado" es el que se deposita en las urnas. Para Podemos, europeas y andaluzas. En las europeas no le quitó nada porque Cs no era opción. En las andaluzas, de no existir Cs, probablemente hubiera obtenido algunos miles más de votos.
Que para Podemos Ciudadanos es una mosca cojonera que limita bastante su techo electoral creo que es evidente. Antes de Ciudadanos veíamos que un porcentaje de la intención de voto de Podemos venía del PP (y a todos nos sorprendía). Evidentemente es voto prestado/castigo, pero es un porcentaje de intención de voto que pierde Podemos (con parte de UPyD y PSOE pasa lo mismo).
Re: Podemos se desinfla
Publicado: 27 Abr 2015 21:54
por Mario
Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Mario escribió:Francamente, si el personal es capaz de pasar de Podemos a Ciudadanos... entonces tenemos lo que nos merecemos.
Q gente indignada se pase de un grupo q se aprovecha de la indignación de la gente para hacer politica a otro q lleva años intentando acabar con el inmovilismo de los viejos partidos politicos es tan extraño?
Sí. Porque son la noche y el día. Es que no es pasar de Podemos a IU o al PSOE. Es pasar a la derecha. Con un líder guay, joven y chachipiruli que cae bien a mucha gente. Pero derecha. Si yo fuera votante de Podemos y estuviera desencantado con ellos, jamás me podría plantear votar a Ciudadanos. Me plantearía las opciones de IU, PSOE o el partido regional/nacionalista de izquierda del lugar. Pero a lo que iba, que pasar de Podemos a Ciudadanos o del PP a Podemos denota la empanada política que tenemos los españoles.