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Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 21 Abr 2015 15:19
por Shaiapouf
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Koba escribió:Os recomiendo leer este articulo anterior a las elecciones:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... identes_az
No entiendo nada, ¿elecciones en Cuba?, ¿disidentes reconociendo la derrota?, ¿pero que contradios es este?. Me malicio que la BBC esta controlada por los hermanos Castro.
Saludos Socialistas.
Vaya, otra dictadura como la franquista, que también tenía elecciones.
Oiga usted, ¿nos podría señalar cuáles eran las famosas elecciones franquistas? m
¿Qué se elegía? ¿Cada cuánto?
Por favor...
No es de extrañar que este mismo ente derechista sea el que suelte mentiras así como hace años repetía la mentira de la ley cubana que perhudicaba a los gays cuando dichosa ley llevaba años derogada.
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 21 Abr 2015 15:21
por Shaiapouf
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Hurin escribió:Dos opositores que se les autoriza a presentase por primera vez a unas elecciones municipales en un país donde existe el partido único, sería muy raro obtuvieran buenos resultados, aun suponiendo transparencia y honestidad a la hora del recuento de votos.
El gesto, para mi es lo importante, como un indicativo de una transición, con sus idas y venidas, si no se frustra (un riesgo siempre latente en estos cambios). En Cuba el problema principal es conducir la adaptación al nuevo escenario democrático, si es el objetivo, desde una dictadura que va perdiendo los lideres de su "revolución" por las consecuencias biológicas de la edad. Las nuevas generaciones están como es normal en otro “onda“. El tiempo pasa para todos y “camarón que se duerme se lo lleva la corriente“, independientemente de su color.
"Primera vez", otro informado de la vida.
En Cuba llevan años presentándose los opositores.
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 21 Abr 2015 18:27
por SanTelmo
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Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
Koba escribió:Os recomiendo leer este articulo anterior a las elecciones:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... identes_az
No entiendo nada, ¿elecciones en Cuba?, ¿disidentes reconociendo la derrota?, ¿pero que contradios es este?. Me malicio que la BBC esta controlada por los hermanos Castro.
Saludos Socialistas.
Vaya, otra dictadura como la franquista, que también tenía elecciones.
Oiga usted, ¿nos podría señalar cuáles eran las famosas elecciones franquistas? m
¿Qué se elegía? ¿Cada cuánto?
Por favor...
No es de extrañar que este mismo ente derechista sea el que suelte mentiras así como hace años repetía la mentira de la ley cubana que perhudicaba a los gays cuando dichosa ley llevaba años derogada.
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A partir de 1939 carece de sentido, hablar de comportamiento electoral en España, pues sin sufragio universal ni libertades públicas no se pueden estudiar seriamente unas elecciones.
Entre 1947 y 1976, se convocan en España tres referendums, dos elecciones para procuradores en Cortes de representación familiar y ocho elecciones municipales para elegir concejales del mismo tercio, pero los tres referendums se desarrollan en un clima de ausencia de libertades y de coacción sicológica, y en las elecciones municipales y legislativas el cuerpo electoral resulta bastante reducido.
Como he dicho antes, eran elecciones de chiste, como las cubanas. Pero también las hubo.
ENLACE
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 21 Abr 2015 18:32
por látigo
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Koba escribió:Os recomiendo leer este articulo anterior a las elecciones:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... identes_az
No entiendo nada, ¿elecciones en Cuba?, ¿disidentes reconociendo la derrota?, ¿pero que contradios es este?. Me malicio que la BBC esta controlada por los hermanos Castro.
Saludos Socialistas.
Vaya, otra dictadura como la franquista, que también tenía elecciones.
En la franquista no había elecciones regulares de ningún tipo, se hicieron referendums, manipulados, bueno, más bien exagerados, porque aunque no los hubieran manipulado, el resultado hubiese sido afirmativo.
En la dictadura franquista, nunca, jamás, se celebraron elecciones municipales periódicas como en Cuba, ni entre los afines al régimen siquiera.
Es por esto, tomando como referencia la dictadura franquista, que yo no puede decir que en Cuba hay dictadura, las dictaduras y las elecciones periódicas de cargos de gobierno, son dos cosas que no suelen estar juntas ¿qué no sean tan libres y representativas como en otros países denominados democráticos? Vale, pero aseguro que no se parece ni pro asomo a lo que se vivió en España, vamos, Franco iba a dejar que los ciudadanos eligiesen periódicamente a quien querían que les gobernara en su ayuntamiento y muchísimo menos que fuera algún detractor del régimen.
Creo que cometemos el error de comparar un país con un sistema de gobierno liberal, con un país con sistema de gobierno socialista, cada uno es diferente, con sus defectos y virtudes, nosotros disfrutamos de una serie de libertades que ellos no tienen y ellos disfrutan de una serie de protecciones sociales que ni nos imaginamos, ni uno es el paraíso, ni el otro es el infierno, o al revés, no veo razón para discutir, pues ninguno tiene más razón que el otro.
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 21 Abr 2015 18:40
por Shaiapouf
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Koba escribió:Os recomiendo leer este articulo anterior a las elecciones:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... identes_az
No entiendo nada, ¿elecciones en Cuba?, ¿disidentes reconociendo la derrota?, ¿pero que contradios es este?. Me malicio que la BBC esta controlada por los hermanos Castro.
Saludos Socialistas.
Vaya, otra dictadura como la franquista, que también tenía elecciones.
Oiga usted, ¿nos podría señalar cuáles eran las famosas elecciones franquistas? m
¿Qué se elegía? ¿Cada cuánto?
Por favor...
No es de extrañar que este mismo ente derechista sea el que suelte mentiras así como hace años repetía la mentira de la ley cubana que perhudicaba a los gays cuando dichosa ley llevaba años derogada.
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A partir de 1939 carece de sentido, hablar de comportamiento electoral en España, pues sin sufragio universal ni libertades públicas no se pueden estudiar seriamente unas elecciones.
Entre 1947 y 1976, se convocan en España tres referendums, dos elecciones para procuradores en Cortes de representación familiar y ocho elecciones municipales para elegir concejales del mismo tercio, pero los tres referendums se desarrollan en un clima de ausencia de libertades y de coacción sicológica, y en las elecciones municipales y legislativas el cuerpo electoral resulta bastante reducido.
Como he dicho antes, eran elecciones de chiste, como las cubanas. Pero también las hubo.
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O sea, está comparando elecciones convocadas regularmente en toda Cuba, con participación plena, donde se eligen absolutamente todos los poderes del Estado, con unas elecciones chapuceras que ni siquiera elegían al parlamento.
Hay que tener poca vergüenza.
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 21 Abr 2015 20:35
por Koba
Yoani dice en twitter (desde Cuba) que la participacion bajo mucho respecto a 2012 dejandola en un 88,30%. La pobre no debe andar muy informada sobre la participacion en EEUU o Europa.
Saludos Socialistas.
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 22 Abr 2015 23:45
por selknam
Yo a medida que me voy informando y leyendo más veo que el sistema cubano lejos está de ser caduco y lo veo superior al de muchos países del llamado "occidente".
Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 23 Abr 2015 20:47
por Knon
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Enxebre escribió:Hombre Koba, aún dando por supuesto que sean elecciones libres, estamos hablando de partido único, en Cuba no se puede cambiar de sistema político. Si ganasen estos dos opositores, estarían en el parlamento y practicamente no influirían en nada
Es algo positivo que las voces disidentes tengan un sitio donde expresarse, pero el único país comunista donde hay elecciones de verdad es Nepal
En los países capitalistas tampoco se puede cambiar de sistema político a base de votar.
Bueno, si criticamos que haya golpes de Estado financiados y planeados por EEUU, tb deberíamos criticar lo que pasó con la Primavera de Praga
Si no nos gusta el chantaje para que no saliese Syriza tp nos debería gustar este tipo de elecciones de partido único. Que conste que Fidel Castro siempre ha sido muy sincero tb con este tema, él nunca ha vendido que en estas elecciones se pueda cambiar de sistema
No puede haber democracia en un sistema en el que la propiedad de los medios de producción y de comunicación ( el poder) están en manos privadas.
Por lo tanto cualquier partido que busque acabar con el socialismo cubano es anti demócrata y no merece ser legalizado.
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 23 Abr 2015 21:45
por john_smith
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Knon escribió: En los países capitalistas tampoco se puede cambiar de sistema político a base de votar.
Bueno, si criticamos que haya golpes de Estado financiados y planeados por EEUU, tb deberíamos criticar lo que pasó con la Primavera de Praga
Si no nos gusta el chantaje para que no saliese Syriza tp nos debería gustar este tipo de elecciones de partido único. Que conste que Fidel Castro siempre ha sido muy sincero tb con este tema, él nunca ha vendido que en estas elecciones se pueda cambiar de sistema
Estoy un poco hasta los cojones de los equidistantes, no es lo mismo aplastar una insurreccion para salvar de la barbarie a la clase obrera de Checoslovaquia (en este caso durante mas de 20 años) que dar golpes de estado que agravan y perpetuan esta barbarie. NO ES LO MISMO. Y unos deben defenderse y otros criticarlos.
En la politica no existe la objetividad, sino los intereses de una parte que en la inmensa mayoria son antagonicos con los de la otra parte.
Saludos Socialistas.
¿Equisdistante? Oiga, yo tengo claro que quiero una democracia "burguesa" multipartidista y no un sistema de partido único.
Yo entiendo las razones que tuvo la URSS para hacer aquello y sé distinguir de la propaganda (por ejemplo no se suele mencionar que fueron miembros del PC checo los que pidieron la intervención), pero quizás si la gente pudiese decidir si estaban de acuerdo con esas reformas o no, en vez de la cúpula soviética, la cosa estaría más legitimada, porque esa es la legitimidad que tenía Allende, el cuál para algunos estaba llevando el país hacia el desastre, igual que ahora con Maduro
Y la diferencia en este caso, es que con chantaje y todo, los griegos han podido elegir a Syriza ¿no son antagónicos a los intereses de los mercados?
Syriza no es una amenaza para el sistema capitalista. Son solo unos socialdemócratas ochenteros que no cuestionan el sistema capitalista/burgués, solo el reparto de los beneficios. Lo que estás pidiendo tu es que en Cuba se permitan partidos "antisistema". Eso no lo permite ningún sistema.
Ya te dije hace algunos posts que el error de los cubanos es más de imágen y propaganda que de cualquier otra índole. El ser humano quiere elegir, aunque no sea más que entre el hambre y las ganas de comer (nuestro caso) y los cubanos no han sabido integrar esa peculiaridad humana en su sistema puesto que, en general, eligen entre dos o tres tios del Partido Comunista. Hay poca variedad. Un Partido Rojo Ortodoxo y otro Partido Colectivista Reformista, que no cuestionasen los principios y las bases de su sistema, les hubieran solventado la papeleta y el 90 % de los opositores estarían más contentos que un tonto con una piruleta pensando que cada 4 años elegían algo. Si les sale un Partido Liberal u otro Monárquico, que quieren poner todo patas arriba, que son ciertamente antisistema con respecto a su sistema, se les demoniza en sus medios de comunicación y se les ilegaliza con cualquier excusa, como aquí se hace con nuestros antisistema, y a correr. No es ético, pero éso sería tan homologable a "democracia" como lo nuestro.
También es cierto que si tienes una idea de pais, un proyecto económico y social serio y quieres llevarlo a la práctica de una manera eficiente, todo éso no es más que una pérdida de tiempo y recursos. Pero bueno, a veces trae más cuenta amoldarse a las peculiaridades del ser humano y trazar alguna curva en vez de ir recto. Los paises capitalistas no tienen este inconveniente porque básicamente ninguno tiene un proyecto nacional y social digno de tal nombre. Tenemos naciones pero no se desarrollan como un proyecto común de toda la sociedad, sino en función de los intereses de unas pocas familias (los capitalistas) de cada una. Ahi se trata tan solo de que unos cuantos se lo lleven crudo, los demás pringuen y al pais y al cuerpo social que les den: el que venga detrás que arree. Para éso, con cuantas más chorradas se distraiga a la gente, mejor. Hazte cargo de la chorrada inmensa que es elegir entre el PP o el PSOE o el Partido Demócrata o Republicano o los Laboristas o Conservadores, cuya única finalidad práctica es distraer al personal y moderar o exacerbar el apetito de sus capitalistas a temporadas, nunca erradicarlos. No se ... si mañana PP y PSOE se fusionaran en el Partido Capitalista Bicéfalo y te dejaran elegir entre distintas facciones de ese partido único (más o menos moderados o integristas en su capitalismo) notaríamos alguna diferencia? Lo llamarías "dictadura"?
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 09:24
por lordcartabon
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látigo escribió:
En la franquista no había elecciones regulares de ningún tipo, se hicieron referendums, manipulados, bueno, más bien exagerados, porque aunque no los hubieran manipulado, el resultado hubiese sido afirmativo.
En la dictadura franquista, nunca, jamás, se celebraron elecciones municipales periódicas como en Cuba, ni entre los afines al régimen siquiera.
La periocididad o regularidad no es criterio determinante de legitimidad democrática. Topamos siempre con el mismo problema: el Estado es el Partido. Partido único. NO hay democracia. YA son ganas de darle vueltas al poliedro a ver si cuela y vemos un lado que entre neblinas se asemeje a una democracia. Se siente, es que el poliedro es del mismo color por todas partes, de color comunista.
Es por esto, tomando como referencia la dictadura franquista, que yo no puede decir que en Cuba hay dictadura, las dictaduras y las elecciones periódicas de cargos de gobierno, son dos cosas que no suelen estar juntas ¿qué no sean tan libres y representativas como en otros países denominados democráticos? Vale, pero aseguro que no se parece ni pro asomo a lo que se vivió en España, vamos, Franco iba a dejar que los ciudadanos eligiesen periódicamente a quien querían que les gobernara en su ayuntamiento y muchísimo menos que fuera algún detractor del régimen.
. Es precisamente el hecho de que no sean libres y representativas lo que impide calificarlas de democráticas. Fraco no permitía eso. Los Castro tampoco.
Creo que cometemos el error de comparar un país con un sistema de gobierno liberal, con un país con sistema de gobierno socialista, cada uno es diferente, con sus defectos y virtudes, nosotros disfrutamos de una serie de libertades que ellos no tienen y ellos disfrutan de una serie de protecciones sociales que ni nos imaginamos, ni uno es el paraíso, ni el otro es el infierno, o al revés, no veo razón para discutir, pues ninguno tiene más razón que el otro.
Ya, ya, y todo lo que usted quiera. Pero dictadura, ¿eh? Por si acaso.
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 10:59
por látigo
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
látigo escribió:
En la franquista no había elecciones regulares de ningún tipo, se hicieron referendums, manipulados, bueno, más bien exagerados, porque aunque no los hubieran manipulado, el resultado hubiese sido afirmativo.
En la dictadura franquista, nunca, jamás, se celebraron elecciones municipales periódicas como en Cuba, ni entre los afines al régimen siquiera.
La periocididad o regularidad no es criterio determinante de legitimidad democrática. Topamos siempre con el mismo problema: el Estado es el Partido. Partido único. NO hay democracia. YA son ganas de darle vueltas al poliedro a ver si cuela y vemos un lado que entre neblinas se asemeje a una democracia. Se siente, es que el poliedro es del mismo color por todas partes, de color comunista.
Es por esto, tomando como referencia la dictadura franquista, que yo no puede decir que en Cuba hay dictadura, las dictaduras y las elecciones periódicas de cargos de gobierno, son dos cosas que no suelen estar juntas ¿qué no sean tan libres y representativas como en otros países denominados democráticos? Vale, pero aseguro que no se parece ni pro asomo a lo que se vivió en España, vamos, Franco iba a dejar que los ciudadanos eligiesen periódicamente a quien querían que les gobernara en su ayuntamiento y muchísimo menos que fuera algún detractor del régimen.
. Es precisamente el hecho de que no sean libres y representativas lo que impide calificarlas de democráticas. Fraco no permitía eso. Los Castro tampoco.
Creo que cometemos el error de comparar un país con un sistema de gobierno liberal, con un país con sistema de gobierno socialista, cada uno es diferente, con sus defectos y virtudes, nosotros disfrutamos de una serie de libertades que ellos no tienen y ellos disfrutan de una serie de protecciones sociales que ni nos imaginamos, ni uno es el paraíso, ni el otro es el infierno, o al revés, no veo razón para discutir, pues ninguno tiene más razón que el otro.
Ya, ya, y todo lo que usted quiera. Pero dictadura, ¿eh? Por si acaso.
¿De verdad crees que voy a volver a los "dimes y diretes"?
Quizás si tu respuesta fuera algo más sustancial, hasta me tentaría, pero fuera de decir que yo no tengo razón y tú sí, no hay nada, ni tan siquiera te has leído bien lo que he puesto, has pensado: "Coño, mira, ahora voy seguir con quien me dejó con al palabra en la boca por haberme calado", pero es que sigo pensando en lo mismo, tú te aburres y te sientes grande llevando la contraria a los demás y te vuelvo a repetir, yo no tengo paciencia para perder el tiempo contigo, cuando viendo las horas de tus intervenciones, debes de tener bastante tiempo libre a lo largo del día, pues intervienes a cualquier hora del día, algo que envidio.
Mira, viaja un poquitín, pero no con los ojos cerrados, con ánimo de aprender, algo que en ti se me antoja harto difícil, pero aun así te ánimo a ello.
Te repito la frase de siempre, que te viene como anillo al dedo:
"Un fanático es alguien que no puede cambiar de opinión y no quiere cambiar de tema."
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 11:38
por Enxebre
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Knon escribió: En los países capitalistas tampoco se puede cambiar de sistema político a base de votar.
Bueno, si criticamos que haya golpes de Estado financiados y planeados por EEUU, tb deberíamos criticar lo que pasó con la Primavera de Praga
Si no nos gusta el chantaje para que no saliese Syriza tp nos debería gustar este tipo de elecciones de partido único. Que conste que Fidel Castro siempre ha sido muy sincero tb con este tema, él nunca ha vendido que en estas elecciones se pueda cambiar de sistema
No puede haber democracia en un sistema en el que la propiedad de los medios de producción y de comunicación ( el poder) están en manos privadas.
Por lo tanto cualquier partido que busque acabar con el socialismo cubano es anti demócrata y no merece ser legalizado.
Ya claro, y la democracia es cuando los medios de comunicación están en manos de poder, o sea, que la democracia es un país con TVE y Telemadrid. Yo no tengo nada en contra de los medios públicos pero se necesitan medios privados y lo deseable sería que ambos fuesen responsables con el poder que tienen, ni llamar a la insurrección ni atacar exclusivamente a los que no están de acuerdo con los que mandan
Lo de la propiedad de los medios de producción no tiene nada que ver con la democracia, es un sistema económico que nos puede gustar más o menos, por ejemplo en Cuba llevan unos años impulsando autónomos y cooperativas y ese es mi sistema de propiedad ideal, el Estado debería quedarse como asesor o propietario de sistemas que dificilmente se puede traspasar a una cooperativa
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 11:56
por Enxebre
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john_smith escribió:Syriza no es una amenaza para el sistema capitalista. Son solo unos socialdemócratas ochenteros que no cuestionan el sistema capitalista/burgués, solo el reparto de los beneficios. Lo que estás pidiendo tu es que en Cuba se permitan partidos "antisistema". Eso no lo permite ningún sistema.
Pues ahí estaría la grandeza de Cuba, permitir lo que los capitalistas no permiten, de todas formas, en Nepal gobiernan los comunistas en elecciones libres después de ganar la guerra que derrocó a la monarquía (la cuál tiene partido propio). Si a Syriza le ha costado ganar, imaginate al KKE, la gente tiene miedo a cambios radicales (normalmente), incluso a la URSS le costó bastante despegar, recordemos el comunismo de guerra que supuso la aceptación de la NPE a regañadientes
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Ya te dije hace algunos posts que el error de los cubanos es más de imágen y propaganda que de cualquier otra índole. El ser humano quiere elegir, aunque no sea más que entre el hambre y las ganas de comer (nuestro caso) y los cubanos no han sabido integrar esa peculiaridad humana en su sistema puesto que, en general, eligen entre dos o tres tios del Partido Comunista. Hay poca variedad. Un Partido Rojo Ortodoxo y otro Partido Colectivista Reformista, que no cuestionasen los principios y las bases de su sistema, les hubieran solventado la papeleta y el 90 % de los opositores estarían más contentos que un tonto con una piruleta pensando que cada 4 años elegían algo. Si les sale un Partido Liberal u otro Monárquico, que quieren poner todo patas arriba, que son ciertamente antisistema con respecto a su sistema, se les demoniza en sus medios de comunicación y se les ilegaliza con cualquier excusa, como aquí se hace con nuestros antisistema, y a correr. No es ético, pero éso sería tan homologable a "democracia" como lo nuestro.
De acuerdo. Yo critico ambos sistemas, ¿no estoy criticando el trato que se le da a Syriza desde los medios de comunicación y lo que es peor aún de sus "socios" económicos?
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También es cierto que si tienes una idea de pais, un proyecto económico y social serio y quieres llevarlo a la práctica de una manera eficiente, todo éso no es más que una pérdida de tiempo y recursos. Pero bueno, a veces trae más cuenta amoldarse a las peculiaridades del ser humano y trazar alguna curva en vez de ir recto. Los paises capitalistas no tienen este inconveniente porque básicamente ninguno tiene un proyecto nacional y social digno de tal nombre. Tenemos naciones pero no se desarrollan como un proyecto común de toda la sociedad, sino en función de los intereses de unas pocas familias (los capitalistas) de cada una. Ahi se trata tan solo de que unos cuantos se lo lleven crudo, los demás pringuen y al pais y al cuerpo social que les den: el que venga detrás que arree. Para éso, con cuantas más chorradas se distraiga a la gente, mejor. Hazte cargo de la chorrada inmensa que es elegir entre el PP o el PSOE o el Partido Demócrata o Republicano o los Laboristas o Conservadores, cuya única finalidad práctica es distraer al personal y moderar o exacerbar el apetito de sus capitalistas a temporadas, nunca erradicarlos. No se ... si mañana PP y PSOE se fusionaran en el Partido Capitalista Bicéfalo y te dejaran elegir entre distintas facciones de ese partido único (más o menos moderados o integristas en su capitalismo) notaríamos alguna diferencia? Lo llamarías "dictadura"?
Hace unos años era impensable que un partido como Podemos (que por mucho que modere su discurso no está más a la derecha que IU) y ahora es alternativa de Gobierno, la capacidad de decisión de los ciudadanos me parece esencial aunque se equivoquen, es más bien culpa nuestra la situación, por ejemplo aquí apenas se hacen referendums, en 3 años que llevo en Irlanda ya llevan unos cuantos, en Mayo votan por el matrimonio homosexual con los mismos derechos que el tradicional, votaron por la abolición del Senado (ganó el NO), votaron incluso por si seguían con la política de recortes (ganó el SI), por quitar la custodia a padres irresponsable, llevan 5 referendums por diversas cuestiones sobre el aborto, eso es impensable aquí
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 15:52
por john_smith
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Enxebre escribió:
Hace unos años era impensable que un partido como Podemos (que por mucho que modere su discurso no está más a la derecha que IU) y ahora es alternativa de Gobierno,
Podemos no es un partido antisistema que quiera poner todo patas arriba y empezar de cero. Esos no cuestionan el sistema, solo quieren repartir los beneficios de otra forma. No son una amenaza para el statu-quo y solo cambiaría que 4 o 5 puntos de PIB que ahora van a unas manos con ellos irían a otras. La burrada que se queda ahora florentino disminuiría un poco y éso se repartiría de una forma u otra entre toda la sociedad. Y Florentino sabe que si se tiene que joder 4 años, ya vendrán tiempos mejores. No amenazan con joderle el chollo para siempre. No traspasan la raya roja: los pondrán verdes, pero no los detendrán ni los reprimirán.
La oposición cubana es otra cosa. Esos quieren acabar con todo lo que se ha hecho hasta ahora y construir otra cosa distinta. Es lógico que el sistema se defienda con uñas y dientes. Eso pasa en todos los sistemas, que tienden a perpetuarse. Unos lo hacen con más brutalidad que otros, pero por ejemplo, el cubano no me parece más brutal que el yanki, por ejemplo. O que el español. Si revuelves te detienen, te llevan a comisaría, te inflan a ostias según el humor del madero y te meten 3 años de cárcel. En Cuba, en España y en USA. En España por romper un cristal, en USA por ser negro (bueno ... por éso allí te matan) y en Cuba por alterar el orden público o cualquier tontería parecida.
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la capacidad de decisión de los ciudadanos me parece esencial aunque se equivoquen, es más bien culpa nuestra la situación, por ejemplo aquí apenas se hacen referendums, en 3 años que llevo en Irlanda ya llevan unos cuantos, en Mayo votan por el matrimonio homosexual con los mismos derechos que el tradicional, votaron por la abolición del Senado (ganó el NO), votaron incluso por si seguían con la política de recortes (ganó el SI), por quitar la custodia a padres irresponsable, llevan 5 referendums por diversas cuestiones sobre el aborto, eso es impensable aquí
Es que los españoles no tenemos nada de lo que enorgullecernos y somos, seguramente, los menos indicados para criticar a nadie.
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 16:14
por lordcartabon
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látigo escribió:
"Un fanático es alguien que no puede cambiar de opinión y no quiere cambiar de tema."
Exacto, el fanático que pretende colar como sistema democrático a un régimen en que un sólo partido monopoliza los centros de decisión política.
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 16:18
por Atila
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
látigo escribió:
"Un fanático es alguien que no puede cambiar de opinión y no quiere cambiar de tema."
Exacto, el fanático que pretende colar como sistema democrático a un régimen en que un sólo partido monopoliza los centros de decisión política.
... Demócrata EEUU, donde puedes elegir entre dos partidos capitalistas ...
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 16:26
por lordcartabon
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Atila escribió:
... Demócrata EEUU, donde puedes elegir entre dos partidos capitalistas ...
Hay más, muchos más. Nada impide fundar un partido acorde con los principios de la Constitución estadounidense.
¿Defíname "capitalistas"?
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 16:50
por látigo
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
látigo escribió:
"Un fanático es alguien que no puede cambiar de opinión y no quiere cambiar de tema."
Exacto, el fanático que pretende colar como sistema democrático a un régimen en que un sólo partido monopoliza los centros de decisión política.
¿Ves como estoy acertado contigo?
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 17:27
por Atila
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lordcartabon escribió:Ver citas anteriores
Atila escribió:
... Demócrata EEUU, donde puedes elegir entre dos partidos capitalistas ...
Hay más, muchos más. Nada impide fundar un partido acorde con los principios de la Constitución estadounidense.
¿Defíname "capitalistas"?
... No se nota nada que "haya mas, muchos mas" ...
... "Capitalista" lo contrario a "comunista" ya que le tema va de Cuba? ...
Re: Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales
Publicado: 24 Abr 2015 19:26
por Shaiapouf
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john_smith escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:
Hace unos años era impensable que un partido como Podemos (que por mucho que modere su discurso no está más a la derecha que IU) y ahora es alternativa de Gobierno,
Podemos no es un partido antisistema que quiera poner todo patas arriba y empezar de cero. Esos no cuestionan el sistema, solo quieren repartir los beneficios de otra forma. No son una amenaza para el statu-quo y solo cambiaría que 4 o 5 puntos de PIB que ahora van a unas manos con ellos irían a otras. La burrada que se queda ahora florentino disminuiría un poco y éso se repartiría de una forma u otra entre toda la sociedad. Y Florentino sabe que si se tiene que joder 4 años, ya vendrán tiempos mejores. No amenazan con joderle el chollo para siempre. No traspasan la raya roja: los pondrán verdes, pero no los detendrán ni los reprimirán.
La oposición cubana es otra cosa. Esos quieren acabar con todo lo que se ha hecho hasta ahora y construir otra cosa distinta. Es lógico que el sistema se defienda con uñas y dientes. Eso pasa en todos los sistemas, que tienden a perpetuarse. Unos lo hacen con más brutalidad que otros, pero por ejemplo, el cubano no me parece más brutal que el yanki, por ejemplo. O que el español. Si revuelves te detienen, te llevan a comisaría, te inflan a ostias según el humor del madero y te meten 3 años de cárcel. En Cuba, en España y en USA. En España por romper un cristal, en USA por ser negro (bueno ... por éso allí te matan) y en Cuba por alterar el orden público o cualquier tontería parecida.
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la capacidad de decisión de los ciudadanos me parece esencial aunque se equivoquen, es más bien culpa nuestra la situación, por ejemplo aquí apenas se hacen referendums, en 3 años que llevo en Irlanda ya llevan unos cuantos, en Mayo votan por el matrimonio homosexual con los mismos derechos que el tradicional, votaron por la abolición del Senado (ganó el NO), votaron incluso por si seguían con la política de recortes (ganó el SI), por quitar la custodia a padres irresponsable, llevan 5 referendums por diversas cuestiones sobre el aborto, eso es impensable aquí
Es que los españoles no tenemos nada de lo que enorgullecernos y somos, seguramente, los menos indicados para criticar a nadie.
Podemos no es anticapitalista, a lo sumo es socialdemócrata. Si fuera antisistema tendría que hablar de socialización de los medios de producción por la parte económica, y fin al sistema político liberal. Pero si hay algún partido que proponga tal cosa en Europa, estaría directamente baneado pues cada una de esas propuestas van en contra de lo que se defiende como valor intrínseco y constitucional (derecho a la propiedad privada y pluripartidismo).
Es más, no me cabe la menor duda que si en España existiera una disidencia como la cubana, anticapitalista, financiada por una potencia extranjera, culpable de miles de muertes por actos terroristas, y además que tiende a hacer declaraciones poco favorables (a favor del bloqueo y del magnicidio), sería perseguida con todas las de la ley.