Dos alpinistas mueren en Marruecos-

[elboss]

Si debes de ser rescatado por alguien, que lo hagan los rescatadores marroquíes no es la mejor opción.
Deberían haber dejado actuar a los rescatadores de montaña españoles, que son de los mejores del mundo en estas tareas.
El gobierno de España,debería pedir explicaciones a su hermano Moro.

[Ganímedes]

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Cómo que no tienen derecho a exigir nada? Pero que han exigido? Tienen (tenian) un seguro que incluia repatriacion (en la noticia inicial se habla de que no se sabia si iban a volver los cuerpos a España en una vion regular o en un avion fletado por el seguro...). Exigian exactamente lo que habian pagado (hastadonde yo se)

Pero el seguro estaria suscrito con una compañía de seguros, no con el estado español, así que de poder reclamar sería a la compañía, yo no le veo absolutamente ninguna responsabilidad al estado, máxime cuando tenía personal preparado para actuar y no pudieron hacerlo por falta de permisos de entrada

[elboss]

Ya ha explicado el superviviente lo que ocurrió, y esto es lo que creo haber entendido en la radio... Uno de ellos se escurrió y cayó. Por la caída, los anclajes que estaban clavados en el hielo no soportaron el peso, y la caída de este, provocó la del siguiente y la del otro.
Uno de ellos, falleció en el acto, el otro herido cayó en el fondo.
El que quedó ileso unos metros por encima del herido,bajó a socorrerle.
Un día después, llegaron los rescatadores marroquíes, pero, sin medios técnicos ni la cualificación necesaria para llevar a cabo el rescate, pues tenían que subir la camilla a pulso, sin una grúa, y se les cayó al agua la camilla con el que estaba herido, y allí falleció.
Cuando llegó la GC, lo que tardaron los rescatadores marroquíes un día en hacer, estos lo hicieron en dos horas.
En resumidas cuentas.¡¡ el rescate que llevaron a cabo los rescatadores marroquíes, fué una chapuza total y si se descuidan un poco, tienen que ser ellos rescatados también¡¡
África, no empieza en los Pirineos, empieza cruzando el Estrecho dirección a Tánger.

[Nexus6]

El que resulto ileso era el que tenia que haber rescatado a su compañero, pero le faltaba formación; el mismo ha dicho que no sabia como colocarlo en la camilla. En resumen, les venia grande la ruta que estaban haciendo. Ni tenian formación ni equipo adecuado

[Ulyses]

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José Antonio tenía 41 años y era inspector jefe de la Policía Nacional. Al igual que Gustavo dejó su vida en el Atlas marroquí. Según sus compañeros de expedición, entre los que se encuentra el único superviviente, Juan Bolívar y su padre, José Antonio pudo morir de frio tras caer al rio en la camilla que lo rescataba.

Los gendarmes llegaron el sabado a mediodia hasta el lugar del accidente , intentaron evacuarle en una camilla que tenía que ascender 300 metros, una maniobra que acabó con la camilla y el espeleológo en el agua del rio. Pero lo peor no es eso, si no que, según algunas fuentes, los gendarmes le dejaron toda la noche mojado a la intemperie, en una terraza del cañón. Agotado, José Antonio no pudo resistirlo y al dia siguiente lo hallaron muerto. Sus compañeros de expedicion insisten en culpar a Marruecos de un recate "incorrecto", con pocos medios, y que pudo provocar se acelerara la muerte de su compañero.

La familia de los fallecidos se quejan de absoluta falta de organización y demora por parte de las autoridades marroquíes, de hecho, solo la intervención del grupo de salvamento español desplazado a la zona hace unas horas, ha posibilitado rescatar con vida al tercero de los ellos.

http://www.antena3.com/programas/espejo ... 00065.html

[elboss]

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El que resulto ileso era el que tenia que haber rescatado a su compañero, pero le faltaba formación; el mismo ha dicho que no sabia como colocarlo en la camilla. En resumen, les venia grande la ruta que estaban haciendo. Ni tenian formación ni equipo adecuado

Es cierto lo que dices. No sabía como colocarle en la camilla para no causarle más daño, en caso de que tuviera una lesión medular, por ejemplo,pero, los que tenían que haber bajado a socorrerlos eran los rescatadores, que para eso están, no hacerlo el rescatado, y estos, no contaban ni con los medios adecuados ni la profesionalidad necesaria para ello.
Es que se les cayó al agua el herido, y ya no pudieron sacarle de allí¡¡

[Hurin]

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Exacto, todos los años hay uno o dos muertos en Palos y no suelen ser novatos. Y los ultimos que han muerto con rebreather eran gente muy experimentada. Hablo de buceo

Tú lo sabes bien Nexus.
P.D:Tú y yo tenemos una inmersión pendiente juntos, pero, bajaremos sin cuchillos por si alguno tenemos malas intenciones. :juas

He practicado pesca submarina y después buceo hace muchos años, ambas cosas no son compatibles legalmente en España. Submarinismo es ir como se conoce con “botellas” y pescar se hace en apnea (a pulmón libre) sin recursos auxiliares. Las inmersiones en submarinismo se planifican. Empieza por el entorno, objetivo, profundidad, tiempo, consumo de aire, descompresiones y otros riesgos. En España, Europa y muchos países que tienen mar o lagos.

El “cuchillo” lo llevamos muchos en la pierna o en otro lugar accesible no para atacar sino simplemente como herramienta para deshacernos de una red, cuerda, hacer palanca y otras utilidades. No se como funcionan en otros sitios pero las personas que conocí aquí en Barcelona todos lo llevaban en un formato u otro. Es más en el club hasta era una recomendación.

[elboss]

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He practicado pesca submarina y después buceo hace muchos años, ambas cosas no son compatibles legalmente en España. Submarinismo es ir como se conoce con “botellas” y pescar se hace en apnea (a pulmón libre) sin recursos auxiliares. Las inmersiones en submarinismo se planifican. Empieza por el entorno, objetivo, profundidad, tiempo, consumo de aire, descompresiones y otros riesgos. En España, Europa y muchos países que tienen mar o lagos.

El “cuchillo” lo llevamos muchos en la pierna o en otro lugar accesible no para atacar sino simplemente como herramienta para deshacernos de una red, cuerda, hacer palanca y otras utilidades. No se como funcionan en otros sitios pero las personas que conocí aquí en Barcelona todos lo llevaban en un formato u otro. Es más en el club hasta era una recomendación.

Lo que dices es correcto Hurin.La pesca submarina con botellas esta prohibido.
El cuchillo, hay que llevarlo principalmente por esto:

La situación, estaba controlada,pues era novel e íbamos pendiente de él,pero, si este hombre se pierde del grupo, se queda enganchado en la red ,no lleva cuchillo y no estamos nosotros,este hombre solo las hubiera pasado putas.Estaba ya apunto de entrar en pánico.
P.D:yo soy el que filmo.

[Hurin]

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El sabado voy a Tabarca, que hay unos meros como los de Palos. Cuando quieras me llamas y organizo algo.
PD: Nunca he buceado con cuchillo xdd

Meros haciendo pesca submarina desde Barcelona y en toda la Costa Brava los justos y a mucha profundidad. Congrios y Morenas pesque bastantes en agujeros. Yo bajaba hasta cerca de 25 metros a pulmón libre para pescar y eso significa rebuscar, distinto bajar y subir. El lastre y las aletas son muy importantes.

Sacar un “Mero” enrocado es difícil pero un congrio o morena como no aciertes con sus puntos vitales te monta “un cirio de órdago” y no le pongas nada cerca que pueda morder. Como le ponga una mano por delante te quedas sin dedos.

[elboss]

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Yo bajaba hasta cerca de 25 metros a pulmón libre para pescar y eso significa rebuscar, distinto bajar y subir. El lastre y las aletas son muy importantes.

Yo apnea no he practicado. Con traje de 3 mm. me pongo 2 kg. de lastre,pero,ya llevas el peso de la botella tambíen.

[Hurin]

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Yo bajaba hasta cerca de 25 metros a pulmón libre para pescar y eso significa rebuscar, distinto bajar y subir. El lastre y las aletas son muy importantes.

Yo apnea no he practicado. Con traje de 3 mm. me pongo 2 kg. de lastre,pero,ya llevas el peso de la botella tambíen.

Se trata de flotabilidad neutra y en la pesca submarina debes encontrar el equilibrio entre el neopreno y tu peso. En pesca submarina las aletas son más grandes para aumentar el ascenso ya que dependes de la capacidad respiratoria y se apura al máximo. Depende de los factores anteriores entre 6 a 8 kilos es lo habitual. El lastre en submarinismo y más ahora es distinto, depende del equipo que lleves y la propia conflexión.

[elboss]

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En pesca submarina las aletas son más grandes para aumentar el ascenso

Sí,son bastante más grandes.Lo he visto practicar.

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El lastre en submarinismo y más ahora es distinto, depende del equipo que lleves y la propia conflexión.

Y también depende mucho de la respiración que lleves.Al principio, empiezas poniéndote más lastre,pero,conforme vas controlando mejor tu respiración(más lenta y sin hiperventilar),vas quitando peso,porque mejora tu flotabilidad.

[Lady_Sith]

La historia del rescate kafkiano. Y no puede ser q tengas un accidente por tener poca experiencia (lo cual podría en todo caso hacerte responsable del accidente) y se te culpe del rescate penoso hecho por supuestamente unos señores profesionales. Pq imagino q no será la primera vez q hay accidentes en el Atlas y q el Atlas necesitará grupos de rescate profesionales, para evitar q este tipo de cosas sucedan.

Desde luego de lo q no es responsable es del penoso rescate.

[Nexus6]

Hurin, con botella he hecho alguma que otra inmersión exigente, penetración en cuevas, bajar más de 50 metros..
Sin embargo en apnea nonpaso de estar con el culo al sol, snorkel y tal; lo.más que he bajado es 6 metros.

[Niedol]

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La historia del rescate kafkiano. Y no puede ser q tengas un accidente por tener poca experiencia (lo cual podría en todo caso hacerte responsable del accidente) y se te culpe del rescate penoso hecho por supuestamente unos señores profesionales. Pq imagino q no será la primera vez q hay accidentes en el Atlas y q el Atlas necesitará grupos de rescate profesionales, para evitar q este tipo de cosas sucedan.

Desde luego de lo q no es responsable es del penoso rescate.

El problema es que no había sherpas. Si esto pasa en el Everest hacemos como el payaso de Oiarzabal, que se piensa que son animales, y les mandamos a que lo saquen de allí con la mitad de equipo y sin pensar en su seguridad.

[Hurin]

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El que resulto ileso era el que tenia que haber rescatado a su compañero, pero le faltaba formación; el mismo ha dicho que no sabia como colocarlo en la camilla. En resumen, les venia grande la ruta que estaban haciendo. Ni tenian formación ni equipo adecuado

El que sale ileso en una pared de escalada no siempre dispone ni de fuerza o medios para socorrer a su/s compañero/s. La supuesta formación que estoy completamente seguro tendría el superviviente en primeros auxilios, puesto que es policía y espeologo, tiene un limite.

La experiencia y preparación para cualquiera que haya practicado está actividad está fuera de duda. Nadie se va a afrontar una expedición de ese tipo con cierto riesgo con gente inexperta, poco preparada o malas condiciones físicas. Por si lo anterior no fuera suficiente las cordadas o equipos se basan en la confianza y buenas relaciones. La vida de cada uno depende del compañero.

Las especulaciones que se están desatando sobre la imprudencia de los espeologos me parecen comentarios sin fundamento y menos veracidad. Las informaciones como en cualquier otro tema en este caso trágica actualidad son contradictorias y más si se tiene presente que no pudieron hablar hasta salir de Marruecos por temor a represalias de este país.

La investigación de lo ocurrido para delimitar responsabilidades va ser muy intensa. La aseguradora analizara exhaustivamente todos los elementos antes de afrontar pagos por los servicios e indemnizaciones. Este dramático asunto más allá de la inmediatez de la mala atención y nefasto rescate, a mi juicio por lo conocido, continuara en lo social, político y judicial durante bastante tiempo, otra cuestión es si seguirá siendo noticia.

[Miguel O]

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Es lo que tiene ir a hacer el gilipollas a Africa. Bastante tienen los marroquíes con buscarse la comida todos los días como para ir a buscar a unos señoritos que se han caído por un barranco.

Entiendo que a los parientes les joda, pero no se que esperaban. Suerte han tenido que no los han dejao para los buitres.

El problema no es que los marroquies no hayan puesto los medios para rescatarlos(Eso es comprensible bajo mi punto de vista). Lo que es absolutamente intolerable es que no han permitido que entren españoles con medios españoles pagados por españoles a hacer el rescate.

Y por supuesto la muestra de lo poco que sirven las comidas de polla del rey y del niño del rey con su especular satrapa marroqui.

[Knon]

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Es lo que tiene ir a hacer el gilipollas a Africa. Bastante tienen los marroquíes con buscarse la comida todos los días como para ir a buscar a unos señoritos que se han caído por un barranco.

Entiendo que a los parientes les joda, pero no se que esperaban. Suerte han tenido que no los han dejao para los buitres.

El problema no es que los marroquies no hayan puesto los medios para rescatarlos(Eso es comprensible bajo mi punto de vista). Lo que es absolutamente intolerable es que no han permitido que entren españoles con medios españoles pagados por españoles a hacer el rescate.

Y por supuesto la muestra de lo poco que sirven las comidas de polla del rey y del niño del rey con su especular satrapa marroqui.

No se hasta que punto se le puede pedir a un país extranjero que permita la entrada en su territorio de fuerzas armadas extranjeras para rescatar a tres personas que han tenido un accidente escalando un peñasco dejado de la mano de dios.

[Inguma]

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Es lo que tiene ir a hacer el gilipollas a Africa. Bastante tienen los marroquíes con buscarse la comida todos los días como para ir a buscar a unos señoritos que se han caído por un barranco.

Entiendo que a los parientes les joda, pero no se que esperaban. Suerte han tenido que no los han dejao para los buitres.

El problema no es que los marroquies no hayan puesto los medios para rescatarlos(Eso es comprensible bajo mi punto de vista). Lo que es absolutamente intolerable es que no han permitido que entren españoles con medios españoles pagados por españoles a hacer el rescate.

Y por supuesto la muestra de lo poco que sirven las comidas de polla del rey y del niño del rey con su especular satrapa marroqui.

No se hasta que punto se le puede pedir a un país extranjero que permita la entrada en su territorio de fuerzas armadas extranjeras para rescatar a tres personas que han tenido un accidente escalando un peñasco dejado de la mano de dios.

¿¿¿Esto es lo que entiendes por Internacionalismo Knon???....
Si hay en juego la vida de una persona y los grupos de rescate en el Atlas no estan lo suficientemente preparadados, que manda huevos, hay que meterse el orgullo nacional por el culo y aceptar ayuda.

[Inguma]

Lo del "rescate" es totalmente subrrealista..., sobrau.