Solo es Política

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Miguel O escribió: Podemos lo ha propuesto, Ciudadanoso no.

¿He hablado de C's?

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Demiurgo escribió:

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Miguel O escribió: Podemos lo ha propuesto, Ciudadanoso no.

¿He hablado de C's?

No me referia a ti, solo compentaba quien habia propuesto mas cosas aparte de lo de Chaves y Griñan y quien no.

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Miguel O escribió:

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Demiurgo escribió:

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Miguel O escribió: Podemos lo ha propuesto, Ciudadanoso no.

¿He hablado de C's?

No me referia a ti, solo compentaba quien habia propuesto mas cosas aparte de lo de Chaves y Griñan y quien no.

Tanto C's como Podemos han hablado de Chaves/Griñán, pero Podemos va un paso más allá dejando claro qué medidas o rumbo quiere que tome la Junta de Andalucía, algo que insisto, me parece bastante bien. C's se han quedado solo en hablar de Chaves y Griñán, es decir, guiños. Podemos además de los guiños señalan otra serie de cosas.

Aquí los nuevos van a tener que hacer encaje de bolillos. Por una parte no pueden ir a acurdos de gobierno con el PSOE, uno de los aprtidos de la casta; pero el otro, no pueden convertirse en el obstáculo fundamental por el que Andalucía no pueda tener un gobierno. Esto último sería visto como una forma de inmadurez política que, a la larga, les provocaría más rechazo que acuerdos puntuales acordes con los planteamientos que tienen en sus programas. Naturalmente, la abstención se encuentra a medio camino entre el sí y el no, es una forma de permitir la investidura con la nariz tapada, pero con la posibilidad de condicionar el desarrollo posterior de la política en el parlamento, que es donde estos nuevos patidos pueden presentar iniciativas y demostrar su capacidad política real.
Es posible que el PP juegue a la abstención, pero no lo creo porque ello provocaría una huida de muchísimos de sus votantes a Ciudadanos. Por tanto, creo que el PP votará que no. El empecinamiento de Podemos con la demisión de Chavez y Griñan, aunque hipotéticamente fuera desestimada cualquier responsabilidad con relación a los ERES más allá de la que se desprende de la falta "in vigilando" no debiera convertirse en una condición indispensable más allá de un compromiso serio de la dimisión de ambos cuando los jueces detemrinen el grado de reponsabilidad que les corresonde. Creo que Podemos debe poner mucho más énsafasis en conseguir el compromiso firmado de Susana de aprobar en plan de emergencia ciudadana que contendría los puntos del plan de Podemos en este sentido. Es decir, lo primero es intentar solucionar los problemas de supervivencia de los ciudadanos. Después atenderíamos a la limpieza total de la corrupción y sus consecuencias a nivel de redes clientelares y extensión en las mismas instituciones.

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As de picas escribió:Yo no le veo ningún problema a otras elecciones.

Claro, y que no vuelva a salir una mayoría y otra vez elecciones, así hasta que la administración no funcione y ni los funcionarios cobren ni los servicios públicos queden inoperativos.

Menos mal que gente con la visión de Estado de Miguel y tú no gobernaréis jamás en España, que si mal íbamos.

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ElPizarreño escribió:

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As de picas escribió:Yo no le veo ningún problema a otras elecciones.

Claro, y que no vuelva a salir una mayoría y otra vez elecciones, así hasta que la administración no funcione y ni los funcionarios cobren ni los servicios públicos queden inoperativos.

Menos mal que gente con la visión de Estado de Miguel y tú no gobernaréis jamás en España, que si mal íbamos.

Si no recuerdo mal, tú estabas por la labor de eso mismo en Extremadura cuando criticaste que IU se abstuviera allí...

Y tranquilo, yo no pienso gobernar a nadie.

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As de picas escribió:

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ElPizarreño escribió:

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As de picas escribió:Yo no le veo ningún problema a otras elecciones.

Claro, y que no vuelva a salir una mayoría y otra vez elecciones, así hasta que la administración no funcione y ni los funcionarios cobren ni los servicios públicos queden inoperativos.

Menos mal que gente con la visión de Estado de Miguel y tú no gobernaréis jamás en España, que si mal íbamos.

Si no recuerdo mal, tú estabas por la labor de eso mismo en Extremadura cuando criticaste que IU se abstuviera allí...

Y tranquilo, yo no pienso gobernar a nadie.

No es lo mismo.

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ElPizarreño escribió:
No es lo mismo.

¿Por qué?

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Demiurgo escribió:

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ElPizarreño escribió:
No es lo mismo.

¿Por qué?

Porque se trataba de dejar gobernar al PP y ahora es el PSOE. Suena ridículo, pero muchos piensan así.

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Codino escribió:Aquí los nuevos van a tener que hacer encaje de bolillos. Por una parte no pueden ir a acurdos de gobierno con el PSOE, uno de los aprtidos de la casta; pero el otro, no pueden convertirse en el obstáculo fundamental por el que Andalucía no pueda tener un gobierno. Esto último sería visto como una forma de inmadurez política que, a la larga, les provocaría más rechazo que acuerdos puntuales acordes con los planteamientos que tienen en sus programas. Naturalmente, la abstención se encuentra a medio camino entre el sí y el no, es una forma de permitir la investidura con la nariz tapada, pero con la posibilidad de condicionar el desarrollo posterior de la política en el parlamento, que es donde estos nuevos patidos pueden presentar iniciativas y demostrar su capacidad política real.
Es posible que el PP juegue a la abstención, pero no lo creo porque ello provocaría una huida de muchísimos de sus votantes a Ciudadanos. Por tanto, creo que el PP votará que no. El empecinamiento de Podemos con la demisión de Chavez y Griñan, aunque hipotéticamente fuera desestimada cualquier responsabilidad con relación a los ERES más allá de la que se desprende de la falta "in vigilando" no debiera convertirse en una condición indispensable más allá de un compromiso serio de la dimisión de ambos cuando los jueces detemrinen el grado de reponsabilidad que les corresonde. Creo que Podemos debe poner mucho más énsafasis en conseguir el compromiso firmado de Susana de aprobar en plan de emergencia ciudadana que contendría los puntos del plan de Podemos en este sentido. Es decir, lo primero es intentar solucionar los problemas de supervivencia de los ciudadanos. Después atenderíamos a la limpieza total de la corrupción y sus consecuencias a nivel de redes clientelares y extensión en las mismas instituciones.

Coincido con usted. Los andaluces han dado holgada mayoría a la "casta" socialista y eso no va a cambiar por más veces que se repitan las elecciones. O los cuatro partidos restantes se ponen de acuerdo para proponer una presidencia distinta o permiten la investidura de Susana Díez aunque sea con contrapartidas útiles y creíbles.

En otras circunstancias no habría mucho problema para llegar a un acuerdo pero el nuevo escenario con dos partidos nuevos y los compromisos electorales que quedan por delante, lo complican todo. Cualquier decisión tiene sus inconvenientes y ninguno quiere dar un paso en falso. Esperemos que se imponga el sentido común pero la condición previa de hacer dimitir a Chaves y a Griñan para empezar a hablar no augura nada bueno.

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Codino escribió:Aquí los nuevos van a tener que hacer encaje de bolillos. Por una parte no pueden ir a acurdos de gobierno con el PSOE, uno de los aprtidos de la casta; pero el otro, no pueden convertirse en el obstáculo fundamental por el que Andalucía no pueda tener un gobierno. Esto último sería visto como una forma de inmadurez política que, a la larga, les provocaría más rechazo que acuerdos puntuales acordes con los planteamientos que tienen en sus programas. Naturalmente, la abstención se encuentra a medio camino entre el sí y el no, es una forma de permitir la investidura con la nariz tapada, pero con la posibilidad de condicionar el desarrollo posterior de la política en el parlamento, que es donde estos nuevos patidos pueden presentar iniciativas y demostrar su capacidad política real.
Es posible que el PP juegue a la abstención, pero no lo creo porque ello provocaría una huida de muchísimos de sus votantes a Ciudadanos. Por tanto, creo que el PP votará que no. El empecinamiento de Podemos con la demisión de Chavez y Griñan, aunque hipotéticamente fuera desestimada cualquier responsabilidad con relación a los ERES más allá de la que se desprende de la falta "in vigilando" no debiera convertirse en una condición indispensable más allá de un compromiso serio de la dimisión de ambos cuando los jueces detemrinen el grado de reponsabilidad que les corresonde. Creo que Podemos debe poner mucho más énsafasis en conseguir el compromiso firmado de Susana de aprobar en plan de emergencia ciudadana que contendría los puntos del plan de Podemos en este sentido. Es decir, lo primero es intentar solucionar los problemas de supervivencia de los ciudadanos. Después atenderíamos a la limpieza total de la corrupción y sus consecuencias a nivel de redes clientelares y extensión en las mismas instituciones.

Abstenerse ante una organizacion criminal que quiere perpetuarse en el poder no es inmadurez. Inmaduro es abstenerse. Eso si es inmadurez politica y falta de claridad ante los ciudadanos. Se les ha votado para que decidan, no para que se abstengan. ¿Quieren o no que gobierne el PSOE? Pues cuando toque que contesten a eso.

De verdad que no entiendo que problema hay en que se repitan elecciones llegado el caso en el que hubiera que repetirlas porque nadie consigue los apoyos necesarios para ser investido.

Mucho peor es que llegue al poder alguien sin desearlo, no ya la mayoría de la sociedad, si no ni si quiera queriéndolo realmente la mayoría de sus representantes. ¿Que clase de sistema seria uno asi? Democracia desde luego no seria ni nada que se le parezca.

Tener unos dirigentes concretos porque hay que poner unos ya, ahora mismo, sin querer realmente la sociedad a esos dirigentes no es una sociedad sana ni con unas perspectivas muy halagüeñas.

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ElPizarreño escribió:

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As de picas escribió:Yo no le veo ningún problema a otras elecciones.

Claro, y que no vuelva a salir una mayoría y otra vez elecciones, así hasta que la administración no funcione y ni los funcionarios cobren ni los servicios públicos queden inoperativos.

Menos mal que gente con la visión de Estado de Miguel y tú no gobernaréis jamás en España, que si mal íbamos.

¿Que vision de estado es abstenerse para que gobierne una organizacion criminal que lleva 30 años robando y estafando al pueblo?

Tu si que tienes vision de estado, pero de estado putrefacto.

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ElPizarreño escribió:

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Cero07 escribió: Exigir la dimisión de Griñán y Chaves para empezar a hablar me parece postureo del malo.

Para empezar, la dimisión es un acto personal, ¿por qué debe de estar el gobierno de Susana Díaz supeditada a una elección personal de dos personas que, como también dices tú luego, ni siquiera iban en listas para estas elecciones?, exígele a Susana lo que pienses que haya que exigir, cosas como lo de los desahucios (aunque alguien debería decirle a Teresa que los desahucios los ejecuta el poder judicial...) o la austeridad de cargos púbicos, pero no le pidas algo que no está en su mano porque es injusto.

La verdad es que así Podemos empieza bastante mal. Más que nada porque su primer objetivo debería ser mejorar la vida de los andaluces y no creo que que a ello la dimisión de Chaves y Griñan puede aportar mucho.

Es ridículo pensar que unas nuevas elecciones vayan a modificar la correlación de fuerzas surgida de las recien celebradas. Pudiera ser incluso que una buena campaña de propaganda, señalando la irresponsabilidad de la oposición por impedir la investidura, diera una mayoría más amplia al PSOE.

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SanTelmo escribió:

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Demiurgo escribió:

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ElPizarreño escribió:
No es lo mismo.

¿Por qué?

Porque se trataba de dejar gobernar al PP y ahora es el PSOE. Suena ridículo, pero muchos piensan así.

La palabra que buscas creo que es "llamazarismo".

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SanTelmo escribió:

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Demiurgo escribió:

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ElPizarreño escribió:
No es lo mismo.

¿Por qué?

Porque se trataba de dejar gobernar al PP y ahora es el PSOE. Suena ridículo, pero muchos piensan así.

No le ha sonado tradicionalmente tan ridículo a muchos votantes de IU que han preferido el pacto con el PSOE antes que dejar gobernar al PP. Lo de Extremadura es la excepción que confirma la regla, al menos hasta ahora, y ya veremos que consecuencias tiene en las próximas elecciones autonómicas. Recuerde el enorme disgusto que se llevaron cuando el "Tamayazo" arrebató el gobierno de la Comunidad de Madrid a la coalición de ambos partidos. Un drama. Cierto que ese pactismo para que no gobierne la derecha le ha pasado factura pero IU y sus votantes han estado siempre instalados en esa esquizofrenia.

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Miguel O escribió:

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Codino escribió:Aquí los nuevos van a tener que hacer encaje de bolillos. Por una parte no pueden ir a acurdos de gobierno con el PSOE, uno de los aprtidos de la casta; pero el otro, no pueden convertirse en el obstáculo fundamental por el que Andalucía no pueda tener un gobierno. Esto último sería visto como una forma de inmadurez política que, a la larga, les provocaría más rechazo que acuerdos puntuales acordes con los planteamientos que tienen en sus programas. Naturalmente, la abstención se encuentra a medio camino entre el sí y el no, es una forma de permitir la investidura con la nariz tapada, pero con la posibilidad de condicionar el desarrollo posterior de la política en el parlamento, que es donde estos nuevos patidos pueden presentar iniciativas y demostrar su capacidad política real.
Es posible que el PP juegue a la abstención, pero no lo creo porque ello provocaría una huida de muchísimos de sus votantes a Ciudadanos. Por tanto, creo que el PP votará que no. El empecinamiento de Podemos con la demisión de Chavez y Griñan, aunque hipotéticamente fuera desestimada cualquier responsabilidad con relación a los ERES más allá de la que se desprende de la falta "in vigilando" no debiera convertirse en una condición indispensable más allá de un compromiso serio de la dimisión de ambos cuando los jueces detemrinen el grado de reponsabilidad que les corresonde. Creo que Podemos debe poner mucho más énsafasis en conseguir el compromiso firmado de Susana de aprobar en plan de emergencia ciudadana que contendría los puntos del plan de Podemos en este sentido. Es decir, lo primero es intentar solucionar los problemas de supervivencia de los ciudadanos. Después atenderíamos a la limpieza total de la corrupción y sus consecuencias a nivel de redes clientelares y extensión en las mismas instituciones.

Abstenerse ante una organizacion criminal que quiere perpetuarse en el poder no es inmadurez. Inmaduro es abstenerse. Eso si es inmadurez politica y falta de claridad ante los ciudadanos. Se les ha votado para que decidan, no para que se abstengan. ¿Quieren o no que gobierne el PSOE? Pues cuando toque que contesten a eso.

De verdad que no entiendo que problema hay en que se repitan elecciones llegado el caso en el que hubiera que repetirlas porque nadie consigue los apoyos necesarios para ser investido.

Mucho peor es que llegue al poder alguien sin desearlo, no ya la mayoría de la sociedad, si no ni si quiera queriéndolo realmente la mayoría de sus representantes. ¿Que clase de sistema seria uno asi? Democracia desde luego no seria ni nada que se le parezca.

Tener unos dirigentes concretos porque hay que poner unos ya, ahora mismo, sin querer realmente la sociedad a esos dirigentes no es una sociedad sana ni con unas perspectivas muy halagüeñas.

Gobernar impone la necesidad de usar la cabeza, no el corazón. La historia está plagada de ejemplos en los que los sentimientos han producido consecuencias catastróficas a todos los niveles. Lo importante no es lo que cada cual pueda sentir, incluso lo que cada cual pueda creer, lo importante es atender las necesidades de la gente y a partir de ahí fabricar un nuevo edificio político más sano y en el que no quepan los "listillos" y "trepadores" de siempre.
Hablar de criminales me parece un poco excesivo, sobre todo cuando somos una nación de "pícaros" en la que cada cual hace lo que puede y critica al vecino, no por lo que el vecino tenga de malo, sino porque medra mejor que uno. Deberíamos estar de vuelta de los discursos simplistas que ofrecen honestidad a raudales, pues nos hemos encontrado con ejemplos de todos los partidos y para todos los gustos, y atender solamente a esa frase que dice: "obras son amores y no buenas razones".
Saludos.

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Codino escribió:Hablar de criminales me parece un poco excesivo, sobre todo cuando somos una nación de "pícaros" en la que cada cual hace lo que puede y critica al vecino, no por lo que el vecino tenga de malo, sino porque medra mejor que uno.

Suscribo. Solo así se entiende que en ayuntamientos, comunidades autónomas y en el gobierno central los españoles sigamos votando a partidos y a personas involucradas en delitos de corrupción por los que ni han pedido disculpas ni han asumido responsabilidades políticas. Los casos Gurtel y ERE son paradigmáticos en este sentido. El PSOE ha vuelto a revalidar su mayoría en Andalucía y todo apunta a que el PP lo hará en las generales, aunque quede acreditado judicialmente que ha mantenido una caja B alimentada de mordidas durante casi dos décadas.

Nos escandalizamos por envidia no por responsabilidad ética. El modelo danés no tiene más misterio que los ciudadanos daneses. El modelo danés no puede funcionar con ciudadanos españoles.

PD. Los que votamos a UPyD no tenemos nada que ver con todo esto

Yo tampoco veo problemas a otras elecciones, porque lo que está claro es que en la investidura solo hay intereses electorales de todos los partidos de cara a futuras elecciones:

- El PSOE quiere gobernar con la oposición del PP, para estar en el lado del bien.

- El PP quiere oponerse al principio para ser la auténtica y única oposición efectiva al PSOE, pero al final abstenerse para hacerse los responsables

- Podemos, Ciudadanos e IU están deseando como sea un pacto PP-PSOE, y harán lo posible para forzarlo, pues de conseguirlo, machacan al PP y al PSOE.

Entonces, en una situación así, las actuaciones de los partidos no son ideológicas ni programáticas, son simples estrategias partidistas de mierda.

Así que lo mejor son nuevas elecciones hasta que los partidos empiecen a comportarse como deberían.

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edu escribió:Yo tampoco veo problemas a otras elecciones, porque lo que está claro es que en la investidura solo hay intereses electorales de todos los partidos de cara a futuras elecciones:

- El PSOE quiere gobernar con la oposición del PP, para estar en el lado del bien.

- El PP quiere oponerse al principio para ser la auténtica y única oposición efectiva al PSOE, pero al final abstenerse para hacerse los responsables

- Podemos, Ciudadanos e IU están deseando como sea un pacto PP-PSOE, y harán lo posible para forzarlo, pues de conseguirlo, machacan al PP y al PSOE.

Entonces, en una situación así, las actuaciones de los partidos no son ideológicas ni programáticas, son simples estrategias partidistas de mierda.

Así que lo mejor son nuevas elecciones hasta que los partidos empiecen a comportarse como deberían.

Vale, estoy de acuerdo con su análisis, pero ¿qué pasará el día después de esas segundas elecciones con unos resultados muy parecidos a los actuales? ¿Qué habrá cambiado para que "los partidos empiecen a comportarse como deberían"? ¿Cuál es el coste de tantos meses con un gobierno interino? ¿Qué ventajas desde cualquier punto de vista reportaria una segunda votación para acabar con las mismas mayorías de bloqueo?

Están todos de acuerdo en no permitir la investidura de Susana Díez porque saben que van a ser incapaces de ponerse de acuerdo para hacer oposición.