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Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 21:57
por ElPizarreño
Tengo muchísima curiosidad en esto, ¿por qué mientras UPyD es el que más se te acerca, a C's le tienes tanta tirria? Es decir, ¿cuales son esas diferencias de C's que tanto te asustan?

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 22:27
por john_smith

Hombre ... el pollo ese andaluz no parece trigo limpio.

https://www.diagonalperiodico.net/globa ... lucia.html

Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 22:37
por Knon
Ni con espátula tronco.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 22:41
por Oldways
Lo pongo por puntos, que si no soltaré un ladrillo impresionante. Y piensa que siempre es mi percepción de la película.

- No salieron a la palestra con una "declaración de intenciones total", sino que han ido ampliando y adaptando su discurso según se les iba preguntando. Y algunos de los puntos eran super-básicos como el tema del aborto, en el que tardaron en definirse.
- Su unión con Libertas, aunque pasada, es difícil de defender.
- Jordi Cañas, Fernando Mut, Antonio Sánchez y Manuel Erdozain.
- Informe de Transparencia Internacional (3/10).
- Crecimiento exponencial a base de tránsfugos. Otros partidos han crecido desde 0 (Podemos) o han ido creciendo de forma más paulatina por gente que no encontraba mecanismos en sus partidos (como UPyD). Si partiesen de unas "bases ideológicas serias" lo entendería, pero hay muchos puntos en los que no tenemos ni idea de lo que opina C's... ¿cómo te unes a ellos entonces? ¿Salto de fé?
- Están en contra de la Asistencia Sanitaria Universal a personas irregulares, que aún mirándolo desde el punto de vista egoísta es muy peligroso.
- Modelo de estado: apoyan el autonómico asimétrico con CCAA privilegiadas respecto a otras.
- No está a favor de que cada uno elija la lengua vehicular en la que quiere estudiar dentro de las oficiales de X CCAA. Yo, que sé lo que es "vivir de paso", no puedo estar de acuerdo porque dificulta la progresión escolar a "estudiantes itinerantes".
- Apuestan por la "Dación en Pago Limitada", valorando la vivienda al 100% del valor de mercado del momento en el que se decide "cancelar la hipoteca"... Que es describir lo que se hace ya de forma "más bonita".
- Están en contra de subir el salario mínimo interprofesional.
- Todavía tengo que escuchar sus "grándes éxitos" en Cataluña... UPyD, sin apenas representación parlamentaria, sí ha sido una "mosca cojonera" para el PPSOE.


Seguramente me dejo algo, pero vaya. Y, como dije antes, mi apoyo a UPyD no es un cheque en blanco... El día que me decepcionen, que no es complicado, los mando a paseo.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 22:44
por jordi
Rosa Díez no es el único problema de la upyd. Lo es también su entorno, los Gorriarán. Y lo es este empeño en ser lo más coherente, real, auténtico, verdadero. Esto es algo que vale para un partido extremista pero no para un partido de centro (-izquierda). Los votantes de centro no te van a votar si no quieres pactar nunca nada con nadie.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 23:20
por petroski17173
Yo, desde que los conozco, siempre escuché que eran favorables a la ley de plazos.
Correcto, fue una cagada importante, una crisis que hizo huir a tres diputados y poner el cargo de Rivera a disposición del partido.
Sánchez y Erdozain son dos casos que se vinculan a C's completamente inventados. Nunca militaron en C's. Los dimitidos Cañas y Mut sí que eran de C's.
Completamente de acuerdo.
Podemos no creció de 0, se nutrió fundamentalmente de Izq. Anticapitalista.
Las bases ideológicas creo que son básicamente las mismas que las de UPyD.
Es cierto, nos equiparamos así a nuestros modelos socialdemócratas, pero es cierto, nada que decir.
Ahí no sabría que decir, el otro día escuché a Rivera decir justo lo contrario.
Desconozco esto.
¿No está ahora al 50%? En todo caso: ¿qué opinión tiene UPyD al respecto?
Están a favor de ajustar salario mínimo a IPC. ¿Por qué subir salario mínimo es la solución? ¿Cuánto?
En Cataluña UPyD es absolutamente irrelevante, como ocurrirá en todo el territorio español a partir de mayo presumiblemente.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 23:21
por seaknight
Quizá UPyD deba cambiar. Ahí van mis propuestas para el cambio.

Quizá la fórmula del éxito está en Ciutadans. UPyD debería devolver el 9 de Transparencia Internacional y modificar sus estatutos para adecuarse al 3 de Ciutadans. UPyD debería dejar de pretender conocer los acuerdos a los que Ciutadans llegó con partidos locales y tránsfugas para que concurriesen bajo sus siglas. Debería quizás también dejar de gastar dinero y esfuerzo en denunciar a los responsables del robo en las cajas de ahorros y dedicarlo a financiar sus campañas electorales. A fin de cuentas, la sociedad andaluza no compra representantes justos sino que se gasta su dinero en representantes poderosos.
Por supuesto dejar de preguntar qué es lo que ideológicamente nos une a Ciutadans y aceptar de una vez que "casi todo". Indicar en sus estatutos la prohibición de pedir argumentos que sustenten esa "verdad que todo el mundo sabe". Aquí no estamos para argumentar sino para conseguir votos. Cuando los afiliados sean preguntados sobre esta cuestión por terceros, se responderá: "Seguimos pensando que todos los españoles son iguales, pero ahora creemos que unos son mas iguales que otros"
El remate me lo sugiere una muy buena amiga mía. Hace unos dias me dijo: "Lo siento por tí pero yo voy a votar a Ciudadanos". Cuando le pregunté el motivo de ese cambio me respondió refiriéndose a Albert Rivera: "Me gusta". Y la bombilla se encendió. Aquí no estamos para argumentar sino para conseguir votos.
Eso que llamamos "la gente" (léase el 80% de la población) vota un abogado joven con el que se iría de cañas, vota a ese chaval guay que promete desbancar al ché Guevara en la venta de camisetas, a ese yerno ideal alto y guapo, a un señor gallego que da trabajo, a la madre/hermana/cuñada de todos los andaluces... nadie vota a un partido que no tiene al frente a alguien campechano y cercano, aqui estamos para votar y ahora además para cambiar las cosas. En este pais somos expertos en cambiar algo para que nada cambie. Ahora cambiamos de caras y dejamos de preocuparnos de cambiar las políticas.
Es decir, cambiemos a Rosa Diez por Albert Rivera. Es necesario admitir que los españoles no pueden permitirse el lujo de pararse a escuchar y razonar. Gracias al trabajo de los partidos políticos anteriores a UPyD, la mayoría de los españoles tiene que centrar su esfuerzo en llevar un plato de comida a su mesa cada dia y no pueden ocuparse de los asuntos de todos. Una cara nueva les producirá sensación de cambio sin el engorro de preguntarse sobre lo que apoya en el parlamento.
En definitiva, visto que lo que la sociedad española compra es un partido de los de toda la vida, convirtamos a UPyD en un partido de los de toda la vida.
En la primera legislatura de UPyD en el parlamento asturiano se formalizó el primer acuerdo de legislatura transparente público y publicado de toda la democracia. Por primera vez en treinta años se basó un acuerdo poselectoral exclusivamente en políticas y no en sillones y prebendas, se renunció a cargos en televisiones y cajas de ahorros. Nada Nacho, trabajo perdido. La siguiente legislatura deberás dedicarte al chalaneo como hace Ciutadans y los partidos de toda la vida.
Aqui no estamos para argumentar sino para conseguir votos.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 23:32
por Baco
'Gracias al trabajo de los partidos anteriores a UPyD la gente esta demasiado ocupada en llevar un plato a la mes'
Gracias Rosa Díez, pues. Muchos no lo olvidamos

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 23:48
por seaknight
La diferencia es que ahora Rosa Diez está en un partido en que se vota lo mismo que se dice. No me importa lo que dijo hace veinte años, me importa lo que va a defender esta semana en el congreso.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 23:50
por petroski17173
Pues que aproveche, porque le queda poco para defender lo que diga en el Congreso...

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 23:57
por seaknight
Bueno, no hay problema, saldrá UPyD y entrará Ciutadans que "defienden lo mismo" ¿no? :malol :malol

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 23 Mar 2015 23:59
por petroski17173
Hombre, para mí sería una pena, porque cuantos más mejor, y porque pienso que los diputados de UPyD hacen un gran trabajo.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 24 Mar 2015 00:02
por john_smith
De todas formas de aquí a Noviembre preveo mierda a carretadas para C's en los medios progubernamentales. :D :D :D

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 24 Mar 2015 00:07
por petroski17173
Pues como a los demás jeje.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 24 Mar 2015 00:08
por seaknight
Cuantos mas mejor ¿haciendo qué?
¿El primer punto de Ciutadans en el congreso será la reforma de la ley electoral?
¿Querrá Ciutadans hacer de la educación una cuestión de estado o la someterá a las negociaciones de los pasillos?
¿Ha propuesto devolver competencias? ¿Quitar privilegios fiscales a vascos y navarros?

Cuantos mas mejor pero ¿para hacer que?

P.D. Admítelo, en tu respuesta a Oldways se ve que solo votas a Ciutadans "por no votar a Rosa Diez"

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 24 Mar 2015 00:14
por john_smith
No, hasta ahora se han librado.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 24 Mar 2015 00:26
por olivo
El salario mínimo si lo propone, pero no para la empresa, la propuesta es complementar vía impuestos el salario de quien cobre solo el salario mínimo.
Lo que está claro es que no ha atacado a podemos, con lo cual se ve el plumero, los ataques empiezan jejeje, eso es bueno.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 24 Mar 2015 00:27
por petroski17173
Fundamentalmente para representar a todos esos ciudadanos de centro, centroizquierda y centroderecha hartos del bipartidismo.
Sí, Ciudadanos quiere hacer de la educación una cuestión de estado, quiere también simplificar la administración y (dice Rivera, por desgracia) quitar privilegios fiscalesa vascos y navarros.
También quieren reformar la ley electoral, sí.

No sé en qué te basas para hacer esa deducción sobre mi voto a Ciudadanos "contra Rosa Díez", no es a la que más tirria le tengo dentro de UPyD.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 24 Mar 2015 00:38
por seaknight
Efectivamente, como la CIA a los talibanes, primero los alimenta hasta que tienen el tamaño suficiente y se convierte en un enemigo con el que justificar la guerra.
Encima a Ciutadans se le podrá sacar mierda a raudales y la razón de ser del PPSOE será librarnos de los otros dos. Esa táctica no podia llevarse a cabo con un partido politico que saque un 9 en transparencia.

Re: Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

Publicado: 24 Mar 2015 00:41
por ElPizarreño
Lo de la Asistencia Sanitaria Universal veo que se repite mucho por twitter, ¿hasta que punto eso es verdad? De ser así es una cagada completa.

Respecto al modelo de estado, creo que defienden lo correcto para el interés general, un modelo simétrico nos llevaría a una mayor crisis de identidad, prefiero tener a catalanes y vascos asimétricos aportando 10 voluntariamente que no aportando nada, aunque les correspondiese aportar 20.

Es cierto que no se han terminado de definir claramente desde el punto de vista ideológico, claro que no les conviene porque quieren pescar a los más progresistas del PP y los más conservadores del PSOE. Rivera ha dicho que Ciudadanos es un partido progresista, en la web tienen algunas declaraciones de principios políticos sobre determinados temas, pero es cierto que se tienen que mojar más. Ahora, ¿crees que este motivo es "oponible" a UPyD? UPyD hace igual, un poco de aquí, un poco de allá, de repente te defiende un estado de bienestar socialdemócrata como te defiende bajar impuestos, de repente te defiende servicios públicos como te defiende privatizaciones... en fin, para mi en esto son completamente iguales.

Sobre el tema de la dación en pago... falso, hoy en día no se hace tal como lo describes. La tasación de la vivienda a efectos de subasta es la que fijan el bando y el hipotecado en la escritura pública de constitución de la hipoteca, la mayoría firmadas en la época de la burbuja, Ciudadanos pide que la tasación sea del 100% en el momento de cancelación de la hipoteca, o sea, cuando va a iniciar el procedimiento de ejecución, y a mí eso que quieres que te diga, me parece justo, si con la entrega del bien vas a saldar la deuda, pues debe entenderse la totalidad del valor de mercado en el momento de la cancelación.

Aprovecho para contestar a Petroski sobre este último tema
Eso es otra cosa, la tasación está según conste en escritura, lo que tu dices de al 50%, es cuando la subasta del bien hipotecado ha quedado desierta, el banco tiene la posibilidad de adjudicarse dicho bien por el 50% del valor si no es vivienda habitual, si es vivienda habitual, tiene la posibilidad de adjudicarse el bien pero por el 70% del valor, parece una dación en pago pero no lo es, hay un procedimiento ejecutivo de por medio y nadie te asegura de que no haya un postor que acuda a la subasta que ofrezca más del 70% del valor del bien (si no, se entiende que queda desierta).