Por desgracia sí, está claro q el trabajo q hizo Serra se quedó corto.Ver citas anterioresUlyses escribió:Viendo el programa del otro día me dejo claro una tristísima realidad: le habría salido más barato a ella matar al acosador.
El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
No, el problema reside en una cadena de mandos q acaba protegiendo al mando q acosa a sus subalternos. Pq llega un momento en el q uno puede hacer cualquier cosa, siempre y cuando no se salte la cadena de mando q es un crimen capital.Ver citas anterioresPolitikeo escribió:Si, ese es el problema de este tipo de instituciones cerradas y opacas que se protegen entre ellos y si además desde la clase política en este caso el ministerio de defensa mira para otro lado, tenemos la consecuencia de todo esto.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Lo grave de esto es que el acoso sexual fue juzgado y condenado, levemente, desde mi punto de vista, pero del posterior acoso laboral no solo se han ido de rositas, sino con ascensos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
No se porque dice que no, ud viene a decir lo mismo pero con otras palabras.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:No, el problema reside en una cadena de mandos q acaba protegiendo al mando q acosa a sus subalternos. Pq llega un momento en el q uno puede hacer cualquier cosa, siempre y cuando no se salte la cadena de mando q es un crimen capital.Ver citas anterioresPolitikeo escribió:Si, ese es el problema de este tipo de instituciones cerradas y opacas que se protegen entre ellos y si además desde la clase política en este caso el ministerio de defensa mira para otro lado, tenemos la consecuencia de todo esto.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Lo grave de esto es que el acoso sexual fue juzgado y condenado, levemente, desde mi punto de vista, pero del posterior acoso laboral no solo se han ido de rositas, sino con ascensos.
Por una sociedad libre de psicópatas, narcisistas y feministas radikales.
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
No es q se proteja, es q la cadena de mandos hace muy dificil poder llegar a algo en claro. La cadena de mando en el ejercito es algo capital y hace tiempo q se tendría q haber solucionado los problemas derivados de tener a mujeres en el Ejercito.Ver citas anterioresPolitikeo escribió:No se porque dice que no, ud viene a decir lo mismo pero con otras palabras.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:No, el problema reside en una cadena de mandos q acaba protegiendo al mando q acosa a sus subalternos. Pq llega un momento en el q uno puede hacer cualquier cosa, siempre y cuando no se salte la cadena de mando q es un crimen capital.Ver citas anterioresPolitikeo escribió:Si, ese es el problema de este tipo de instituciones cerradas y opacas que se protegen entre ellos y si además desde la clase política en este caso el ministerio de defensa mira para otro lado, tenemos la consecuencia de todo esto.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Lo grave de esto es que el acoso sexual fue juzgado y condenado, levemente, desde mi punto de vista, pero del posterior acoso laboral no solo se han ido de rositas, sino con ascensos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Es esperable que defienda a sus clientes. No a los empleados de sus clientes.Ver citas anterioresMario escribió:Y con intereses en la industria armamentística. Puertas giratorias al PP style.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Vi el programa el otro día. Pobre mujer, se la veía muy jodida, la verdad.
"If you open your mind too much your brain will fall out" - Tim Minchin
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Protección y corporativismo vienen a ser lo mismo, entre ellos no se muerden y siempre hay alguno o mas de uno que se cree que tiene "derecho de pernada" y no solo con las mujeres, los hombres también reciben maltrato psicológico.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: No es q se proteja, es q la cadena de mandos hace muy dificil poder llegar a algo en claro. La cadena de mando en el ejercito es algo capital y hace tiempo q se tendría q haber solucionado los problemas derivados de tener a mujeres en el Ejercito.
Por una sociedad libre de psicópatas, narcisistas y feministas radikales.
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
No es que quieran ocultar los abusos sexuales, es que la cadena de mando hace dificil esclarecer las cosas. 
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Yo diría mas bien que a la cadena de mando no le interesa esclarecer las cosas como ya queda demostrado en las imágenes del juicio.Ver citas anterioresMiguel O escribió:No es que quieran ocultar los abusos sexuales, es que la cadena de mando hace dificil esclarecer las cosas.
Última edición por Politikeo el 13 Mar 2015 15:47, editado 1 vez en total.
Por una sociedad libre de psicópatas, narcisistas y feministas radikales.
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Evidentemente es eso. Precisamente la rigidez de una cadena de mando, si no fuera formada por un atajo de hijos de puta haria que las cosas se esclarecieran de manera fulminante.Ver citas anterioresPolitikeo escribió:Yo diría mas bien que ha a la cadena de mando no le interesa esclarecer las cosas como ya queda demostrado en las imágenes del juicio.Ver citas anterioresMiguel O escribió:No es que quieran ocultar los abusos sexuales, es que la cadena de mando hace dificil esclarecer las cosas.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
El mayor problema ya no es sólo lo que vivió sino las secuelas que una situación así deja, entre otras cosas por la indefensión que ha tenido que soportar y la de veces que se habrá sentido criminalizada por el propio sistema legal.Ver citas anterioresCharon escribió:Vi el programa el otro día. Pobre mujer, se la veía muy jodida, la verdad.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
No entiende como funciona la cadena de mando. Se trata de seguir ordenes y cuando alguien usa su posición para abusar de otra persona, muchos solo ven el cargo y no el delito cometido y eso no puede ser.Ver citas anterioresPolitikeo escribió:Protección y corporativismo vienen a ser lo mismo, entre ellos no se muerden y siempre hay alguno o mas de uno que se cree que tiene "derecho de pernada" y no solo con las mujeres, los hombres también reciben maltrato psicológico.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: No es q se proteja, es q la cadena de mandos hace muy dificil poder llegar a algo en claro. La cadena de mando en el ejercito es algo capital y hace tiempo q se tendría q haber solucionado los problemas derivados de tener a mujeres en el Ejercito.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
En este caso del comandante o capitán Zaira, grado que no me ha quedado todavía muy claro, la cadena de mandos no representa un obstáculo insalvable. De hecho ella misma lo demuestra cuando forzada ante el brutal acoso por parte de sus compañeros, decide interponer demanda en el órgano militar correspondiente saltándose los cauces reglamentarios. (Por cierto, en 20 años de vida militar he presenciado casos donde el primer mando informado era el jefe de la comandancia o el gobernador civil y no el sargento, comandante depuesto, teniente o capitán de la compañía, pasándose los mandos intermedios por el forro... de esos.). El problema es, ella mismo lo reconoce al inicio de la entrevista, hasta donde estás dispuesto a llegar y lo que estás dispuesto a arriesgar. Ella lo dice muy bien al principio, fue una cobarde; entendiendo como cobarde el intentar seguir llevando una vida que la gustaba y mantener un prestigio que como al principio se aseguró, tenía dentro de las fuerzas armadas. Una cobardía que seguro habría afectado a muchos y que seguro sufren infinidad de personas a diario.
Y para mí ese fue su error. En estos temas no valen medias tintas, o vas con todo o tragas. Pero quedarse en el limbo y esperar que por sí solos los problemas se solucionen no es a priori la mejor opción, ni la más recomendada.
Durante uno de los primeros estadios de la entrevista da a entender que, por lo menos así lo observo, ya había visto estas practicas en el ejercito pero ella no creía que a "un capitán del ejercito español" le iba suceder. Lo que no queda claro si en esas practicas observadas ella hizo algo o pasó de largo para que su carrera no se viese perjudicada. Por cierto, dos huevos muy bien puestos los de la comandante que testificó a favor de la sra. Zaira.
Para terminar. El marido de Zaira tiene toda la razón del mundo cuando afirma que este asunto se tenía que haber zanjado desde el principio en el cuartel cogiendo a ese acosador de la pechera y ofreciéndole un par de hostias bien dadas. Como se ha hecho toda la puñetera vida. Pero debería haberlo hecho él; no esperar que otro lo hiciese en su nombre como afirma en la entrevista.
Por cierto, para ministro de esta nación todos valen. Un listón muy bajo. También va por usted sra. Chacón.
Un saludo.
Y para mí ese fue su error. En estos temas no valen medias tintas, o vas con todo o tragas. Pero quedarse en el limbo y esperar que por sí solos los problemas se solucionen no es a priori la mejor opción, ni la más recomendada.
Durante uno de los primeros estadios de la entrevista da a entender que, por lo menos así lo observo, ya había visto estas practicas en el ejercito pero ella no creía que a "un capitán del ejercito español" le iba suceder. Lo que no queda claro si en esas practicas observadas ella hizo algo o pasó de largo para que su carrera no se viese perjudicada. Por cierto, dos huevos muy bien puestos los de la comandante que testificó a favor de la sra. Zaira.
Para terminar. El marido de Zaira tiene toda la razón del mundo cuando afirma que este asunto se tenía que haber zanjado desde el principio en el cuartel cogiendo a ese acosador de la pechera y ofreciéndole un par de hostias bien dadas. Como se ha hecho toda la puñetera vida. Pero debería haberlo hecho él; no esperar que otro lo hiciese en su nombre como afirma en la entrevista.
Por cierto, para ministro de esta nación todos valen. Un listón muy bajo. También va por usted sra. Chacón.
Un saludo.
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
No es en el primer tema que se acojona
Villarejo conocía la financiación del PP catalán en la época de Fernández Díaz
La defensa a ultranza que el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha hecho del comisario José Manuel Villarejo después de ordenar una investigación sobre su patrimonio podría deberse a la información que el policía guarda desde los 80 sobre el político
http://www.publico.es/politica/villarej ... el-pp.html
Que calladito está el tema en las tertulias madrileñas ,,lo que debe de saber este hombre
Villarejo conocía la financiación del PP catalán en la época de Fernández Díaz
La defensa a ultranza que el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha hecho del comisario José Manuel Villarejo después de ordenar una investigación sobre su patrimonio podría deberse a la información que el policía guarda desde los 80 sobre el político
http://www.publico.es/politica/villarej ... el-pp.html
Que calladito está el tema en las tertulias madrileñas ,,lo que debe de saber este hombre
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Ver citas anterioreserika escribió:No es en el primer tema que se acojona
Villarejo conocía la financiación del PP catalán en la época de Fernández Díaz
La defensa a ultranza que el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha hecho del comisario José Manuel Villarejo después de ordenar una investigación sobre su patrimonio podría deberse a la información que el policía guarda desde los 80 sobre el político
http://www.publico.es/politica/villarej ... el-pp.html
Que calladito está el tema en las tertulias madrileñas ,,lo que debe de saber este hombre
Sigamos con las cloacas del estado
Estrategia: no enfadar al comisario que tanto sabe
Pero poner a Asuntos Internos a investigar a Villarejo –que ingresó en la Policía en 1973 y se presenta como “agente encubierto”– destaparía la caja de los truenos. Esa unidad y su todavía jefe, Marcelino Martín Blas-Aranda, son los enemigos declarados de Villarejo en una guerra recrudecida a cuenta del ‘pequeño Nicolás’ y en la que todo apunta a que ha perdido el primero. A pesar de que Martín Blas-Aranda es un fiel colaborador del PP desde los tiempos de la oposición, el enfrentamiento con Villarejo lo ha enviado a su casa, oficialmente de vacaciones, aunque en el cuerpo se da por hecha su destitución. De hecho, la Dirección de la Policía ya ha ofrecido el puesto de jefe de Asuntos Internos a otros comisarios.
Y enfadar a Villarejo con una investigación de Asuntos Internos no parece interesar a los responsables políticos del ministerio. Al frente de esa estrategia de apaciguar al comisario está el propio ministro, Jorge Fernández Díaz, dedicado a ensalzar en los últimos días la trayectoria de Villarejo mientras se publica que hace grabaciones a políticos y no las entrega al juez y que tiene un patrimonio millonario. No en vano, Villarejo fue condecorado hace un año por sus investigaciones sobre políticos catalanes implicados en el proceso soberanista. Además, a través de una web que controla, Villarejo ha amagado en los últimos días con destapar asuntos turbios que afectarían al CNI y al rey Juan Carlos. En la Policía se cree que Villarejo ha acumulado una cantidad ingente de grabaciones e informaciones de políticos y otros muchos estamentos a lo largo de sus 40 años de actividad policial
http://www.eldiario.es/politica/Interio ... 63370.html
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Compañero!! si es que estamos hablando de lo mismo!!, esto que comentas y que remarco es lo que se llama corporativismo, entre ellos no se pisan la manguera por usar un argot de los bomberos y efectivamente no es de recibo ya que se están encubriendo y es lo que debería hacerse mirar el Ministerio de Defensa.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:No entiende como funciona la cadena de mando. Se trata de seguir ordenes y cuando alguien usa su posición para abusar de otra persona, muchos solo ven el cargo y no el delito cometido y eso no puede ser.Ver citas anterioresPolitikeo escribió:Protección y corporativismo vienen a ser lo mismo, entre ellos no se muerden y siempre hay alguno o mas de uno que se cree que tiene "derecho de pernada" y no solo con las mujeres, los hombres también reciben maltrato psicológico.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: No es q se proteja, es q la cadena de mandos hace muy dificil poder llegar a algo en claro. La cadena de mando en el ejercito es algo capital y hace tiempo q se tendría q haber solucionado los problemas derivados de tener a mujeres en el Ejercito.
Por una sociedad libre de psicópatas, narcisistas y feministas radikales.
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
La sanidad militar iguala las secuelas del acoso sexual a las de la guerra
Las secuelas psicológicas del acoso sexual y laboral pueden ser tan devastadoras para una militar como las de una acción de combate. Así lo reconoce la sanidad militar, que ha diagnosticado "estrés postraumático" —el mismo cuadro clínico que sufren los militares expuestos a conflictos bélicos— a Zaida Cantera. La comandante fue víctima de un acoso sexual por parte del coronel Isidro José Lezcano-Mújica, condenado a dos años y 10 meses de cárcel, y posterior mobbing (acoso laboral) por parte de algunos de sus superiores.
La junta de evaluación, integrada por cinco médicos militares, que ha examinado a la comandante dentro del expediente por pérdida de condiciones psicofísicas, reconoce que esta sufre un cuadro de trastornos psicológicos "incluido dentro de un síndrome de estrés postraumático que tiene su origen en el acoso sexual de un superior y posteriormente en una situación de mobbing laboral". Para los médicos castrenses, "ha sido acreditado" que existe una relación causa-efecto entre su patología y su experiencia traumática en el Ejército, por lo que la considera incapacitada para continuar su carrera militar, pues "cualquier actividad relacionada con las Fuerzas Armadas supone una reactivación de sus vivencias traumáticas".
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 63491.html
_____________________
Es un alivio que desde una instancia militar reconozcan los hechos y se dejen de paños calientes como hizo el ministro en su comparecencia.
Las secuelas psicológicas del acoso sexual y laboral pueden ser tan devastadoras para una militar como las de una acción de combate. Así lo reconoce la sanidad militar, que ha diagnosticado "estrés postraumático" —el mismo cuadro clínico que sufren los militares expuestos a conflictos bélicos— a Zaida Cantera. La comandante fue víctima de un acoso sexual por parte del coronel Isidro José Lezcano-Mújica, condenado a dos años y 10 meses de cárcel, y posterior mobbing (acoso laboral) por parte de algunos de sus superiores.
La junta de evaluación, integrada por cinco médicos militares, que ha examinado a la comandante dentro del expediente por pérdida de condiciones psicofísicas, reconoce que esta sufre un cuadro de trastornos psicológicos "incluido dentro de un síndrome de estrés postraumático que tiene su origen en el acoso sexual de un superior y posteriormente en una situación de mobbing laboral". Para los médicos castrenses, "ha sido acreditado" que existe una relación causa-efecto entre su patología y su experiencia traumática en el Ejército, por lo que la considera incapacitada para continuar su carrera militar, pues "cualquier actividad relacionada con las Fuerzas Armadas supone una reactivación de sus vivencias traumáticas".
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 63491.html
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Es un alivio que desde una instancia militar reconozcan los hechos y se dejen de paños calientes como hizo el ministro en su comparecencia.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Refloto el hilo para poner esta noticia:
Me parece curioso que acabe en un partido bajo cuyo mandato ocurrió el caso de acoso y el ascenso del acosador.
ENLACEVer citas anterioresLa excomandante del Ejército Zaida Cantera será la número seis de la lista del PSOE por Madrid, que encabezará Pedro Sánchez. La oficial, que denunció acoso sexual y laboral, fue dada de baja de forma definitiva del Ejército de Tierra el pasado 27 de mayo.
Me parece curioso que acabe en un partido bajo cuyo mandato ocurrió el caso de acoso y el ascenso del acosador.
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Ya, pero le han ofrecido un puesto en la lista porque queda guay y para ella genial, se mete en política y a vivir.
No la critico, critico a quienes la meten en la lista buscando votos, porque sospecho que les importa un carajo su experiencia, solo la quieren para usarla, cuando su caso caiga en el olvido con los años, la dejarán tirada, ya no les servirá.
Me recuerda a lo de Garzón, nº 2 detrás de Falipe González y en cuanto pasaron las elecciones lo meten en una oscura oficina del ministerio de sanidad con un cargo que no servia para nada
No la critico, critico a quienes la meten en la lista buscando votos, porque sospecho que les importa un carajo su experiencia, solo la quieren para usarla, cuando su caso caiga en el olvido con los años, la dejarán tirada, ya no les servirá.
Me recuerda a lo de Garzón, nº 2 detrás de Falipe González y en cuanto pasaron las elecciones lo meten en una oscura oficina del ministerio de sanidad con un cargo que no servia para nada
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: El ministro de Defensa se acobarda y esconde.
Zaida se mete en política, ira en el 5º lugar por Madrid en las próximas generales, en la candidatura del PSOE, como gane Pedrito igual la nombra ministra de defensa.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.