Solo es Política

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petroski17173 escribió:

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john_smith escribió:

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petroski17173 escribió: No lo tengo yo tan claro. Para desgracia de Podemos, se avecinan tiempos "mejores" que pueden jugar en favor del PP y en contra de Podemos. Al Psoe le depara lo mismo que al Pasok.

España no ha ido bien nunca, ni en los tiempos del boom inmobiliario y las ayudas europeas. Se conseguía crecimiento a base de un endeudamiento privado brutal y las consecuencias las estamos viendo ahora. De recuperar algo será a base de recetas parecidas, pero ese crédito brutal del exterior que nos empujaba ya no va volver y aunque volviera creo que los españolitos hemos aprendido la lección para una generación por lo menos y seremos bastante más prudentes. No nos volveremos a endeudar de por vida tan alegremente para que le salgan los números al gobierno de turno.

Por otra parte no veo tejido industrial, ni I+D ni nada de nada que genere una economía fuerte. Economía del botijo, el pepino y poco más y no hacen nada para cambiar éso. No, no veo buenas perspectivas. Estos gobiernos PPSOE no van a hacer lo que hay que hacer.

Estoy de acuerdo contigo en la primera parte del comentario, el boom no fue más que un chute del que ahora estamos pagando las consecuencias.
Lo que no tengo tan claro es que hayamos aprendido la lección. Quizás nosotros sí,

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pero los que llevan el cotarro parece que no. Cuando los que manejan esto penalizan el ahorro forzandonos a la inflación e inyectan de liquidez a los bancos para que vuelvan a aumentar los niveles de crédito poco podemos hacer. Entre Obama y Draghi estamos condenados a la montaña rusa del boom-recesion de magnitudes dolorosas y significativas.

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raf escribió:Podemos se ha desinflado o me lo parece?

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petroski17173 escribió:No lo tengo yo tan claro. Para desgracia de Podemos, se avecinan tiempos "mejores" que pueden jugar en favor del PP y en contra de Podemos. Al Psoe le depara lo mismo que al Pasok.

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john_smith escribió:

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petroski17173 escribió:

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john_smith escribió:

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petroski17173 escribió: No lo tengo yo tan claro. Para desgracia de Podemos, se avecinan tiempos "mejores" que pueden jugar en favor del PP y en contra de Podemos. Al Psoe le depara lo mismo que al Pasok.

España no ha ido bien nunca, ni en los tiempos del boom inmobiliario y las ayudas europeas. Se conseguía crecimiento a base de un endeudamiento privado brutal y las consecuencias las estamos viendo ahora. De recuperar algo será a base de recetas parecidas, pero ese crédito brutal del exterior que nos empujaba ya no va volver y aunque volviera creo que los españolitos hemos aprendido la lección para una generación por lo menos y seremos bastante más prudentes. No nos volveremos a endeudar de por vida tan alegremente para que le salgan los números al gobierno de turno.

Por otra parte no veo tejido industrial, ni I+D ni nada de nada que genere una economía fuerte. Economía del botijo, el pepino y poco más y no hacen nada para cambiar éso. No, no veo buenas perspectivas. Estos gobiernos PPSOE no van a hacer lo que hay que hacer.

Estoy de acuerdo contigo en la primera parte del comentario, el boom no fue más que un chute del que ahora estamos pagando las consecuencias.
Lo que no tengo tan claro es que hayamos aprendido la lección. Quizás nosotros sí,

Me refiero a la gente. La gente no se va a volver a hipotecar por 40 años para tener un piso hasta dentro de dos generaciones por lo menos, que ya esté todo olvidado. Esto se ha quedao grabao a fuego en nuestro pellejo: ya hemos visto lo que pasa. Ese negocio está agotado. Y los que movían la economía eran todos esos millones que se hipotecaban. Eso ya no va a volver a pasar.

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pero los que llevan el cotarro parece que no. Cuando los que manejan esto penalizan el ahorro forzandonos a la inflación e inyectan de liquidez a los bancos para que vuelvan a aumentar los niveles de crédito poco podemos hacer. Entre Obama y Draghi estamos condenados a la montaña rusa del boom-recesion de magnitudes dolorosas y significativas.

Depende. Si ese crédito se destina a cocer botijos o ladrillos y venderlos al triple de lo que valen, mal. Si se destina a aeropuertos en el desierto, mal. Si se destina a lo que se destina en españistán normalmente, mal. Si se destina a desarrollar una industria productiva, bien. No lo verán tus ojos .... Ni Mariano ni Floren tienen ganas de pensar, ni Angela va a consentir competencia real. Nosotros putas y camareros.

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iosif escribió:Ojo que hay otra encuesta filtrada, aunque esta procede de Twitter, y es esta. Obviamente tiene más credibilidad El Diario que un señor en Twitter que no sé quien es.

Mañana saldremos de dudas pero como esta sea verdad, toca gif de Charlton Heston.

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dyonysos escribió:

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petroski17173 escribió:No lo tengo yo tan claro. Para desgracia de Podemos, se avecinan tiempos "mejores" que pueden jugar en favor del PP y en contra de Podemos. Al Psoe le depara lo mismo que al Pasok.

Si el PSOE sigue el camino del Pasok, opinión que comparto, ¿dónde cree que irán buena parte del 20% que aún conserva?

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petroski17173 escribió:

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dyonysos escribió:

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petroski17173 escribió:No lo tengo yo tan claro. Para desgracia de Podemos, se avecinan tiempos "mejores" que pueden jugar en favor del PP y en contra de Podemos. Al Psoe le depara lo mismo que al Pasok.

Si el PSOE sigue el camino del Pasok, opinión que comparto, ¿dónde cree que irán buena parte del 20% que aún conserva?

Bueno, cuando me refería al Pasok no tenía en mente un nivel de relevancia del 4%. Creo que el PSOE obtendrá bastantes más votos. Ten en cuenta que la degradación del pasok viene después de pactar con los conservadores, cosa que en España todavía no ha sucedido. En ese aspecto el PSOE todavía no ha recorrido el camino que recorrió el pasok, aparte de que las circunstancias en ambos países son distintas.
Para el PSOE se me ocurren dos vertientes:
Una que Podemos siga en su afán por centrar su discurso, cosa que no dudo que hará y probablemente se desmarque de lo que haga Syriza si la cosa sale mal.
Otra parte puede que vaya a Cs. Que trae un discurso fresco cargado de buenas palabras. Un partido también intervencionista pero que confía mas en el libre mercado.
En todo caso no creo que sea una pérdida de votos significativa, lo que quizás sorprenda sea la abstención entre muchos que siempre votaron al PSOE.
Al final son todo conjeturas. Esta siendo un año muy extraño y así parece que seguirá siendo. La verdad es que no pondría la mano en el fuego por nada, porque no solo es lo que ocurra en España, tenemos a Grecia que seguro que influirá en nuestro panorama electoral.

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dyonysos escribió:

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petroski17173 escribió:

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dyonysos escribió:

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petroski17173 escribió:No lo tengo yo tan claro. Para desgracia de Podemos, se avecinan tiempos "mejores" que pueden jugar en favor del PP y en contra de Podemos. Al Psoe le depara lo mismo que al Pasok.

Si el PSOE sigue el camino del Pasok, opinión que comparto, ¿dónde cree que irán buena parte del 20% que aún conserva?

Bueno, cuando me refería al Pasok no tenía en mente un nivel de relevancia del 4%. Creo que el PSOE obtendrá bastantes más votos. Ten en cuenta que la degradación del pasok viene después de pactar con los conservadores, cosa que en España todavía no ha sucedido. En ese aspecto el PSOE todavía no ha recorrido el camino que recorrió el pasok, aparte de que las circunstancias en ambos países son distintas.
Para el PSOE se me ocurren dos vertientes:
Una que Podemos siga en su afán por centrar su discurso, cosa que no dudo que hará y probablemente se desmarque de lo que haga Syriza si la cosa sale mal.
Otra parte puede que vaya a Cs. Que trae un discurso fresco cargado de buenas palabras. Un partido también intervencionista pero que confía mas en el libre mercado.
En todo caso no creo que sea una pérdida de votos significativa, lo que quizás sorprenda sea la abstención entre muchos que siempre votaron al PSOE.
Al final son todo conjeturas. Esta siendo un año muy extraño y así parece que seguirá siendo. La verdad es que no pondría la mano en el fuego por nada, porque no solo es lo que ocurra en España, tenemos a Grecia que seguro que influirá en nuestro panorama electoral.

Yo veo ese escenario. PP + PSOE tienen mayoría, pacto tras las elecciones, desgaste brutal, PSOE perdiendo gran masa de su electorado, Podemos saldría reforzado. En las siguiente el PSOE mantendrá en torno a un 20% seguro, pero Podemos les va a pasar, y ese el principio del fin.

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petroski17173 escribió:

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iosif escribió:Ojo que hay otra encuesta filtrada, aunque esta procede de Twitter, y es esta. Obviamente tiene más credibilidad El Diario que un señor en Twitter que no sé quien es.

Mañana saldremos de dudas pero como esta sea verdad, toca gif de Charlton Heston.

No puedo ver la imagen, me sale como un icono.

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BAROMÉTRO DEL CIS »
Podemos desbanca al PSOE como segunda fuerza política
El Partido Popular se mantiene en el primer puesto y consigue un 27% en intención de voto
Barómetro de octubre | El malestar encumbra a Podemos y abre tres opciones de gobierno

EL PAÍS Madrid 4 FEB 2015 - 12:35 CET

Podemos ha logrado aventajar al PSOE hasta colocarse como la segunda fuerza política en estimación de voto, por detrás del PP. Así lo refleja el barómetro de enero que el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) ha publicado este miércoles y que confirma el fin de bipartidismo.

La formación que lidera Pablo Iglesias, que el 17 de enero celebraba en Sevilla su primer año de vida, se ha colocado por delante del PSOE con un 23,9% en estimación de voto. Según los resultados, de celebrarse unas elecciones, los socialistas serían la tercera fuerza más votada, con un 22,2% de los votos. El partido del Gobierno sigue liderando la lista con un 27,3% en estimación de voto, lo que supone que se mantiene en las mismas cifras logradas en el último sondeo, realizado el pasado octubre.

En lo que se refiere a voto directo, Podemos se sitúa como primera fuerza con un 19,3, seguido del PP con un 12,9 y PSOE, que se queda con un 12,4. Esto significa que tanto Podemos como el PP han subido casi dos puntos en voto directo desde el barómetro de octubre, mientras que los socialistas han bajado más de dos puntos.

La encuesta se realizó entre el 2 y el 12 de enero, después de los atentados contra la revista satírica Charlie Hebdo. La agenda del Gobierno se concentraba en definir cuál sería la respuesta frente al terrorismo, mientras Rajoy, de viaje en Andorra, sellaba un pacto para dificultar fraudes fiscales como el de Jordi Pujol. Sánchez, en cambio, iniciaba su ofensiva política para las elecciones con una reunión de la ejecutiva federal, buscaba apoyo europeo para Grecia frente a Alemania o se reunía con el economista francés Thomas Piketty.

El sondeo refleja la pérdida de espacio del PSOE. El partido de Pedro Sánchez se ubicaba, en el barómetro de octubre, en segunda posición, con un 23% de estimación de voto, casi cuatro puntos menos que el PP (27,5%) y un punto por encima de Podemos (22,5%). Aquella encuesta ya reflejaba que, según el voto directo, Podemos sería la fuerza política más votada con el 17,6%, por delante del PSOE (14,3%) y el PP (11,7%). El sondeo, realizado entre el 1 y el 13 de octubre, coincidió con casos de corrupción como las tarjetas opacas de Caja Madrid y la Operación Púnica.

En todo caso, hasta las elecciones generales no habrá ocasión de que se produzca una votación general que confirme del todo la hondura del fenómeno político que supone Podemos. La formación de Iglesias no se presentará a las elecciones municipales, aunque sí en alguna de las 13 comunidades autónomas que también llaman a votar.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 03954.html

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iosif escribió:Muy buena la filtración, Escolar. Eeen fin. Vamos a la IDV que es lo que importa, junto con multiplicador de cocina.

Podemos: 19,3 (x1,24) ////// 17,6 (x1,27) 
PP: 12,9 (x2,17) ////// 11,7 (x2,35) 
PSOE 12,4 (x1,79) ////// 14,3 (x1,67) 
IU 3,6 (x1,44) ////// (x1,29) 
UPyD: 2,2 (x2,09) ////// (x1,95) 
Ciudadanos 2,1 (x1,48) ////// (x1,4)

Cocinero cocineroooo...

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petroski17173 escribió:

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john_smith escribió:

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petroski17173 escribió:

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raf escribió:Podemos se ha desinflado o me lo parece?

Ha desacelerado el crecimiento, llegará un momento en el que no pueda optar a más cuota electoral.

El pueblo español necesita un poco más de "cocción". Yo firmaba esos esos resultados, que gobierne el PP en minoria o en coalición con el PSOE y que el pueblo se "cueza" un par de años más. La letra con sangre entra ...

No lo tengo yo tan claro. Para desgracia de Podemos, se avecinan tiempos "mejores" que pueden jugar en favor del PP y en contra de Podemos. Al Psoe le depara lo mismo que al Pasok.

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Oldways escribió:

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iosif escribió:Muy buena la filtración, Escolar. Eeen fin. Vamos a la IDV que es lo que importa, junto con multiplicador de cocina.

Podemos: 19,3 (x1,24) ////// 17,6 (x1,27) 
PP: 12,9 (x2,17) ////// 11,7 (x2,35) 
PSOE 12,4 (x1,79) ////// 14,3 (x1,67) 
IU 3,6 (x1,44) ////// (x1,29) 
UPyD: 2,2 (x2,09) ////// (x1,95) 
Ciudadanos 2,1 (x1,48) ////// (x1,4)

Cocinero cocineroooo...

La intención de voto es uno de los índices más mentirosos que hay, especialmente cuando la IDV no coincide con la corriente "guay" o "bien considerada". Tradicionalmente este tipo de encuestas tenían validez en relación a partidos como el PSOE o IU, pero tendían a infravalorar la verdadera magnitud de la masa votante del PP.

Hoy por hoy esa "vergüenza" a manifestar públicamente el voto se ha extendido como una mancha de aceite, afectando a más partidos que al PP.

De lo que sí nos podemos fiar es que existe 1/5 de la población con derecho a voto que hoy tiene claro que va a votar a "Podemos". Esa gente no tiene ningún reparo a decirlo en voz alta ya que ese voto aún no está manchado por la vergüenza o los estigmas de partidos más desgastados (han hecho oposiciones para ello vaya).

Pero vaya, si el PP tiene una IDV de 13% nos podemos ir acojonando porque yo a eso le sumaría 10 puntos mínimo.

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Miguel O escribió: El problema es que para la mayoria de votantes se esperan tiempo peores. Seran mejores en todo caso para los de siempre. La emigracion sigue a pleno rendimiento para escapar de la pobreza, los jovenes siguen sin futuro ni nada que se le parezca, el paro sigue en niveles estratosfericos y cada vez pasa mas tiempo y las reservas de las familias, que son el unico sustento que le va quedando a los parados, cada vez estan mas bajas, los pocos trabajos que aparecen son en plan de semiesclavitud.

La mejora ni esta ni se le espera ni de lejos durante mucho tiempo.

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petroski17173 escribió:

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Miguel O escribió: El problema es que para la mayoria de votantes se esperan tiempo peores. Seran mejores en todo caso para los de siempre. La emigracion sigue a pleno rendimiento para escapar de la pobreza, los jovenes siguen sin futuro ni nada que se le parezca, el paro sigue en niveles estratosfericos y cada vez pasa mas tiempo y las reservas de las familias, que son el unico sustento que le va quedando a los parados, cada vez estan mas bajas, los pocos trabajos que aparecen son en plan de semiesclavitud.

La mejora ni esta ni se le espera ni de lejos durante mucho tiempo.

Yo no comparto esa opinión. Creo que poco a poco vamos mejorando, y más que en situaciones concretas, se irá percibiendo en el conjunto de la sociedad.

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john_smith escribió:

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petroski17173 escribió:

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Miguel O escribió: El problema es que para la mayoria de votantes se esperan tiempo peores. Seran mejores en todo caso para los de siempre. La emigracion sigue a pleno rendimiento para escapar de la pobreza, los jovenes siguen sin futuro ni nada que se le parezca, el paro sigue en niveles estratosfericos y cada vez pasa mas tiempo y las reservas de las familias, que son el unico sustento que le va quedando a los parados, cada vez estan mas bajas, los pocos trabajos que aparecen son en plan de semiesclavitud.

La mejora ni esta ni se le espera ni de lejos durante mucho tiempo.

Yo no comparto esa opinión. Creo que poco a poco vamos mejorando, y más que en situaciones concretas, se irá percibiendo en el conjunto de la sociedad.

La gente trabaja gratis. Eso es lo que va "percibir" la sociedad. El asalariado recibe sueldos de miseria y el pequeño autónomo que no ha cerrado porque aun tiene trabajo, lo cobra a precios de subsistencia y, la mayoría de las veces, en plazos inasumibles. Toma un pagaré a 180 días y a correr. Si lo quieres cobrar hoy, paga al banco. Eso al que le dan pagaré, a muchos ni eso: una puta factura firmada y si a la hora de cobrar no hay dinero, no pasa nada legalmente. Justo cubre gastos el pequeño autonómo. Eso no va a mejorar. Y este año van a aflojar el dogal por las elecciones. El año que viene, más madera.

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petroski17173 escribió: Sí, pero el que pasó de estar en paro a tener un curro de mierda pensará que mejoró.

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john_smith escribió:

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petroski17173 escribió: Sí, pero el que pasó de estar en paro a tener un curro de mierda pensará que mejoró.

No creo que nadie que pase de guatepeor a guatemala le vota al mariano. Al snchz no te digo que no, pero a mariano ni harto grifa.