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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 26 Jun 2021 09:12
por SanTelmo
Que no hombre, que el tribunal de cuentas se dedica a controlar que el dinero público se gaste en lo que se debe gastar y a reclamar la restitución del que se ha gastado en otras cosas. De hecho si de sus actuaciones encuentran algún ilícito penal directamente remiten el caso a la justicia correspondiente. Ahora bien, ¿qué lo quieres llamar juicios y sentencias?, pues para ti la perra gorda, yo desde luego por una cuestión semántica no voy a enzarzarme.

Otra cosa, ¿te das cuenta que lo que has puesto invalida tu primer comentario? Este de aquí abajo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 11:00
por gálvez
:facepalm:

Jordi....a mi entender incurres en dos errores de bulto

1) El tribunal de cuenta emite RESOLUCIONES administrativas.
Del mismo modo que las emite por ejemplo la agencia tributaria tras una inspección de hacienda o tras analizar una declaración
Si en dicho proceso se determinan además responsabilidades penales mas allá de las administrativas deriva el tema a la justicia

Ergo no estamos hablando de cosas en el mismo plano

Al tal Colel se están haciendo algo similar a una inspección de hacienda sobre su gestión de determinadas partidas de fondos públicos

2) Segundo error
Hablas de juzgar doblemente algo juzgado
Y es aquí donde vuelves a equivocarte
En el juicio del Process se trató sobre la malversación de fondos públicos refereridos a gastos relacionados con el Process, cómo por ejemplo los gastos de "observadores internacionales " y cosas por el estilo que al parecer pagaron ilícitamente con dinero de todos los catalanes cuando no tenían soporte legal para hacerlo
En este casos se está investigando la malversación de otras partidas de fondos....concretamente gastos del servicio exterior de la generalitar de cuestiones para los que la generalitat no tenía competencias o no eran para cuestiones de interés público, sino partidista (fomento politico del procés y demás)
Cómo son dos partidas distintas no se está juzgando la misma cosa

ESo es cómo decir que cómo Roca el de Marbella ya se le condenó por malversación de fondos o delitos urbanisticos una vez, ya no se le puede juzgar por el resto de los 800 casos de malversación y delitos urbanísticos en los que se vio inmerso.
O cómo decir que a fulano ya lo juzgaron y condenaron por asesinato una vez, si mañana se le descubren diez cadaveres en el jardín de su casa no se debe de investigar la cosa porque al hombre ya se le juzgó por asesinato
Y es que se le jugó por el asesinato de x personas
Al igual que en el process se juzgó la malversación de x fondos públicos
No es algo que blinde respecto al resto de latrocinios de fondos púbicos que se hubiere hecho

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 11:21
por Logan
En los 18.000 folios del Tribunal de Cuentas no aparece la relación de cargos en su contra ni conexión con el referendum ¿no te parece sufiente?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 11:29
por gálvez
¿De qué van esos 18.000 folios del tribunal de cuentas?
De irregularidades en el manejo de las cuentas públicas relacionadas con la generalitat

¿Qué cargo tenía Mas Colell?
Consejero de economía

¿Son necesarias mas explicaciones al respecto?¿Tiene ue ver algo el consejero de economía con la gestión de fondos públicos en el gobierno catalán o es un cargo meramente simbólico acaso?
¿Solo se puede malversar fondos públicos en el asunto del referendum o existen otros tipos de malversación?

Es que a la hora de poner escusas es que no podeis ser mas burdos

Y por otra parte el argumento de la carta, repito, es absolutamente inaceptable y elitista..... ¿no se puede investigar la gestión pública de alguien porque es un economista de prestigio?

Es que es un argumento de verguenza ajena el de los Nobeles esos....." A nosotros que somos prestigiosos economistas no se nos pueden investigar por presuntos delitos..------"

Menuda desfachatez la de estos castuzos

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 11:49
por gálvez
Imagen

Las desviaciones de fondos de lo poco importante hacia lo importante

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 11:53
por Edison
"Fuente: Elaboración propia" Claro, claro. :vomitivo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 12:00
por gálvez
Tienes la fuente de elaboración (Datos Macro)...puedes comprobarlo en lugar de potar contra el mensajero porque no te gustan las conclusiones

https://datosmacro.expansion.com/estado ... =PR-G-F-31

https://datosmacro.expansion.com/estado ... 0%E2%82%AC.

Pero nada, usted a lo suyo .....el derecho a la pataleta es libre

Agugu, agugu....ya pasó........

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 12:06
por Edison
Dale las vueltas que quieras, sigue siendo una mierda.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 12:12
por gálvez
Los datos cuando no nos dicen lo que queremos oir , si, suelen ser una mierda

Pero son datos.Y es un dato que durante toda esta historia la suma de educación + sanidad ha pasado del 58% al 46%

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 12:15
por Edison
¿Eres capaz de todo antes de decir de donde has sacado tu bonito gráfico, verdad?

En fin, me voy a hacer algo útil, venir aquí es perder el tiempo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 12:17
por Logan
Hacía un año que no era consejero ¿por qué no imputan a todos los consejeros de Economia habidos antes del referéndum?

Porque no van a embargar a la Generalitat, van a embargar a personas y se supone que tendría que decirse que fulanito es responsable de tal y cual despilfarro... argumentar con hechos la conexión y especificar qué cargos se le atribuyen (no vaya a ser que se basen en artículos periodísticos sin más¡). Tú crees que esta investigación está originada por otra cosa que no sea el referéndum? Es una causa para el gasto del referéndum no otra cosa, de eso van las 18000 páginas porque hay 39 encausados más.. Si fuera otro tipo de malversación se abriría otra pieza diferenciada y no usar un saco para tutti quanti, algo más serio y no bananero.

Te dejan sin casa y sin bienes... sin juicio. No se si eso es normal en países del entorno o es el estilo turco del que se está acusando a España desde el Consejo de Europa.

Se dice desde el mundo indepe que esto es una causa del Estado contra el independentismo. El consejero no era consejero en el momento pero es indepe? pues retrocedemos hasta incluirlo. Resultado no se investigan los 4,8 millones supuestos que costó el referéndum (y creo que 5 más que le endosan al DiploCat), usamos los gastos ocasionado para llevarnos por delante a todo los que tenemos en la lista.

Voto personal en ese Tribunal en 2017 https://elpais.com/espana/2021-06-15/el ... roces.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 12:22
por jordi
El PP bloquea en un momento clave la renovación del Tribunal de Cuentas
https://elpais.com/espana/2021-06-28/el ... entas.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 12:55
por Chato
Pero esto no puede ser. Si lo de recortar en sanidad y educación sólo lo hace la derecha neoliberal. :-|

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 12:57
por gálvez
Los actos administrativos tienen un plazo de prescripción, mayor de un año, y menor que todo el historial de la generalitat

Durante el perido procesista es durante el que parece haberse detectado mayores irregularidades presupuestarias, y coincide con el mandto de este señor
La Generalitat es administración pública.
La Generalitar no puede ser responsable de un delito de malversación de fondos públicos....en todo caso es VICTIMA de un acto de malversación de fondos públicos
Evidentemente los culpables son personas físicas responsables de la gestión de dichos fondos
Y contra esas personas es contra quienes deben de ir las sanciones pertinentes de darse ilícito



a No me he leido los 18.000 folios en cuestión....de hecho entiendo que si tratan de mal uso de fondos por parte de la generalitat, indefectiblemente el señor Colell cómo consejero de economía de la misma y por narices debe de existir responsabilidad y por tanto referencia a su persona o cargo durante esos 18.000 folios
De no ser así no debe de tener nada que temer....no pueden poner sanción si no se especifican dichos cargos
Seguro en la resolución se hacen referencias al respecto y queda todo claro sobre la responsabilidad o no de dicho señor

Si Hacienda te sanciona también te embargan sin juicio

Que no estamos descubriendo el mediterraneo.

Mira...aquí embaerga bienes de un presunto corrupto pepero del PP valenciano sin juicio previo

https://www.lasprovincias.es/safor/trib ... 55-nt.html

En este otro el tribunal de cuentas le mete mano a políticos del PSOE andaluz por la gestión de los EREs....sin sentencia judicial todavía

https://www.catalunyapress.es/texto-dia ... ro-marquez

Este otro es para el Juez Serrano, de Vox....lo impone Hacienda...sin sentencia firme

https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html


Ejemplos hay a millares.....de lo que no hay es precedentes de este lloriqueo victimista en defensa de un presunto malversador

Si dedicas partidas de dinero público a fines no legales, pese a advertencias legales previas.....pues es de cajón que te van a investigar y si te sancionan te van a empurar

No hace falta ser muy sagaz para llegar a semejante conclusión



En el mundo indepe se decían cosas cómo que se pagaban favores antiprocés comprando cazabombarderos....o millones de ocurrencias más

No creo que sea una fuente de autoridad infalible , vamos digo yo

Los gastos de organización del referendum se han investigado y creo que judicialmente

Los gastos de diplocat si se han detectado irregularidades adicionales, pues normal que se investiguen

Y si en su mandato se detectan malversaciones en cualquier otra partida....sea por movidas procesistas o de cualquier otro tipo, pues tendrán que investigarse y si tiene responsabilidad pues sancionarse

OK

Hubo un voto particular hace 4 años por parte de esa consejera......Pues supongo ese voto particular será un motivo de alegación de la defensa cómo cualquier voto particular en cualquier sentencia o resolución administrativa.
Habrá que ver si esos ALGUNOS HECHOS DEL EXPEDIENTE son los que competen al señor Colell o a otros acusados, si dicho voto particular se refiere a la totalidad de los cargos o solo a algunos hechos cómo parece ser que señala en dicho voto particular.
Porque lo que viene a decir este voto particular es que si...que malversaron (Esta asumió la tesis de que el Govern llevó a cabo un desvío de fondos para la promoción del procés en el extranjero) ....pero que le estaban metiendo cosas adicionales con calzador

Que este voto particular no pide exonerar de malversación a nadie....pide que se sea mas riguroso a la hora de determinar el puro final en detemrinadas partidas.

Pero eso no es exonerante ni por supuesto convierte al señor Colell en inocente ni en victima de ninguna persecución.....pues el voto particular dice que efectivamente existe desvío de fondos a partidas ilícitas
Dice que a lo mejor no son todas las imputadas

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 13:03
por gálvez
Lo he sacado de internet, d eun artículo de Vox populi

Y he comprobado si las fuentes que cita son ciertas

¿cuantas volteretas mas vas a dar para negar una evidencia factual?

¿Es cierto o no es cierto?

¿Voy a tener que presentar un árbol genealógico de la fuente con diez generaciones de pureza de sangre democrática para acreditar que 28+18 es igual a 46 y que 46 es bastante menor que 58?

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 13:04
por Edison
Expediente X en el Tribunal de Cuentas

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 13:14
por gálvez
Tampoco vamos a descubrir el mediterraneo .

Que los grandes referentes económicos del procesismo cómo el tal Colel, el tio ese de las chaquetitas horteras Xavier Sala y Martí es un neoliberal pero de los mas radicales...de los que defendían cosas del tipo "los cinturones de seguridad son una tiranía regulatoria dle estadoq ue produce muertes y .." o negacionistas dle cambio climático, y Elsa Artadi, que fue durante año la colaboradora de Sala y Martí evidentemente en su linea ancap.

Vamos que un gobierno cuyos gurus económicos son economistas ultraliberales recorten en Educación y Sanidad no debería de sorprendernos

Lo sorprendente es la sucesión infinita de felaciones de ERC, CUP, y la orbita podemita a estos señores.......eso si que es digno de sorpresa

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 13:24
por SanTelmo
El mandato caduca el 17 de julio, ¿y?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 14:36
por Edison
¿Y?

El PP bloquea en un momento clave la renovación del Tribunal de Cuentas

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Jun 2021 17:28
por SanTelmo
Pero explica qué tiene que ver que el mandato termina en julio con el expediente del procés. Ya que pones tanto énfasis querrás decir algo.