Solo es Política

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Logan escribió: ↑21 Jun 2021 12:26

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 10:58
Si este señor se empeña en continuar con la pena, es absurdo forzarle a ser indultado.Que firme un documento renunciando al mismo y ya está.

saludos

No funciona así,Fíjate que el afectado no tiene ni porqué solicitar el indulto, si te indultan te echan a la calle sin remisión pues han de cumplir una resolución.

Y más sí solo consiste en salir de la cárcel a cambio de no ejercer como político ni expresarte. O te indultan o no, pero que no te recorten tus derechos.

Pues eso....supongo que estarás en contra del abusivo y unilateral indulto que pretende implementar el estado español en contra de la voluntad de estas personas
No a los indultos opresores

Habrá que ir pensando en el color para el lacito , aunque yo prefiero una silueta felina cómo simbolo contra los indultos opresores

Podemos llamarla Flora

Mas en la línea......si alguien se preguntaba de si los indultos son utiles o no al estado o sirven para serenar la situación en Cataluña. esta noticia me ha resultado curiosa

Estas actitudes mas la amenaza de ser premiado Botifler del año por los simpatiquísimos chicos de Arran, condicionarán las actitudes gatoflorescas de estos martires del derecho a decidir

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_3134076/

De 'presos políticos' a 'botiflers': "Os pasaremos por encima. Seréis juzgados"


El sector más intransigente del independentismo considera "traidores" a Oriol Junqueras y Jordi Sànchez por asumir los indultos y considerar que deslegitiman el mandato del 1-O

De ‘presos políticos’ a ‘botiflers’ (traidores). Esta ha sido la evolución de Oriol Junqueras y Jordi Sànchez para un sector del independentismo que cada día está más radicalizado, pero que cuenta con importantes activos políticos entre sus filas. Uno es presidente de ERC; el otro, secretario general de JxCAT, los dos mayores partidos independentistas de Cataluña. El secesionismo duro ya les ha puesto en la diana por considerar que han claudicado ante España y que traicionan a Cataluña. Y todo por la carta del presidente de ERC en la que renunciaba a la unilateralidad y por la de Sànchez, en la que reconocía que el referéndum del 1-O no se hizo para proclamar la independencia, sino para forzar al Estado español a sentarse a negociar.

Los dos dirigentes políticos, que cumplen condena de 13 años por sedición, han sido marcados ahora como indeseables por sus propios compañeros. Se les ataca desde varios sectores. Uno de ellos les amenaza con juzgarlos como corresponde a los traidores; otro, con hacerles la vida imposible fuera de la cárcel si son indultados. Y les recuerdan que la prisión es un sacrificio necesario para lograr la independencia.

“Deslegitimar un acto de soberanía como el referéndum es un acto de traición al país, a nuestra nación y a nuestra gente”, dice una carta de Pep Fort Padró a Jordi Sànchez, a la que ha tenido acceso El Confidencial. Fort fue durante años miembro del secretariado de la Asamblea Nacional Catalana (ANC). En otro momento, resalta el “alto nivel de traición, rendición y tratándonos de imbéciles a todos aquellos que de manera valiente, decidida e incluso heroica, defendimos las urnas”. Y añadeo: “Te deseo a ti y a todos los presos políticos una rápida salida de prisión, pero eso no quiere decir que sea a cualquier precio. Habéis lanzado un torpedo a la línea de flotación del movimiento independentista”.
La hora de la revancha
El pasado noviembre, Fort protagonizó un golpe de fuerza cuando, junto con media docena de miembros más del secretariado de la ANC, dimitió de sus cargos y fundó el colectivo Donec Perficiam, porque considera que la Asamblea es demasiado blanda en sus planteamientos. Donec Perficiam fue la plataforma que convocó a todos los partidos independentistas a varias cumbres a primeros de diciembre con el objetivo de confeccionar una sola lista independentista a las elecciones del 14-F. ERC y la CUP se desmarcaron de esa convocatoria porque en ella estaban presentes varias formaciones racistas y de extrema derecha. Ante ese desmarque, JxCAT, que había enviado a dos representantes a la cumbre, tuvo que dar marcha atrás para no quedar como la única aliada de la ultraderecha catalana. Ante el abandono de las principales fuerzas, la candidatura pretendidamente unitaria alcanzó un resultado puramente testimonial. Fort se toma ahora la revancha, poniendo a los máximos dirigentes de ERC y JxCAT en la diana de los dardos del más exacerbado independentismo.

Os pido que tanto Junqueras como tú, Jordi, no nos habléis de independencia ni otras historias y que dejéis la vida política para siempre Lo que ha hecho Fort es marcar a los presos ‘díscolos’ y dejar implícita una amenaza a los traidores: en su misiva a Jordi Sànchez, le comunica que, ante la actitud de él y de Junqueras, “os pasaremos por encima y, llegado el día, que llegará, seréis juzgados como os merecéis. Mientras tanto, os pido que tanto Junqueras como tú, Jordi, nos saquéis las manos de encima, que no nos habléis de independencia ni otras historias y que dejéis la vida política para siempre”. La amenaza cobra especial relevancia por la personalidad de quien la emite, ya que Pep Fort es uno de los miembros de la cúpula de la ANC que declararon como testigos en el juicio del 1-O, en el Tribunal Supremo. El dirigente soberanista les echa en cara a los presos el apoyo que les prestó a lo largo de los años y se muestra dolido con su actitud. “Los que hemos dedicado dinero, mucho dinero de nuestros bolsillos, haciendo viajes arriba y debajo de Cataluña para dar charlas a favor de los presos; horas y horas fuera de casa, lejos de la familia; que hemos ido a declarar al Tribunal Supremo de Madrid; que hemos dedicado cuerpo y alma a la preparación del referéndum explicando a la gente que si ganábamos lo haríamos, y haciendo una tarea de meses para la defensa de Jordi Sànchez estamos decepcionados, tristes, nos sentimos engañados, menospreciados… solo podemos decir: ‘Si no lo veo, no lo creo’. Siento cabreo conmigo mismo por haberme dejado enredar de esta manera. Y no, no pienso perdonar ni olvidar a aquellos que nos han traicionado. Jordi, por si se te pasa por la cabeza, no quiero ninguna clase de justificación o rectificación. Eres lo bastante inteligente como para pensar en las consecuencias de tu carta”.


La vida imposible
No es el único en sacar la artillería contra Junqueras y Sànchez. Un movimiento dentro de JxCAT ha comenzado a recoger firmas contra su secretario general. La intención es que deje el cargo, aunque como publicó ayer este diario, de momento ha salido vivo de la refriega interna y espera a abandonar la prisión para reforzar su poder. Otros sectores dentro de Junts exigen que se realice un referéndum interno para expulsar a Jordi Sànchez de la secretaría general. La denominada Asamblea de Representantes de Cataluña, una entidad que pretende acoger a todos los cargos electos, también lanzaba una seria advertencia a Junqueras y Sànchez este martes: “No negamos que los rehenes políticos tengan derecho a vivir y a expresar en libertad sus opiniones y a estar con su familia, pero toda acción dentro del proceso independentista comporta unos sacrificios y la prisión es uno de ellos”. Luego, esta entidad asegura que “si salís indultados, los 3.300 restantes van detrás de vosotros (…) Y si salís sin ellos, preparaos, porque es posible que viváis peor que dentro de la jaula. Con la independencia no se hace chantaje emocional. La unilateralidad es el único camino viable y factible”.

La propia ANC emitió un comunicado en el que se reafirma en que la unilateralidad es la única vía válida para Cataluña y que renunciar a ella “es renunciar a la independencia”. Reivindica también “el mandato expresado por la ciudadanía de Cataluña en el referéndum del 1 de octubre que nos obliga a hacer una declaración de independencia efectiva lo más rápidamente posible”. El Consell per la República, un ente que también preside Carles Puigdemont, se posicionó en el mismo sentido, aunque instó a todos los partidos con representación institucional “a actuar en consecuencia y coherencia y no malgastar la victoria del 1 de octubre de 2017”. Y el Front Nacional de Catalunya (FNC) también abomina de los indultos (“son una operación para lavar la imagen del Reino de España, liquidar el independentismo y comenzar un nuevo periodo de sumisión de Cataluña”) y considera que los presos están preocupados, “en primera instancia, por conseguir su libertad” y que, por tanto, están mediatizados, por lo que “no deberían tener ninguna incidencia dentro de la política catalana”. El FNC tacha a los presos y la estrategia de ERC de “rendicionistas que solo sirven para confundir a la sociedad catalana y alejarla del verdadero y único objetivo que ha de dirigir su acción: la independencia”.

Impresionante documento el del tal Pep Fort rezumando heroismo de revolucionario de salón....


Le dicen a tíos que están pagando trena por la movida del proces, que les han decepcionado......ue el se ha esforzado mucho yendo de arriba para abajo a hacer charlas y tal y estar lejos de su familia.....

Pero que pelotas inmensas tiene el tal Fort....les dice que ha estado muy lejos de su familia y muy sacrificado y que se ha gastado mucha pasta a unos tipos que están en la puta cárcel y que han tenido sanciones económicas considerables con proabblemente sus bienes embargados amen de inhabilitaciones profesionales etc.....

Pero que huevazos tiene el fort este.....

El secesionismo devorando a sus hijos.

Estos héroes de salón están decepcionados porque sus lideres no son tan supermachos cómo ellos.

Pues eso......con gentecilla así el tema de Cataluña va a tardar mucho de volver a la calma, si es que vuelve....con indultos o sin indultos

Y en caso de obtener la independencia bonito pais les va a quedar.Que el de que salen no es que sea una maravilla....pero, joder, es que con semejante tropa poco prometedor parece todo

saludos

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 16:22 Impresionante documento el del tal Pep Fort rezumando heroismo de revolucionario de salón....


Le dicen a tíos que están pagando trena por la movida del proces, que les han decepcionado......ue el se ha esforzado mucho yendo de arriba para abajo a hacer charlas y tal y estar lejos de su familia.....

Pero que pelotas inmensas tiene el tal Fort....les dice que ha estado muy lejos de su familia y muy sacrificado y que se ha gastado mucha pasta a unos tipos que están en la puta cárcel y que han tenido sanciones económicas considerables con proabblemente sus bienes embargados amen de inhabilitaciones profesionales etc.....

Pero que huevazos tiene el fort este.....

El secesionismo devorando a sus hijos.

Estos héroes de salón están decepcionados porque sus lideres no son tan supermachos cómo ellos.

Pues eso......con gentecilla así el tema de Cataluña va a tardar mucho de volver a la calma, si es que vuelve....con indultos o sin indultos

Y en caso de obtener la independencia bonito pais les va a quedar.Que el de que salen no es que sea una maravilla....pero, joder, es que con semejante tropa poco prometedor parece todo

saludos

No recuerdo si a ti u otro forero, comenté que ninguna ideología se libra de sus extremismos y que el independentismo también lo tenía y que el FNC era como el vox indepe, en las últimas obtuvo un 0,18%, residual del todo.

Yo a Junqueras no lo entiendo, cuando gobernaba Mas y Puigdemont estaba en la línea de presionarlos porque había "prisa" por el referéndum y tal, y luego que si metieran el indulto por donde les cupiese... y ahora todo lo contrio, aparcar la via unilateral, la utilidad de los indultos... como si la cárcel le hubiera causado un sindrome de Estocolmo en toda regla... Espero que al final, como al Quijote le vuelva la cordura.

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Logan escribió: ↑21 Jun 2021 17:51

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 16:22 Impresionante documento el del tal Pep Fort rezumando heroismo de revolucionario de salón....


Le dicen a tíos que están pagando trena por la movida del proces, que les han decepcionado......ue el se ha esforzado mucho yendo de arriba para abajo a hacer charlas y tal y estar lejos de su familia.....

Pero que pelotas inmensas tiene el tal Fort....les dice que ha estado muy lejos de su familia y muy sacrificado y que se ha gastado mucha pasta a unos tipos que están en la puta cárcel y que han tenido sanciones económicas considerables con proabblemente sus bienes embargados amen de inhabilitaciones profesionales etc.....

Pero que huevazos tiene el fort este.....

El secesionismo devorando a sus hijos.

Estos héroes de salón están decepcionados porque sus lideres no son tan supermachos cómo ellos.

Pues eso......con gentecilla así el tema de Cataluña va a tardar mucho de volver a la calma, si es que vuelve....con indultos o sin indultos

Y en caso de obtener la independencia bonito pais les va a quedar.Que el de que salen no es que sea una maravilla....pero, joder, es que con semejante tropa poco prometedor parece todo

saludos

No recuerdo si a ti u otro forero, comenté que ninguna ideología se libra de sus extremismos y que el independentismo también lo tenía y que el FNC era como el vox indepe, en las últimas obtuvo un 0,18%, residual del todo.

Yo a Junqueras no lo entiendo, cuando gobernaba Mas y Puigdemont estaba en la línea de presionarlos porque había "prisa" por el referéndum y tal, y luego que si metieran el indulto por donde les cupiese... y ahora todo lo contrio, aparcar la via unilateral, la utilidad de los indultos... como si la cárcel le hubiera causado un sindrome de Estocolmo en toda regla... Espero que al final, como al Quijote le vuelva la cordura.

Bon día:

Usted amigo Logan es mas de CiU y franquicias por lo que parece. Corrigame si me equivoco.

De momento Junkeras esta en la carcel y Puigdemont en Europa dando la matraca. ERC siempre ha sido independentista, pero con los pies en el suelo, ha sido CiU la que se sumo al carro por ciertos intereses que mejor los dejamos.

¿Que es para usted la cordura en este tema, continuar con lo mismo ya sabiendo a donde nos lleva?

Ademas es que es muy fácil de entender, la única manera de que Catalunya sea independiente algún día es que lo negocie con España, no hay otra manera, no hay atajos para esas cosas.

Salut

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Logan escribió: ↑21 Jun 2021 17:51

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 16:22 Impresionante documento el del tal Pep Fort rezumando heroismo de revolucionario de salón....


Le dicen a tíos que están pagando trena por la movida del proces, que les han decepcionado......ue el se ha esforzado mucho yendo de arriba para abajo a hacer charlas y tal y estar lejos de su familia.....

Pero que pelotas inmensas tiene el tal Fort....les dice que ha estado muy lejos de su familia y muy sacrificado y que se ha gastado mucha pasta a unos tipos que están en la puta cárcel y que han tenido sanciones económicas considerables con proabblemente sus bienes embargados amen de inhabilitaciones profesionales etc.....

Pero que huevazos tiene el fort este.....

El secesionismo devorando a sus hijos.

Estos héroes de salón están decepcionados porque sus lideres no son tan supermachos cómo ellos.

Pues eso......con gentecilla así el tema de Cataluña va a tardar mucho de volver a la calma, si es que vuelve....con indultos o sin indultos

Y en caso de obtener la independencia bonito pais les va a quedar.Que el de que salen no es que sea una maravilla....pero, joder, es que con semejante tropa poco prometedor parece todo

saludos

No recuerdo si a ti u otro forero, comenté que ninguna ideología se libra de sus extremismos y que el independentismo también lo tenía y que el FNC era como el vox indepe, en las últimas obtuvo un 0,18%, residual del todo.

Yo a Junqueras no lo entiendo, cuando gobernaba Mas y Puigdemont estaba en la línea de presionarlos porque había "prisa" por el referéndum y tal, y luego que si metieran el indulto por donde les cupiese... y ahora todo lo contrio, aparcar la via unilateral, la utilidad de los indultos... como si la cárcel le hubiera causado un sindrome de Estocolmo en toda regla... Espero que al final, como al Quijote le vuelva la cordura.

Una temporada en la cárcel cambia mucho las prioridades.

La realidad es que a los unicos que les interesa de verdad una hipotetica independencia de cataluña son a los politicuchos y amigotes ya que tendrían más poder, acceso a más dinero(lo cual es más comisiones del 3%),.... A los ciudadanos no les mejoraría nada la vida, ni les cambiaría nada. No cambiaría su vida diaria. Pero claro os han vendido que la independencia sería como la piedra filosofal de la realidad, lo solucionaría todo. Y os lo habeis tragado. Esto es como los charlatanes que venden productos como que son la cura contra el cancer u otra enfermedad. Y como la gente se hipoteca o pagan un dineral por ello endeudandose para no curarse.

Y mientras tanto durante el proces, el govern ha estado guardando toda la mierda debajo de la alfombra, haciendo que la ciudadania ignore todo eso. Como por ejemplo lo que dicen economistas expertos de que el tejido empresarial se ha subordinado al independentismo pasando de ser emprendedores a ser rentistas cobrando subvenciones. Añadele que cataluña esta endeudada. Conclusiones cuando suceda que el independentismo pierda la mayoria absoluta, va a salir tanta mierda del govern como del hogar de un sindrome de diogenes.

Lo que han conseguido los politicos independentistas ha sido dividir cataluña en 2 o 3 cataluñas. Han afectado de manera muy negativa la convivencia en cataluña. Y todo para que? La independencia tiene menos apoyos a dia de hoy que en 2017.

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El Sopapo escribió: ↑22 Jun 2021 08:39
Bon día:

Usted amigo Logan es mas de CiU y franquicias por lo que parece. Corrigame si me equivoco.

De momento Junkeras esta en la carcel y Puigdemont en Europa dando la matraca. ERC siempre ha sido independentista, pero con los pies en el suelo, ha sido CiU la que se sumo al carro por ciertos intereses que mejor los dejamos.

¿Que es para usted la cordura en este tema, continuar con lo mismo ya sabiendo a donde nos lleva?

Ademas es que es muy fácil de entender, la única manera de que Catalunya sea independiente algún día es que lo negocie con España, no hay otra manera, no hay atajos para esas cosas.

Salut

Si la CUP, según tus parámetros, es franquicia de CyU, no te equivocas. Es lo que llevo votando últimamente. Siempre lo hice por Iniciativa y en las plebiscitarias lo hice por JXSí al ser Romeva el cabeza de lista. Si los cupaires pierden el norte, ya veré.

Hasta 1989 ERC no asume el objetivo político de la independecia ( cuando La Crida, Colom y Cía.) Y con Mas y Puigdemont presionaba más que nadie por el referéndum (lo de la prisa y tal que escribía más arriba). No me parece un partido muy consecuente ni coherente en lo de independentista y izquierdista. Y Junqueras parece estar en esa situación ¿como se pasa de metete el indulto por dónde te quepa a serlo útil? ¿cómo se puede abandonar la unilateralidad? ¿va a consensuar un referéndum con los carceleros y pegaabuelas del 1-0? No sabes lo felices que ha hecho al Estado la carta dónde Junqueras se aparta de la via unilateral, tanto que hasta aparce como uno de los justificantes de su indulto.

La cordura es mantener todas las vías abiertas, unilateralidad, negociación, ... Dices que no ha atajos, pero hay diferentes caminos. Salvo la violencia que se la dejo al Estado como hizo en el 1-0.

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Logan escribió: ↑22 Jun 2021 12:44

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El Sopapo escribió: ↑22 Jun 2021 08:39
Bon día:

Usted amigo Logan es mas de CiU y franquicias por lo que parece. Corrigame si me equivoco.

De momento Junkeras esta en la carcel y Puigdemont en Europa dando la matraca. ERC siempre ha sido independentista, pero con los pies en el suelo, ha sido CiU la que se sumo al carro por ciertos intereses que mejor los dejamos.

¿Que es para usted la cordura en este tema, continuar con lo mismo ya sabiendo a donde nos lleva?

Ademas es que es muy fácil de entender, la única manera de que Catalunya sea independiente algún día es que lo negocie con España, no hay otra manera, no hay atajos para esas cosas.

Salut

Si la CUP, según tus parámetros, es franquicia de CyU, no te equivocas. Es lo que llevo votando últimamente. Siempre lo hice por Iniciativa y en las plebiscitarias lo hice por JXSí al ser Romeva el cabeza de lista. Si los cupaires pierden el norte, ya veré.

Hasta 1989 ERC no asume el objetivo político de la independecia ( cuando La Crida, Colom y Cía.) Y con Mas y Puigdemont presionaba más que nadie por el referéndum (lo de la prisa y tal que escribía más arriba). No me parece un partido muy consecuente ni coherente en lo de independentista y izquierdista. Y Junqueras parece estar en esa situación ¿como se pasa de metete el indulto por dónde te quepa a serlo útil? ¿cómo se puede abandonar la unilateralidad? ¿va a consensuar un referéndum con los carceleros y pegaabuelas del 1-0? No sabes lo felices que ha hecho al Estado la carta dónde Junqueras se aparta de la via unilateral, tanto que hasta aparce como uno de los justificantes de su indulto.

La cordura es mantener todas las vías abiertas, unilateralidad, negociación, ... Dices que no ha atajos, pero hay diferentes caminos. Salvo la violencia que se la dejo al Estado como hizo en el 1-0.

La via unilateral es una perdida de tiempo. No vais conseguir nada con ella. Podriais hacer todos los 1-O que quisierais que no lograriais nada. Sin un referendum pactado la independencia es imposible salvo que esteis dispuestos a hacerlo por la fuerza con el coste en vidas que supondría el hacerlo.

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Logan escribió: ↑21 Jun 2021 17:51

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gálvez escribió: ↑21 Jun 2021 16:22 Impresionante documento el del tal Pep Fort rezumando heroismo de revolucionario de salón....


Le dicen a tíos que están pagando trena por la movida del proces, que les han decepcionado......ue el se ha esforzado mucho yendo de arriba para abajo a hacer charlas y tal y estar lejos de su familia.....

Pero que pelotas inmensas tiene el tal Fort....les dice que ha estado muy lejos de su familia y muy sacrificado y que se ha gastado mucha pasta a unos tipos que están en la puta cárcel y que han tenido sanciones económicas considerables con proabblemente sus bienes embargados amen de inhabilitaciones profesionales etc.....

Pero que huevazos tiene el fort este.....

El secesionismo devorando a sus hijos.

Estos héroes de salón están decepcionados porque sus lideres no son tan supermachos cómo ellos.

Pues eso......con gentecilla así el tema de Cataluña va a tardar mucho de volver a la calma, si es que vuelve....con indultos o sin indultos

Y en caso de obtener la independencia bonito pais les va a quedar.Que el de que salen no es que sea una maravilla....pero, joder, es que con semejante tropa poco prometedor parece todo

saludos

No recuerdo si a ti u otro forero, comenté que ninguna ideología se libra de sus extremismos y que el independentismo también lo tenía y que el FNC era como el vox indepe, en las últimas obtuvo un 0,18%, residual del todo.

Yo a Junqueras no lo entiendo, cuando gobernaba Mas y Puigdemont estaba en la línea de presionarlos porque había "prisa" por el referéndum y tal, y luego que si metieran el indulto por donde les cupiese... y ahora todo lo contrio, aparcar la via unilateral, la utilidad de los indultos... como si la cárcel le hubiera causado un sindrome de Estocolmo en toda regla... Espero que al final, como al Quijote le vuelva la cordura.

No se si me lo dijo usted a mi, pero su comentario es muy cierto y lo comparto.

Eso si, una apreciación....la cosa se pone complicada cuando uno ya no sabe diferenciar a los radicales de los "normales"
Porque los comentarios que estoy haciendo no son de nadie del FNC, sino de un tipo que era secretario de ANC....la referencia a FNC es al final del artñuculo...el tal Pep Fort este era secretario de la ANC...de la del Jordi Sánchez creo.

Yo a Junqueras no lo entiendo, cuando gobernaba Mas y Puigdemont estaba en la línea de presionarlos porque había "prisa" por el referéndum y tal, y luego que si metieran el indulto por donde les cupiese... y ahora todo lo contrio, aparcar la via unilateral, la utilidad de los indultos...

Es muy facil de entender.....porque antes cuando Mas era el responsable institucional y sus actos le podía suponer responsabilidades legales, incluso penales (buena pasta le costó de hecho) era muy fácil el ponerse supermacho y acusar a los demás de Butifler.Tu pringas, yo tomo rédito político

Exactamente lo mismo que le pasa ahora a él.El chupando trena y los Fort de la vida llamándolo de todo diciendo que es un traidor , un vendido y un blandengue que no da todo por la patria

Es lo que tiene los héroes de mando a distancia....que es fácil ponerte medallas sin exponerte al castigo


ahora todo lo contrio, aparcar la via unilateral, la utilidad de los indultos... como si la cárcel le hubiera causado un sindrome de Estocolmo en toda regla... Espero que al final, como al Quijote le vuelva la cordura


normalmente estimado Logan, la cárcel desquijotiza bastante....es decir, te quita muchos pajaritos de la cabeza y te muestra la realidad de tus limitaciones
MAs bien es al revés de lo que dices.En todo caso no quita cordura, suele darla

Quijote mas bien venía alucinado de fuera

Ahora es cuando se da cuenta que carga contra molinos, y que no es un caballero andante....que la política es mucho mas miserable

Es fácil juzgar a alguien cuando no pasa por sus experiencias vitales, desde la comodidad de tu casa

saludos

FRENTE A LOS INDULTOS, BOICOT A TODO LO CATALAN.

Desde que en diciembre del 2012 la burguesía catalana representada por Convergencia Democrática de Cataluña puso en marcha el conocido como proceso independentista pactando la celebración de un referéndum de autodeterminación con Esquerra Republicana de Cataluña, un partido ideológicamente opuesto, este ha quedado reducido a desafíos al Estado con el fin de hacer escenificaciones de poder que nada tenían que ver con que Cataluña se convirtiera en un Estado independiente y sí mucho con dar a conocer el poder de la burguesía catalana, no en Cataluña sino sobre el conjunto de España. Demostraciones de poder y muestras de chulería, como cuando los conocidos como los Jordis lideraron a su gente para que dañaran tres vehículos de la Guardia Civil dándole publicidad televisiva, etc.

El referéndum de autodeterminación del 1 de octubre de 2017 y la Declaración Unilateral de Independencia (DUI) realizada por el presidente de la Generalidad de Cataluña, Carles Puigdemont el 27 de octubre del mismo año, destinada a romper la integridad territorial de España, pudieron poner en riesgo la estabilidad política y la paz, pero al final no se materializaron en nada. Como era lógico y de esperar, el Tribunal Supremo tuvo que actuar, pues no hacerlo podría crear malos precedentes y sobre todo quitar verosimilitud a la pantomima que habían organizado y llamo a los responsables y estos acudieron como corderitos a sentarse en el banquillo de los acusados o huyeron al extranjero, como es el caso de Puigdemont, donde tenían pactada ayuda internacional. Declararon la independencia y a los pocos minutos la anularon, realmente un comportamiento difícil de entender, propio de niños de parvulario, y que conduce a pensar que solo querían escenificar su poder, escenificar que el Estado les dejaba hacer siempre y cuando sus decisiones no generaran conflictos con los poderes del Estado, y así fue. Por ejemplo, declararon la independencia pero no tomaron el control de las fronteras de Cataluña, primera condición para que Cataluña pudiera ser un estado soberano; por ejemplo, desobedecieron a las instituciones del Estado declarando la independencia pero luego obedecieron cuando los poderes del Estado les llamaron o huyeron pero no se rebelaron como sería lógico.

Hoy el presidente del Gobierno de España, Pedro Sánchez, indultando a los responsables condenados por el Tribunal Supremo, ha dejado claro que el constitucionalismo español habla catalán y que lo que los independentistas hicieron lo hicieron porque desde los poderes del Estado se les dejo. Una primera lectura de los indultos podría conducir a pensar que estos son el pago de Sánchez a Esquerra Republicana de Cataluña por su apoyo en la moción de censura contra el expresidente Rajoy y a la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado de 2021. Y, tal vez, algo de eso haya, pero es evidente que hay pagos más grandes, de otras dimensiones, con otras instituciones del Estado. El PSOE que hoy gobierna es muy diferente al del 82, ha vuelto a antiguas líneas ideológicas más próximas a Rusia que a la Europa liberal occidental, como lo evidencia que haya formado Gobierno con la representación en España del comunismo internacional, Unidas Podemos, liderado desde Moscú. Por ejemplo, el PSOE de hoy nunca hubiera apoyado la entrada de España en la NATO. A pesar de ello, es impensable que el PSOE, liderado por Pedro Sánchez, pudiera haber concedido los indultos si ello supusiera un enfrentamiento con la Monarquía, es decir, con el rey Felipe VI. No son tan insensatos. Puede parecer extraño, o incluso absurdo, pero todo indica que el proceso independentista ha contado con el apoyo de las elites monárquicas, y lógicamente también los indultos. Apoyo de las elites monárquicas, de la Casa Real, que explica el comportamiento de los militares, que se han mantenido calladitos, no apelando al artículo 8º de la Constitución y reduciendo su actuación a enviar a su sucedáneo que son las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado a hacer una demostración de poder en Cataluña el 1-O, actuando violentamente contra humildes ciudadanos sin responsabilidades políticas.


Está claro, en contra de lo que el PSOE intento hacer creer a la opinión pública, Sánchez no era alguien que pasaba por Ferraz y decidió postularse para secretario general. Conto y cuenta con el apoyo del PSOE, e incluso, es evidente, que también con grandes apoyos del socialismo internacional. Pero a pesar de ello es impensable que pudiera autorizar los insultos de los responsables de proceso independentista enfrentándose a importantes poderes del Estado, al Tribunal Supremo, a los militares, y a quien sin duda controla estos poderes, la Casa Real. Y no lo digo para justificar la decisión del presidente del Gobierno, todo lo contrario, Sánchez es un gran cínico, solo quiero describir en que terreno jugamos.

Pocos minutos después de que el presidente Sánchez autorizara los indultos, el presidente de la Generalidad, Pere Aragonés, ha dejado claro que el independentismo catalán sigue con la misma música, con el mismo discurso, diciendo que los indultos abren la puerta a un referéndum de autodeterminación. Insólito ¿Qué utilidad pública han tenido los indultos? Está claro que quieren seguir amenazando y presionado en busca de concesiones por parte del Estado central, pero no nos llamemos a engaño, cada victoria del independentismo catalán supone una derrota para el 80% restante de la sociedad española.


Es evidente que Sánchez es una estrella de rock, pero su actuación le va a costar muy cara a España. Lógicamente, que las elites dirigentes españolas hagan concesiones a la burguesía independentista catalana afectara poco a sus intereses, muy interrelacionados tanto a nivel nacional como internacional, pero si afectara de forma muy negativa a ciudadanos de otras regiones de España que puede que pasen a tener una peor financiación, a recibir menos recursos por parte del Estado central, lo que supondrá peores servicios públicos, perores infraestructuras, menos oportunidades laborales y más impuestos. Como ciudadano que no vie en Cataluña la respuesta a los indultos no puede ser otra que: Total boicot a los productos y servicios de empresas controladas por la burguesía catalana.

Boicot, Boicot...a por ellos hoe, hoe

¿qué sería de los separatistas sin los separadores?

Son el ying y el yang de esta ecuación....viven en un 69 perpetuo dándose gustirrinín mutuo

saludos

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Logan escribió: ↑22 Jun 2021 12:44

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El Sopapo escribió: ↑22 Jun 2021 08:39
Bon día:

Usted amigo Logan es mas de CiU y franquicias por lo que parece. Corrigame si me equivoco.

De momento Junkeras esta en la carcel y Puigdemont en Europa dando la matraca. ERC siempre ha sido independentista, pero con los pies en el suelo, ha sido CiU la que se sumo al carro por ciertos intereses que mejor los dejamos.

¿Que es para usted la cordura en este tema, continuar con lo mismo ya sabiendo a donde nos lleva?

Ademas es que es muy fácil de entender, la única manera de que Catalunya sea independiente algún día es que lo negocie con España, no hay otra manera, no hay atajos para esas cosas.

Salut

Si la CUP, según tus parámetros, es franquicia de CyU, no te equivocas. Es lo que llevo votando últimamente. Siempre lo hice por Iniciativa y en las plebiscitarias lo hice por JXSí al ser Romeva el cabeza de lista. Si los cupaires pierden el norte, ya veré.

Hasta 1989 ERC no asume el objetivo político de la independecia ( cuando La Crida, Colom y Cía.) Y con Mas y Puigdemont presionaba más que nadie por el referéndum (lo de la prisa y tal que escribía más arriba). No me parece un partido muy consecuente ni coherente en lo de independentista y izquierdista. Y Junqueras parece estar en esa situación ¿como se pasa de metete el indulto por dónde te quepa a serlo útil? ¿cómo se puede abandonar la unilateralidad? ¿va a consensuar un referéndum con los carceleros y pegaabuelas del 1-0? No sabes lo felices que ha hecho al Estado la carta dónde Junqueras se aparta de la via unilateral, tanto que hasta aparce como uno de los justificantes de su indulto.

La cordura es mantener todas las vías abiertas, unilateralidad, negociación, ... Dices que no ha atajos, pero hay diferentes caminos. Salvo la violencia que se la dejo al Estado como hizo en el 1-0.

Bon dia.

¿Iniciativa era un partido independentista?

Cuando Colom y Cía en ERC, se pasaron de frenada, pero poco tardo la asamblea de ERC en mandarlos a hacer gargaras, Colom y Cía a la puta calle.

La cordura es mantener todas las vías posibles abiertas y la unilateridad no lo es de vía posible.

No hay diferentes caminos, solo hay uno y por desgracia toda esta movida que encima no ha servido para nada, tal vez lo haya destruido para siempre. Estas cosas hay que hacerlas con la cabeza, ser capaz de adivinar que puede pasar y actuar en consecuencia, no hacerlas con el corazón solamente, porque entonces salen como el culo, como así ha sucedido.

La CUP es un partido residual en Catalunya y ahora el refugio de muchos conversos y desengañados.

Salut

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html

¿Qué celebran estos, tal vez que han puesto en marcha un proceso independentista y realizado una Declaración Unilateral de Independencia para estar tres años en la cárcel? No lo entiendo, siguen con la misma música, escenificando ocultas demostraciones de poder. Que se expliquen, que el pueblo español sepa que celebran.

Sánchez es una estrella de rock, pero su actuación le va a salir muy cara a España.

Boicot, total boicot a los productos y servicios de empresas controladas por la burguesía catalana.

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ECO escribió: ↑23 Jun 2021 20:45 https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html

¿Qué celebran estos, tal vez que han puesto en marcha un proceso independentista y realizado una Declaración Unilateral de Independencia para estar tres años en la cárcel? No lo entiendo, siguen con la misma música, escenificando ocultas demostraciones de poder. Que se expliquen, que el pueblo español sepa que celebran.

Sánchez es una estrella de rock, pero su actuación le va a salir muy cara a España.

Boicot, total boicot a los productos y servicios de empresas controladas por la burguesía catalana.

Este foro fue fundado por un catalán, burgués además.

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Regshoe escribió: ↑23 Jun 2021 21:36

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ECO escribió: ↑23 Jun 2021 20:45 https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html

¿Qué celebran estos, tal vez que han puesto en marcha un proceso independentista y realizado una Declaración Unilateral de Independencia para estar tres años en la cárcel? No lo entiendo, siguen con la misma música, escenificando ocultas demostraciones de poder. Que se expliquen, que el pueblo español sepa que celebran.

Sánchez es una estrella de rock, pero su actuación le va a salir muy cara a España.

Boicot, total boicot a los productos y servicios de empresas controladas por la burguesía catalana.

Este foro fue fundado por un catalán, burgués además.

¡Coño!

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ECO escribió: ↑24 Jun 2021 00:35

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Regshoe escribió: ↑23 Jun 2021 21:36

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ECO escribió: ↑23 Jun 2021 20:45 https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... aluna.html

¿Qué celebran estos, tal vez que han puesto en marcha un proceso independentista y realizado una Declaración Unilateral de Independencia para estar tres años en la cárcel? No lo entiendo, siguen con la misma música, escenificando ocultas demostraciones de poder. Que se expliquen, que el pueblo español sepa que celebran.

Sánchez es una estrella de rock, pero su actuación le va a salir muy cara a España.

Boicot, total boicot a los productos y servicios de empresas controladas por la burguesía catalana.

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¡Coño!

¡Todo el mundo al suelo!

Es un capullo y no lo trago, pero a pesar de lo imbécil que es, Salvador Sostres ha leído la realidad y aquí os la traigo, traducida como siempre, desde Cataloonia y el reducto de objetividad que es el Diari de Girona:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 44108.html

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Las cuatro putas solas

Pedro Sánchez entrando en el Liceo a ver sus nuevos amigos, los empresarios catalanes; y el independentismo rabioso, violento, inframental y sobre todo folklorizado, amontonado como las viejas putas que siempre ha habido en las Ramblas. Fue el resumen de la Cataluña de siempre. Los que cuentan, los que mandan y los ricos, entrando en el Gran Teatro; y la chusma mirando con resentimiento, gritando más o menos, y confirmando en cada uno de sus actos que no es que sus vidas estén escritas de antemano, sino que Dios opinó sobre ellos al crearlos.

Hay algo que a los dos bandos de enfadados les cuesta dramáticamente de entender, y es que Pedro Sánchez no sólo quiere los votos de ERC en el Congreso (que es obvio que los quiere, y los necesita), sino que pretende ganarse el voto de los catalanes de cara a las elecciones del 2023. El presidente que concede la gracia de los indultos, que cita Martí i Pol y que habla de reencuentro no sólo quiere unos presupuestos. Quiere una centralidad construida desde la periferia. Quiere una España articulada contra Madrid. Quiere estos dos años que le quedan y quiere otra legislatura.

Iván Redondo y su cliente saben que las dos personas más odiadas en Madrid son Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Saben que en aquella demarcación no tienen nada que hacer. Saben, y lo han entendido con todas sus consecuencias, que Ayuso no sólo ha ganado con los empresarios y la clase media-alta, es decir, con los votantes más tradicionalmente propios del PP-, sino que los ha arrasado con el entusiástico apoyo de camareros, obreros, taxistas y el barrio de Vallecas. La izquierda cool hacía burla de la presidenta y la presidenta los ha aplastado robándoles la cartera.

En Cataluña, el Partido Socialista continúa obteniendo magníficos resultados en el área metropolitana, y el voto obrero es mayoritariamente suyo. Pero el lunes en el Liceo y hace unas semanas en Fomento no le esperaban los habituales de la Feria de Abril en Montgat o de la Fiesta de la Rosa. Le esperaban Javier Moll y Javier Godó, Antoni Brufau y Ángel Simón. Le esperaba Miquel Roca y le esperaba Josep Sánchez-Llibre. Le esperaba CiU, viuda incluida de Llibert Cuatrecasas, que al final hizo el ridículo, muy desorientada. Quiero decir que el PSOE de Sánchez no ha perdido su votante habitual y obrero y además se ha abierto al corazón de la centralidad política y social catalana. Pablo Casado recogiendo firmas contra los indultos -firmas que no sirven para nada- y los independentistas haciendo de putas zarrapastrosas y trasnochadas son el mismo folclore alrededor de un presidente comediante, farsante, mentiroso, tramposo y empalagosament grandilocuente pero que ha entendido por donde fluye Cataluña y ha sabido cómo dirigirse a una mayoría transversal de la sociedad catalana.

No fue casualidad que Puigdemont perdiera las primarias de Junts y que Laura Borràs fuera elegida candidata contra su expresa voluntad. No es casualidad que el PDeCAT se escindiera y se presentara contra Puigdemont a las elecciones, y no es casualidad que Puigdemont perdiera las elecciones incluso contra Pere Aragonés. Hay una decadencia de los iracundos, los que han quedado fuera de órbita, cada día más folklorizados, sin rumbo ni proyecto, y conscientes de que no sólo han perdido, sino que ellos mismos se han humillado ante el espejo y ante la Historia porque cada vez que ha llegado la hora de pagar el precio de su supuesta hazaña no han sido lo suficientemente valientes ni han tenido suficiente dinero. Las cuatro putas solas saludan la mañana, mientras el fondo de sus ojos se apaga la luz que las ha llevado hasta aquí.

Por otra parte, tampoco es casualidad que Salvador Illa ganara las pasadas elecciones al Parlamento, ni por supuesto lo es que el primer gran acto de distensión entre Sánchez y Aragonés fuera en la sede de Fomento y para homenajear a Javier Godó, conde de Godó , grande de España y editor de La Vanguardia. Por si ese día quedó alguien despistado, que despistados siempre los hay en esta tierra mía, el lunes en el Liceu, en primera fila, asiento 3, estaba Javier Godó y cuando Sánchez llegó no saludó a nadie, y se sentó a su lado, asiento 1. A dos sillas de distancia social, por si contagiaba, estaba Ada Colau. Es un mensaje clarísimo: Javier Godó es mi aliado, y no es que se siente a mi lado, sino que yo me siento a su lado; y tu, alcaldesa, ni sé quién eres y pronto no estarás.

Los votos de ERC en el Congreso están bien, gobernar con Colau en el Ayuntamiento también, pero Sánchez no quiere entenderse con los representantes, sino hacer suyos los catalanes, y obtener en Cataluña un resultado como el que Zapatero / Chacón obtuvieron en 2008, con el 45% de los votos y 25 diputados sobre 47 (ahora aportamos 48). Los indultos, el aeropuerto, los fondos europeos, el corredor del mediterráneo serán sus argumentos, y el griterío de alrededor será cada vez más grotesco y absurdo. El principal enemigo de Pedro Sánchez es él mismo: su cinismo, su oportunismo, su pegajosa insinceridad, su vacío que tanto se le nota, como en su retórico discurso del Liceo, en el que jugó a grandezas que estaban muy por encima de sus posibilidades: pirotecnia afectada y escocida, en ciertos momentos repulsiva, que revuelve el votante moderado y pragmático que entiende que hay que pactar con la realidad, pero que si puede elegir, prefiere que no le insulten.

Y también, al fondo, aunque no tan al fondo, habrá que ver si ERC se sigue comportando como un partido palestino, no perdiendo ninguna oportunidad de perder una oportunidad, o decide hacerse mayor, ocupar un espacio razonable en la política catalana y dejar de ser el partido tóxico y venenoso que (siempre) ha sido en su larga y lamentable historia.

Ahora sí puede decirse, a la manera de la señora Ferrusola, que los socialistas nos han entrado en casa. Pero hasta el fondo. Se nos ha hecho la mujer y nuestros propios hijos le llaman «papá».

Junqueras intenta decir que esto es una victoria, que Sánchez ha tenido que tragar por la presión internacional y el tesón de los independentistas. Chorradas. La ley los metió en la cárcel y el Estado les ha hecho el favor de sacarlos... pero el camino de vuelta está a una sola gilipollez de distancia.

No habrá amnistía porque la amnistía se caga en la igualdad ante la ley. Y cualquier otra violación de los derechos de los no independentistas, rollo "lo volveremos a hacer", serán 8 años que les quedan y los que les caigan de propina.

Sólo les queda hablar. Pero no con Sánchez, sino con Illa. O a ver si se creían que podrán seguir ignorando a la mayoría de catalanes y a los ganadores de las elecciones mientras negocian con Madrid de espaldas a la realidad en Cataluña.

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Nowomowa escribió: ↑24 Jun 2021 10:49 Es un capullo y no lo trago, pero a pesar de lo imbécil que es, Salvador Sostres ha leído la realidad y aquí os la traigo, traducida como siempre, desde Cataloonia y el reducto de objetividad que es el Diari de Girona:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 44108.html

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Las cuatro putas solas

Pedro Sánchez entrando en el Liceo a ver sus nuevos amigos, los empresarios catalanes; y el independentismo rabioso, violento, inframental y sobre todo folklorizado, amontonado como las viejas putas que siempre ha habido en las Ramblas. Fue el resumen de la Cataluña de siempre. Los que cuentan, los que mandan y los ricos, entrando en el Gran Teatro; y la chusma mirando con resentimiento, gritando más o menos, y confirmando en cada uno de sus actos que no es que sus vidas estén escritas de antemano, sino que Dios opinó sobre ellos al crearlos.

Hay algo que a los dos bandos de enfadados les cuesta dramáticamente de entender, y es que Pedro Sánchez no sólo quiere los votos de ERC en el Congreso (que es obvio que los quiere, y los necesita), sino que pretende ganarse el voto de los catalanes de cara a las elecciones del 2023. El presidente que concede la gracia de los indultos, que cita Martí i Pol y que habla de reencuentro no sólo quiere unos presupuestos. Quiere una centralidad construida desde la periferia. Quiere una España articulada contra Madrid. Quiere estos dos años que le quedan y quiere otra legislatura.

Iván Redondo y su cliente saben que las dos personas más odiadas en Madrid son Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Saben que en aquella demarcación no tienen nada que hacer. Saben, y lo han entendido con todas sus consecuencias, que Ayuso no sólo ha ganado con los empresarios y la clase media-alta, es decir, con los votantes más tradicionalmente propios del PP-, sino que los ha arrasado con el entusiástico apoyo de camareros, obreros, taxistas y el barrio de Vallecas. La izquierda cool hacía burla de la presidenta y la presidenta los ha aplastado robándoles la cartera.

En Cataluña, el Partido Socialista continúa obteniendo magníficos resultados en el área metropolitana, y el voto obrero es mayoritariamente suyo. Pero el lunes en el Liceo y hace unas semanas en Fomento no le esperaban los habituales de la Feria de Abril en Montgat o de la Fiesta de la Rosa. Le esperaban Javier Moll y Javier Godó, Antoni Brufau y Ángel Simón. Le esperaba Miquel Roca y le esperaba Josep Sánchez-Llibre. Le esperaba CiU, viuda incluida de Llibert Cuatrecasas, que al final hizo el ridículo, muy desorientada. Quiero decir que el PSOE de Sánchez no ha perdido su votante habitual y obrero y además se ha abierto al corazón de la centralidad política y social catalana. Pablo Casado recogiendo firmas contra los indultos -firmas que no sirven para nada- y los independentistas haciendo de putas zarrapastrosas y trasnochadas son el mismo folclore alrededor de un presidente comediante, farsante, mentiroso, tramposo y empalagosament grandilocuente pero que ha entendido por donde fluye Cataluña y ha sabido cómo dirigirse a una mayoría transversal de la sociedad catalana.

No fue casualidad que Puigdemont perdiera las primarias de Junts y que Laura Borràs fuera elegida candidata contra su expresa voluntad. No es casualidad que el PDeCAT se escindiera y se presentara contra Puigdemont a las elecciones, y no es casualidad que Puigdemont perdiera las elecciones incluso contra Pere Aragonés. Hay una decadencia de los iracundos, los que han quedado fuera de órbita, cada día más folklorizados, sin rumbo ni proyecto, y conscientes de que no sólo han perdido, sino que ellos mismos se han humillado ante el espejo y ante la Historia porque cada vez que ha llegado la hora de pagar el precio de su supuesta hazaña no han sido lo suficientemente valientes ni han tenido suficiente dinero. Las cuatro putas solas saludan la mañana, mientras el fondo de sus ojos se apaga la luz que las ha llevado hasta aquí.

Por otra parte, tampoco es casualidad que Salvador Illa ganara las pasadas elecciones al Parlamento, ni por supuesto lo es que el primer gran acto de distensión entre Sánchez y Aragonés fuera en la sede de Fomento y para homenajear a Javier Godó, conde de Godó , grande de España y editor de La Vanguardia. Por si ese día quedó alguien despistado, que despistados siempre los hay en esta tierra mía, el lunes en el Liceu, en primera fila, asiento 3, estaba Javier Godó y cuando Sánchez llegó no saludó a nadie, y se sentó a su lado, asiento 1. A dos sillas de distancia social, por si contagiaba, estaba Ada Colau. Es un mensaje clarísimo: Javier Godó es mi aliado, y no es que se siente a mi lado, sino que yo me siento a su lado; y tu, alcaldesa, ni sé quién eres y pronto no estarás.

Los votos de ERC en el Congreso están bien, gobernar con Colau en el Ayuntamiento también, pero Sánchez no quiere entenderse con los representantes, sino hacer suyos los catalanes, y obtener en Cataluña un resultado como el que Zapatero / Chacón obtuvieron en 2008, con el 45% de los votos y 25 diputados sobre 47 (ahora aportamos 48). Los indultos, el aeropuerto, los fondos europeos, el corredor del mediterráneo serán sus argumentos, y el griterío de alrededor será cada vez más grotesco y absurdo. El principal enemigo de Pedro Sánchez es él mismo: su cinismo, su oportunismo, su pegajosa insinceridad, su vacío que tanto se le nota, como en su retórico discurso del Liceo, en el que jugó a grandezas que estaban muy por encima de sus posibilidades: pirotecnia afectada y escocida, en ciertos momentos repulsiva, que revuelve el votante moderado y pragmático que entiende que hay que pactar con la realidad, pero que si puede elegir, prefiere que no le insulten.

Y también, al fondo, aunque no tan al fondo, habrá que ver si ERC se sigue comportando como un partido palestino, no perdiendo ninguna oportunidad de perder una oportunidad, o decide hacerse mayor, ocupar un espacio razonable en la política catalana y dejar de ser el partido tóxico y venenoso que (siempre) ha sido en su larga y lamentable historia.

Ahora sí puede decirse, a la manera de la señora Ferrusola, que los socialistas nos han entrado en casa. Pero hasta el fondo. Se nos ha hecho la mujer y nuestros propios hijos le llaman «papá».

Junqueras intenta decir que esto es una victoria, que Sánchez ha tenido que tragar por la presión internacional y el tesón de los independentistas. Chorradas. La ley los metió en la cárcel y el Estado les ha hecho el favor de sacarlos... pero el camino de vuelta está a una sola gilipollez de distancia.

No habrá amnistía porque la amnistía se caga en la igualdad ante la ley. Y cualquier otra violación de los derechos de los no independentistas, rollo "lo volveremos a hacer", serán 8 años que les quedan y los que les caigan de propina.

Sólo les queda hablar. Pero no con Sánchez, sino con Illa. O a ver si se creían que podrán seguir ignorando a la mayoría de catalanes y a los ganadores de las elecciones mientras negocian con Madrid de espaldas a la realidad en Cataluña.

Vamos, que lo ha hecho por interés estrictamente personal. Lo que está diciendo todo el mundo.

El independentismo con el proces ha sido como el forum filatelico, una estafa. La diferencia esta en que los afectados por el forum filatélico se dieron cuenta de ello mientras que en los votantes independentistas no se han dado cuenta de ello o peor aun, no quieren darse cuenta de ello. Es decir, que prefieren vivir engañados a reconocer la realidad de que les han engañado.