¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues puigdemont tiene cargos por corrupción de cuando fue alcalde de girona. Cargos para los cuales el juez aleman le habría mandado a España sin problema alguno
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Puigdemont lleva viviendo a todo lujo desde que huyó de España. Y no he leído ni escuchado a ningún independentista criticarle por ello. Sino que más bien ha sido al contrario.

Y bueno la anarquista Anne Gabriel viviendo en la lujosa Suiza, no es muy de izquierdas el hacer eso. Parece que se ha vuelto una capitalista.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Por más que alguien lo haya intentado, no cuela. Y en el 2014 aún habría colado mucho menos, pero entonces aún no interesaba.

Pero para despistar, con tal de no hablar de la corrupción enquistada en el PP, vale todo. Que esta si lo es de verdad.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues al juez alemán si que le pareció creíble dicha acusación.

Que pesado con el PP, pues que juzguen a todos esos corruptos. Pero eso no quita los corruptos que hay en el independentismo
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

¿El juez alemán? Pues ahora que lo dices, creo que quien lo dejó libre fué un tal Llarena. Cuando vió que no se comería un rosco.

https://www.20minutos.es/noticia/339985 ... uigdemont/
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero eso fue porque no quisieron aceptar que volviera por corrupción. De haberlo aceptado llarena, puigdemont habría sido mandado por el juez alemán
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Pues aquí está. Por corrupción lo habrían devuelto sin juzgarlo. Llarena vió que sólo haría el ridículo porque no tenía por donde rascar.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Son presos políticos

El jueves la Comisión Jurídica y de Derechos Humanos de la PACE (Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa) determinó que en España hay presos políticos, que deben salir de la cárcel inmediatamente, (vía indulto o de otra manera, cosa que abre la puerta a la amnistía), que se deben retirar los cargos a los exiliados y otras consideraciones que representan un mazazo a la línea seguida por los diferentes gobiernos, fuerzas políticas y judicatura españoles, respecto al movimiento independentista.

Se trata de una propuesta que deberá debatirse en el pleno de la Asamblea Parlamentaria, el próximo lunes 21. Y una vez este informe y propuesta sean aprobados, se convierten en un documento de obligado cumplimiento por parte de su destinatario. Por esta razón, entendemos desde ERC, que sus conclusiones confirman un cambio de paradigma en el tratamiento dado a los presos políticos catalanes.

La PACE es un organismo de prestigio en referencia al Estado de Derecho, la democracia y los Derechos Humanos, porque establece los estándares a partir de los cuales se deben regir los Estados miembros. Por lo tanto, este informe tendrá repercusiones.

Los diversos organismos del Consejo de Europa, ya sea la propia Comisaria Europea de Derechos Humanos, o la Comisión de Venecia, o el GRECO, o el propio Tribunal Europeo de Derechos Humanos, entre otros muchos, se rigen por los estándares que se van elaborando desde la PACE y el Consejo de Ministros.

El informe constata que se han producido vulneraciones de Derechos Humanos respecto a los líderes independentistas. Por primera vez podemos afirmar que, una vez quede definitivamente aprobado este informe, una organización internacional especializada en el Estado de derecho, la democracia y los derechos humanos, define los presos independentistas como presos políticos y denuncia las variadas vulneraciones sufridas. Recordemos que ya en el 2019, el Working Group de Detenciones Arbitrarias de Naciones Unidas y diversos Relatores también de Naciones Unidas, publicaron informes y conclusiones que hacían un llamamiento a la excarcelación de los líderes independentistas, y denunciaban vulneraciones de derechos.

El informe del jueves también critica la teoría esgrimida por la Fiscalía española de la "violencia sin violencia", y concluye que no existió; constata la despenalización de la convocatoria de referéndums en el 2005 y por lo tanto, "nulla pena sine lege"; constata que no pudo haber ocasión para la malversación con las finanzas de la Generalitat intervenidas por el 155; y exige a las autoridades españolas que no hagan renunciar o abjurar de las ideas políticas y las convicciones propias o el arrepentimiento de los líderes independentistas, para conseguir los indultos o una mejora de grado penitenciario.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/4 ... politicos/

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Lo que mal empieza, mal acaba.

¿Estará el gobierno, sabedor de lo que se le viene encima, endulzando la cosa, adelantándose a lo previsible?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te equivocas. Lo que pasa es que habría sido un sinsentido juzgar a puigdemont por corrupción cuando a sus subordinados se les estaban juzgando por crímenes mucho peores. De ahí que Llarena no aceptará lo de que le trajeran para ser juzgado por corrupción.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si y Rodrigo rato también es un preso político o Barcenas o......

Lo del indulto no es por esa chorrada que dices sino porque Sánchez quiere asegurarse los apoyos para mantenerse hasta final de legislatura. La pega es que como lo haga es muy posible que haga que sea imposible que pueda seguir de presidente en Las próximas elecciones.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Entonces solo queda que concluir que el PACE esta a las ordenes de Sánchez, que sigue sus dictados. Cuanto poder el de Sanchez, quien lo diria.

Entiende estas palabras...

constata que no pudo haber ocasión para la malversación con las finanzas de la Generalitat intervenidas por el 155
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

No insistas, no había tema y lo sabes. Se buscó la excusa de la corrupción para engordar la acusación. Si colaba, colaba, pero resulta que no coló y quedó bien retratado.

La fiscalía no ve delito en la gestión de Puigdemont en Aigües de Girona
Personalmente veo peor que me incluyan tasas por la recogida de basuras en el recibo del agua, pero este es otro tema.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues pueden haber sido pagadas por el independentismo o simplemente que sean unos ignorantes de la situación.

Si muchos cargos del PP se han podido librar de ser imputados por corrupción(por ejemplo Rajoy) todo es posible.

Deberías saber que los gastos se pueden enmascarar y aparentar que están siguiendo las legalidad mediante empresas fantasma, gastos falsos que sean redirigidos, etc.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Por poder se puede hacer de todo, otra cosa es que lo hagas.

Ampliamos la conclusión, el PACE esta comprado y a las ordenes de Sanchez y del independentismo, o eso o es que son unos ignorantes. :facepalm:

Pues lo dice mu clarito, como van a desviar dinero de las arcas publicas si el gobierno central gracias al 155 tenia todas las cuentas y dineros contraladas y controlados.

Pues yo que quiere que le diga, considero mas imparcial a la justicia europea que a la española y mas en este caso.

Esto no es como empezó, si no como terminara. Judicializaron algo que nunca debieron hacerlo y tendrá que ser la justicia de fuera la que nos tenga que solucionar el problema, y cuando lo haga seremos la vergüenza planetaria.

De momento si el PACE aprueba en el parlamento europeo ese documento de obligado cumplimiento, la justicia española quedara fatal. Y por mucho que digan, si el PACE dice que son presos políticos, solo hace que confirmar lo que ya se sabia, por mucho que algunos hayan querido negarlo.

Lo que mal empieza, mal acaba y esto acabara fatal para la justicia española y la clase politica en general.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

El PACE no va a aprobar nada en el parlamento europeo porque el PACE no es integrante de la UE. Es más bien un órgano consultivo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »


El jueves la Comisión Jurídica y de Derechos Humanos de la PACE (Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa) determinó que en España hay presos políticos, que deben salir de la cárcel inmediatamente, (vía indulto o de otra manera, cosa que abre la puerta a la amnistía), que se deben retirar los cargos a los exiliados y otras consideraciones que representan un mazazo a la línea seguida por los diferentes gobiernos, fuerzas políticas y judicatura españoles, respecto al movimiento independentista.

Se trata de una propuesta que deberá debatirse en el pleno de la Asamblea Parlamentaria, el próximo lunes 21. Y una vez este informe y propuesta sean aprobados, se convierten en un documento de obligado cumplimiento por parte de su destinatario. Por esta razón, entendemos desde ERC, que sus conclusiones confirman un cambio de paradigma en el tratamiento dado a los presos políticos catalanes.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/4 ... politicos/

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Pues entonces sera mentira lo subrayado.

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Funciones

A diferencia del Parlamento Europeo (una institución de la Unión Europea), que ha sido creado siguiendo el modelo de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa y también se reúne en Estrasburgo para sus sesiones plenarias, el poder de la Asamblea se extiende solo a la capacidad de investigar, recomendar y aconsejar. Aun así, sus recomendaciones sobre temas tales como los derechos humanos tienen un peso significativo en el contexto político europeo. El Parlamento Europeo y otras instituciones de la UE a menudo se remiten al trabajo de la Asamblea, especialmente en el campo de los derechos humanos, cooperación legal y cultural.

Entre las funciones estatutarias importantes de la Asamblea se encuentra la elección del Secretario General del Consejo de Europa, los jueces del Tribunal Europeo de Derechos Humanos y los miembros del Comité Europeo para la prevención de la tortura.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

Más bien será que has confundido Asamblea Parlamentaria con Parlamento Europeo.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »


Eso también es cierto.


¿Es cierto también esto?

Y una vez este informe y propuesta sean aprobados, se convierten en un documento de obligado cumplimiento por parte de su destinatario.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

No lo tengo claro, pero teniendo en cuenta sus componentes, muchos de los cuales no forman parte de la UE, y que el único sitio donde yo he visto que diga que es de obligado cumplimiento es en ese artículo de opinión que has puesto, firmado por una representante de ERC, casi que me inclino porque no es obligatorio.

Los miembros.

https://pace.coe.int/en/pages/composition-index

La versión del gobierno, supongo que cada uno ve la fiesta según sus intereses. Habrá que esperar a leer el documento cuando se apruebe.
http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ ... TA124.aspx
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »


Pues todo y ser del gobierno el último párrafo es esclarecedor.

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Junto a este reconocimiento del orden constitucional español y del buen funcionamiento del Estado de derecho en España, la Asamblea considera que las penas impuestas son muy elevadas, recomienda el indulto de los presos y el abandono de las extradiciones y de los demás procesos abiertos y sugiere que, con independencia de la antijuridicidad de los actos cometidos, la situación tiene naturaleza política y no se resolverá con el Código Penal, sino a través de una negociación política, dentro del respeto al orden constitucional de España (punto 9.3.6 de la resolución).

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¿Estará el gobierno adelantándose a lo que puede venir? O esta utilizando ese comunicado para dar credebilidad a los indultos?
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