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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 02:01
por liberal de izquierda
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Podemos no apoyará a Illa para armar gobierno en Cataluña
Comuns Podem, filial catalana de Podemos, aboga por un Govern con ERC apoyado por los socialistas y adelanta se abstendrá a la hora de votar por Illa.
El ex ministro de Salud de España, Salvador Illa mantiene su intención de presentarse a la investidura como presidente de la Generalitat, pero no contará para eso con su único aliado en el Parlament, En Comú Podem, que se resiste a posicionarse a favor de un proyecto que consideran fracasado de antemano.
"Si se presenta Illa a la investidura no va a tener ningún apoyo", advierten desde la filial catalana de Podemos.
"Cero investiduras fake", fue la máxima con la que reaccionó a sus resultados la candidata de los comuns, Jèssica Albiach.
Urgía así a Illa a una negociación con ERC para la formación de un Govern de izquierdas del que pudieran formar parte. Sin embargo, la difícil postura de los socialistas les lleva a rechazar esta opción: los republicanos no van a ceder a Illa la presidencia y el PSC, habiendo ganado las elecciones, no puede entregársela a ERC.
Los comuns destacan las nulas posibilidades de Illa en caso de presentarse a la sesión de investidura, donde los de Albiach no podrían votar a favor por no verse desgastados con la derrota. Al no poder tampoco oponerse por ser los socialistas potenciales aliados, aseguran que "la situación se podría salvar con una abstención".
En cualquier caso, desde En Comú Podem ven poco factible que el ex ministro de Sanidad tenga opciones siquiera de presentarse: los partidos independentistas de Junts y ERC se repartirán previsiblemente el control de la Mesa del Parlament, cuyo president deberá encargar la formación de Govern a un candidato, pero para ello puede reclamar que tenga atados los apoyos suficientes.
"No va a haber investidura de Illa, y si la hubiera, no tiene sentido votarle una investidura fallida".
"Illa se ha comprometido a ir a una investidura, pero ha vendido una moto", detallan desde la formación catalana, donde creen que Pere Aragonés es el único candidato con posibilidades de convertirse en president. "Es el turno de Aragonés", aseguran, en referencia a una sesión de investidura.
El objetivo: un Govern roto que necesite del PSC
El candidato del PSC ha defendido durante toda la campaña electoral que, en caso de ganar las elecciones, intentaría ser elegido president tuviera o no los apoyos.
Un argumento encaminado a distinguirse de Inés Arrimadas, que pese a ganar en 2017 con Cs renunció a presentarse a una investidura. Una oportunidad perdida, según ha defendido el ex ministro de Sanidad, que sin embargo podría enfrentarse a las consecuencias de una sesión fallida, con el consiguiente desgate.
Otro de los objetivos de forzar una sesión de investidura en el Parlament era la de poner en marcha el reloj de las negociaciones y forzar a las fuerzas independentistas a llegar a un acuerdo o, en caso contrario, a celebrar una repetición electoral.
Las prisas en las negociaciones entre ERC y Junts podrían llevar a un Govern débil que podría romperse en el corto plazo, quedando los republicanos con un Gobierno en solitario donde podrían entrar los comuns y para el que necesitarían del apoyo externo del PSC.
Este escenario brindaría a Pedro Sánchez un comodín para mantener su estabilidad en Moncloa, puesto que ERC se vería en el compromiso de avalar su gestión en el Congreso de los Diputados mientras los socialistas sostienen su Govern catalán.
Una simbiosis en las que todos ganarían y que libraría al PSC del desgaste de apoyar un ejecutivo independentista.
https://www.lapoliticaonline.com/nota/1 ... -cataluna/
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 02:23
por Asturkick
Cuarta noche de disturbios en Cataluña por parte de unos violentos que defienden la liberación de un delincuente. La mayor parte de los vándalos, jóvenes con edad de estudiar/trabajar. Si este es el futuro de la sociedad catalana, apaga y vámonos. Como dije anteriormente, Cataluña va cuesta abajo y sin frenos. Pura decadencia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 04:28
por Hadouken
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Asturkick escribió: ↑20 Feb 2021 02:23
Cuarta noche de disturbios en Cataluña por parte de unos violentos que defienden la liberación de un delincuente. La mayor parte de los vándalos, jóvenes con edad de estudiar/trabajar. Si este es el futuro de la sociedad catalana, apaga y vámonos. Como dije anteriormente, Cataluña va cuesta abajo y sin frenos. Pura decadencia.
Hay que reconocer que Barcelona es la ciudad mas europea e internacional de España que esta a la ultima de los nuevos tiempos. Londres, California y ciudades democratas, Suecia. Es llegar este progresismo chipiguay y o bien no arreglan nada o bien empeoran todo lo que tocan convirtiendolo en pozos de delincuencia y miseria. Espero que Valencia no siga la misma linea, Oltra, a la que yo vote por ser la unica que lucho de verdad contra la corrupcion, ya ha dicho que el problema fueron las cargas policiz. Si una gente no autorizada esta ocupando la vida publica hay que desalojarlos, si no quieren irse hay que cargar, no, la culpa no fue de la policia. Acaba de legitimar que la gente haga lo que le salga de los cojones en una de las comunidades que peor estan llevando la pandemia. Despues querran hacerse los guays apoyando alguna cosa de estas y los echaran de ahi y no se lo explicaran.
En efecto, todo esto por defender a un puto niñato rico gilipollas que va a entrar en la carcel por no ser mas que un puto pijo broncas que se piensa que puede hacer lo que le salga de los cojones, igual que los que estan haciendo los disturbios. Luego llegaran un momento en que gente que lo ha perdido todo por culpa de la piara que esta arruinando el pais y matando a la generacion que saco a España de la misera no tenga nada que perder y ya veremos que pasa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 12:59
por Logan
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gálvez escribió: ↑18 Feb 2021 10:56
Salvo que realmente creas que la educación privada es un sintoma de libertad...ergo reconoces que la pública es adoctrinadora ideológica.
Se acusa a Catalunya de adoctrinamiento ideológico y a la vez hay más educación privada...
Alguien dice que esto va cuesta abajo y el apocalipsis ya ha abierto la puerta en Catalunya y a la vez tenemos más centros dónde supuestamente no se adoctrina.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 13:06
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Feb 2021 21:47
Pues igual que los tuyos. Si hubieseis perdido la mayoria absoluta, seguro que estarias diciendo que no vale porque debido a la pandemia no pudieron votar la gente.
Mira, voy a citar a gerard pique que comentó de los resultados y dijo "y ahora que". Exacto. El independentismo no ha avanzado ni un solo milimetro, estan igual. Han conseguido el 50.73 % del 53.54 %. Eso supone el apoyo de un 27.15 % de la sociedad. Eso no supone nada de nada en favor de la independencia. Pero da igual, seguireis con la misma actitud. Sois unos autoritarios.
¿estamos peor?
Los contrarios a la independencia han retrocedido y deben estar mejor según tus parámetros...
Y los que han retrocedido acusan de atoritarios a los que son más que ellos.
Los autoritarios queremos urnas para dilucidar el tema, y los demócratas dicen que de urnas nada de nada. El mundo de la libertad y la democracia al revés.
Si hubieséis... pues con y sin pandemia estamos delante y con las mismas ganas de usar urnas. ¿vais a jugar las cartas de las urnas? o seguiréis tirando de los jueces?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 13:10
por Logan
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Asturkick escribió: ↑17 Feb 2021 13:07
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Logan escribió: ↑17 Feb 2021 00:07
Pero contestaba a alguien que habla de que Catalunya está perdida, que va sin freno y tal. No creo que la estadística a día de hoy haya cambiado mucho y que esas escuelas privadas se haya mudado a Andalucía, Extremadura o Canarias....
Me contestabas a mí, entonces. Que Cataluña va cuesta abajo y sin frenos es algo que se puede ver en cualquier estadística. La deriva nacionalista no ha dejado de restar en Cataluña. No aporta nada bueno.
España se vende mal en Catalunya, la gente tiene claro que España no aporta sino que resta y cambiar las estadísticas pasa por tener el control sobre los recursos y no depender de las migajas que el Estado tenga a bien de cedernos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 13:25
por Logan
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Asturkick escribió: ↑20 Feb 2021 02:23
Cuarta noche de disturbios en Cataluña por parte de unos violentos que defienden la liberación de un delincuente. La mayor parte de los vándalos, jóvenes con edad de estudiar/trabajar. Si este es el futuro de la sociedad catalana, apaga y vámonos. Como dije anteriormente, Cataluña va cuesta abajo y sin frenos. Pura decadencia.
Tu catalanofobia no tiene límite ¿a caso no hay disturbios en otras zonas fuera de CAT?
La decadencia la veo yo en la meseta y en la derecha casposa que ven como se pisotea el derecho a la libertad de expresión y miran a otro lado.
Los delincuentes que roban millones no es decadencia. La delincuencia es cuando la palabra los deja desnudos?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 13:43
por Logan
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Hadouken escribió: ↑20 Feb 2021 04:28 ya ha dicho que el problema fueron las cargas policiz. Si una gente no autorizada esta ocupando la vida publica hay que desalojarlos, si no quieren irse hay que cargar, no, la culpa no fue de la policía.
El derecho a la manifestación, es eso, un derecho.
Lo de València es escandaloso, la manifestación era pacífica y la policía fue la que agredió sin apreciarse provocación previa. Que cargue cuando se queman contenedores o propiedades privadas lo puedo entender.
Cuando usas la palabra te acusan de delincuente y criminal y te encarcelan. ¿Cómo acabarán los que queman contenedores? ¿Cómo hay que denunciar sin que acabes en prisión? Si convocas un referéndum también te encarcelan... Conquistas algún derecho pidiéndolo por favor?
Avanzar es complicado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 15:00
por Hadouken
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Logan escribió: ↑20 Feb 2021 13:43
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Hadouken escribió: ↑20 Feb 2021 04:28 ya ha dicho que el problema fueron las cargas policiz. Si una gente no autorizada esta ocupando la vida publica hay que desalojarlos, si no quieren irse hay que cargar, no, la culpa no fue de la policía.
El derecho a la manifestación, es eso, un derecho.
Lo de València es escandaloso, la manifestación era pacífica y la policía fue la que agredió sin apreciarse provocación previa. Que cargue cuando se queman contenedores o propiedades privadas lo puedo entender.
Cuando usas la palabra te acusan de delincuente y criminal y te encarcelan. ¿Cómo acabarán los que queman contenedores? ¿Cómo hay que denunciar sin que acabes en prisión? Si convocas un referéndum también te encarcelan... Conquistas algún derecho pidiéndolo por favor?
Avanzar es complicado.
En efecto, es un derecho regulado y nadie ha impedido el derecho de manifestacion. En Valencia una gente estaba vulnerando el derecho a circulacion y ocupando el espacio de todos en una manifestacio no autorizada y son los responsables de empezar disturbios. En Cataluña ya se que es normal que una minoria imponga su voluntad comos unos simples mafiosos sobre los demas y lo llaman su derecho a hacer lo que se le canta de las pelotas. Claro que es escandaloso lo de Valencia, Dios no quiera que siga el camino de Barcelona.
Pablo Hassel no ha sido encarcelado por ser un martir de la libertad de expresion ni por denunciar nada y en España no se ha metido a nadie en la carcel por hacer un referendum, el ultimo fue el de la constitucion europea. Asi que por muchas veces que se repita una mentira no va a convertirse en una verdad. En efecto, los derechos se conquistan luchando y hay que luchar por la libertad y nuestro derechos por eso hay que oponerse a la gentuza que esta tomando ahora las calles. Cuando en las calles este gente luchando por nuestro derechos lo apoyare, no voy a apoyar que unos niñatos vagos esten rompiendo cosas porque han metido en la carcel a otro niñato vago por ser un broncas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 15:39
por Atila
'
Factores económicos en el separatismo catalán con Jesús Laínz. 1ª PARTE. FORJA 102. (Video de una hora y siete minutos)
https://www.youtube.com/watch?v=Iqll3je ... 6A3siA%3A6
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 17:58
por Asturkick
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Logan escribió: ↑20 Feb 2021 13:10
España se vende mal en Catalunya, la gente tiene claro que España no aporta sino que resta y cambiar las estadísticas pasa por tener el control sobre los recursos y no depender de las migajas que el Estado tenga a bien de cedernos.
Eso no te lo voy a discutir. España se vende muy mal en Cataluña. Y, también, Cataluña se vende demasiado bien a sí misma. Por eso pasa lo que pasa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 18:03
por Asturkick
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Logan escribió: ↑20 Feb 2021 13:25
Tu catalanofobia no tiene límite ¿a caso no hay disturbios en otras zonas fuera de CAT?
La decadencia la veo yo en la meseta y en la derecha casposa que ven como se pisotea el derecho a la libertad de expresión y miran a otro lado.
Los delincuentes que roban millones no es decadencia. La delincuencia es cuando la palabra los deja desnudos?
En el resto de España también hubo protestas. Pero no es comparable a lo que está sucediendo en Cataluña. Principalmente, en Barcelona. En esa ciudad hay reyertas, destrozos, quema de vehículos, etc. casi todos los años. Y, no. La "catalanofobia" no tiene nada que ver con esto. Decir que soy catalanofóbico por describir una realidad es como si yo a ti te llamo españofóbico por decir que en España no hay democracia.
Vosotros, los indepes, no tenéis derecho moral a reclamar "libertad de expresión", desde el momento que apedreáis, insultáis y tratáis de linchar a la gente por sus ideas políticas.
Por cierto, en la Meseta son tan decadentes que casi todas las empresas que han EMIGRADO de Cataluña se han asentado allí. Debe ser que los empresarios que buscan estabilidad y lo mejor para sus empresas son también catalanofóbicos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 18:19
por Asturkick
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Hadouken escribió: ↑20 Feb 2021 04:28
Hay que reconocer que Barcelona es la ciudad mas europea e internacional de España que esta a la ultima de los nuevos tiempos. Londres, California y ciudades democratas, Suecia. Es llegar este progresismo chipiguay y o bien no arreglan nada o bien empeoran todo lo que tocan convirtiendolo en pozos de delincuencia y miseria. Espero que Valencia no siga la misma linea, Oltra, a la que yo vote por ser la unica que lucho de verdad contra la corrupcion, ya ha dicho que el problema fueron las cargas policiz. Si una gente no autorizada esta ocupando la vida publica hay que desalojarlos, si no quieren irse hay que cargar, no, la culpa no fue de la policia. Acaba de legitimar que la gente haga lo que le salga de los cojones en una de las comunidades que peor estan llevando la pandemia. Despues querran hacerse los guays apoyando alguna cosa de estas y los echaran de ahi y no se lo explicaran.
En efecto, todo esto por defender a un puto niñato rico gilipollas que va a entrar en la carcel por no ser mas que un puto pijo broncas que se piensa que puede hacer lo que le salga de los cojones, igual que los que estan haciendo los disturbios. Luego llegaran un momento en que gente que lo ha perdido todo por culpa de la piara que esta arruinando el pais y matando a la generacion que saco a España de la misera no tenga nada que perder y ya veremos que pasa.
¿En serio votaste a Compromís? Uff...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 20:27
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑20 Feb 2021 13:06
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Roronoa Zoro escribió: ↑17 Feb 2021 21:47
Pues igual que los tuyos. Si hubieseis perdido la mayoria absoluta, seguro que estarias diciendo que no vale porque debido a la pandemia no pudieron votar la gente.
Mira, voy a citar a gerard pique que comentó de los resultados y dijo "y ahora que". Exacto. El independentismo no ha avanzado ni un solo milimetro, estan igual. Han conseguido el 50.73 % del 53.54 %. Eso supone el apoyo de un 27.15 % de la sociedad. Eso no supone nada de nada en favor de la independencia. Pero da igual, seguireis con la misma actitud. Sois unos autoritarios.
¿estamos peor?
Los contrarios a la independencia han retrocedido y deben estar mejor según tus parámetros...
Y los que han retrocedido acusan de atoritarios a los que son más que ellos.
Los autoritarios queremos urnas para dilucidar el tema, y los demócratas dicen que de urnas nada de nada. El mundo de la libertad y la democracia al revés.
Si hubieséis... pues con y sin pandemia estamos delante y con las mismas ganas de usar urnas. ¿vais a jugar las cartas de las urnas? o seguiréis tirando de los jueces?
Deberiais volver a la escuela porque parece que tu compresión lectora esta afectada. He dicho que estais igual. Y en cambio tu preguntas ¿estamos peor? No tiene sentido lo que dices.
Los contrarios a la independencia estan igual. Y aunque estuvieran peor quienes tienen que lograr los suficientes apoyos son los que quieren cambiar la situación legal. Y eso sois vosotros. De manera que sois vosotros quienes necesitais lograr un apoyo que equivalga a mas del 50 % del censo. No los que son contrarios a la independencia.
Se os acusa de autoritarios porque no teneis el apoyo del 50 % del censo y aun asi quereis llevar a toda cataluña a una independencia teniendo a la mayoria de la población en contra. Y todo porque teneis mayoria absoluta en el parlament gracias a una ley electoral que os beneficia. En cambio no os preocupais por la salud de los ciudadanos, por la educación de los niños,por la economia,etc. Sino solo por vuestra ambición: El imperio catalan o Los paisos catalans
No quereis urnas para dilucidar el tema. Eso os da igual, lo unico que quereis es la independencia sea como sea(aunque supusiera la ruina absoluta de cataluña y de sus ciudadanos). Quereis urnas para poder insistir e insistir en el tema hasta que logreis la independencia porque la gente os apoye para que les dejeis de tocar los cojones. O peor aun obligarles a que se vayan de cataluña debido a que les hicierais la vida imposible. Porque eso es lo que haríais si se celebrara un referendum pactado y lo perdierais. Sin un referendum pactado no hay nada que podais hacer ya que ni teneis mayoria social que os apoye ni apoyo internacional. Y con vuestra actitud de intolerantes hacia el castellano y cia, os habeis puesto un techo de diamante que no vais a poder cortar para poder atravesarlo. Es decir, hay un limite de votantes de los partidos independentistas(ERC,Convergencia y la CUP).
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 20 Feb 2021 23:42
por gálvez
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Logan escribió: ↑20 Feb 2021 12:59
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gálvez escribió: ↑18 Feb 2021 10:56
Salvo que realmente creas que la educación privada es un sintoma de libertad...ergo reconoces que la pública es adoctrinadora ideológica.
Se acusa a Catalunya de adoctrinamiento ideológico y a la vez hay más educación privada...
Alguien dice que esto va cuesta abajo y el apocalipsis ya ha abierto la puerta en Catalunya y a la vez tenemos más centros dónde supuestamente no se adoctrina.
Que haya mas o menos centros privados es indiferente de que se adoctrine en la pública o no.Mas bien podría ser si acaso que proliferasen por huir de dicho adoctrinamiento
Lo mires donde lo mires el dato que traes no tiene nada que ver....lo mas fácil de pensar es que has leido "libertad" de educación y la has citado pensando que te daba la razón pero no has leido exactamente de que iba
Es lo que pasa con la palabra libertad, que cada cual la hace suya para defender su causa, por eso es fácil que lleve a engaño.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2021 00:50
por Asturkick
Ilustración que refleja a la perfección lo que está sucediendo en Cataluña. Los catalanistas son el cáncer de la sociedad catalana.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2021 00:53
por Asturkick
Cataluña entra en fase crítica: los radicales llaman a atacar a los Mossos incluso cuando vuelvan a sus casas
Un manual ha sido difundido entre algunos sectores elitistas de las plataformas independentistas catalanas y explica la conveniencia de asaltar comisarías o cuarteles
>>>
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... vwC-lqS6U8
Luego soy un "catalanófobo" por señalar lo enferma que está la sociedad catalana. Es en Barcelona donde llevan 5 días de desmadre por un rapero de mierda que va de revolucionario.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2021 18:51
por Asturkick
Si alguien todavía tiene alguna duda de cuáles deben ser las posiciones de la izquierda ante el independentismo, el estudio que ha publicado «El País» lo deja meridianamente claro.
Se es más independentista cuanto más dinero se tiene y cuanto menos se tiene que ver con el exterior.
En un extremo, las personas no nacidas en Cataluña y que cobran menos de 900€ son independentistas en un 16%. En el otro, quienes tienen los cuatro abuelos catalanes y cobran más de 4.000€ lo son en un 87%.
Si trasladamos a la ciudadanía las mayorías cualificadas parlamentarias (2/3, es decir, un 67%), el independentismo solo podría salir adelante entre quienes tienen cuatro abuelos catalanes y cobran más de 1.200€, y quienes tiene dos padres catalanes y cobran más de 2.400€.
A quienes siempre hemos tenido claro que todos los nacionalismos son, por definición, de derechas, burgueses y xenófobos, no nos haría falta esta tabla. Pero puede ser útil para quien todavia tenga dudas.
La independencia catalana solo podrá llevarse a cabo con la imposición de los ricos sobre los pobres y de los nacidos allí sobre los que no lo son. Clasismo y xenofobia. Nadie de izquierdas puede apoyar o consentir ningún proceso que pueda llevar a eso.
El texto no es de mi autoría.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2021 19:50
por Logan
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gálvez escribió: ↑20 Feb 2021 23:42
Que haya mas o menos centros privados es indiferente de que se adoctrine en la pública o no. Mas bien podría ser si acaso que proliferasen por huir de dicho adoctrinamiento
saludos
Han puesto un link que a más pasta, más independentista se es...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 21 Feb 2021 20:27
por gálvez
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Logan escribió: ↑21 Feb 2021 19:50
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gálvez escribió: ↑20 Feb 2021 23:42
Que haya mas o menos centros privados es indiferente de que se adoctrine en la pública o no. Mas bien podría ser si acaso que proliferasen por huir de dicho adoctrinamiento
saludos
Han puesto un link que a más pasta, más independentista se es...
¿y?
Eso no hace de la estadística que trajiste indicador de falta o no falta de adoctrinamiento, solo indica que hay mucho centro privado en Cataluña
Si lo querías traer cómo indicador de independencia ideológica, sencillamente no tiene nada que ver
saludos