¿No tiene sentido ninguno?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 23:34Eso que dices no tiene sentido alguno. Tanto tu primer supuesto como el segundo.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑12 Feb 2021 23:29Si nunguna parte tiene "siglos de consciencia común" tampoco lo tiene el conjunto. Lo mismo que cuando ninguna de las partes es blanca, el conjunto tampoco puede ser blanco.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 23:11
Pues si te equivocas. Otra cosa es que quieras reconocer tu error, que es otra cuestión. Ya que tu orgullo lo puede dificultar.
Si hay una historia común, hay una conciencia común.
¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Yo no voto a trileros demagogos que hunden mi país en la miseria con la excusa de que eso es el camino a la utopía y si el plan no funciona es por culpa del enemigo exterior.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑12 Feb 2021 19:46Nadie dormiría a la noche viendo la clase política que hemos elegido, tú tampoco Nowo.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑12 Feb 2021 09:45 Mientras, en Cataluña (la de verdad, no la de los indepes)...
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 88634.html
Esta es la realidad. Mientras los independentistas se dejan distraer con chorradas, la Cataluña real sufre. Pero puestos a elegir entre la dura realidad y renunciar a sus quimeras, votarán por las fantasías, una elección disfrazada de "la independencia lo solucionará" y tapada con una dosis extra de "y no me preguntes qué pasa si ni hay independencia ni se solucionan los problemas sociales por décimo año consecutivo".Ver citas anterioresRecortes, banderas y desigualdad
beatriz silva 02/12/2021 | 1:27
Todos los partidos independentistas se han comprometido por escrito a no pactar con el PSC tras el 14 de febrero. Lo han hecho mediante una carta firmada en la que vuelven a colocar como único horizonte avanzar hacia la independencia.
En medio de una pandemia y de una crisis económica y social sin precedentes, las mismas formaciones que han recortado sin piedad la salud, la educación y los servicios sociales, intentan volver a situar el monotema como eje de estas elecciones.
Cataluña redujo un 20% su gasto social entre el 2009 y el 2019. Lo dice en un nuevo informe la Asociación Estatal de Directores y Gerentes de Servicios Sociales que constata que no sólo somos la comunidad que más ha recortado en políticas sociales en la última década, sino que también estamos en el último lugar en gasto por habitante en sanidad y educación.
Las víctimas de estas políticas son personas mayores que esperan una cirugía, niños que viven en hogares que no pueden hacer frente al pago de suministros o falsos autónomos que forman parte del medio millón de trabajadores y trabajadoras que ya vivía bajo el nivel de la pobreza antes de la pandemia. ¿Cómo han influido los recortes en la salud de estas personas, en la brecha educativa entre los niños que tienen y los que no tienen o en la lucha cotidiana de las familias monoparentales?
No lo sabemos porque la agenda política, pero también la de nuestros medios de comunicación públicos y subvencionados, se ha centrado en un único tema. Mientras las vidas de las personas se deterioraban, los gobiernos que se sucedían al frente de la Generalitat dedicaban sus energías a un proceso que decían que nos conduciría a la independencia, pero que en realidad ha servido para tapar con banderas una emergencia social que ha quedado relegada del debate político.
Desde que Artur Mas presumió que llevaría los recortes más allá que cualquier otra administración, sin pensar que en ese momento ya había uno de cada cinco menores viviendo bajo el umbral de la pobreza, la situación no ha hecho más que empeorar en Cataluña. Según un informe presentado hace unos días por Oxfam Intermón, 120.000 catalanes y catalanas se han sumado a las filas de la pobreza como consecuencia de la pandemia y con el resultado de que 1.146.238 personas no son capaces de satisfacer sus necesidades básicas. De estas, al menos medio millón sufre una privación material severa, es decir, no puede pagar los suministros, mantener su hogar caliente o consumir una dieta equilibrada.
La nueva etapa que abren las elecciones del 14 de febrero debe servir para cambiar de rumbo. Necesitamos situar la lucha contra la pobreza y la desigualdad como una prioridad de primer orden. Es necesario que los fondos europeos sean utilizados para recuperar todo lo que ha quedado relegado en estos años. Necesitamos un gobierno que cambie el rumbo y que, en lugar de priorizar la división y la lucha contra una fuerza política, lo haga contra todo aquello que los gobiernos independentistas han dejado de lado y que nos ha hecho más pobres y más desiguales.
Aunque el votante convergente no tiene ninguna problema moral por votar "que se jodan los pobres" (les viene de familia), me pregunto qué clase de retorcida moralidad permitirá votar independentista a la gente de izquierdas. Porque entre los pijoprogres de ERC y los revolucionarios con chacha y chófer de la CUP, algún izquierdista de verdad habrá. Juraría que cada indepe que conozco en realidad es de los de más gasto social y no del "uy si, es una penita que nacieran pobres, a ver si espabilan y ganan dinero o algo". Y sin embargo... votan poR más miseria, más mentiras, más mala gestión. Lo que sea por no votar a "los del 155".
Si una cosa ha dejado clara este tema es que a la Cataluña de hoy no hace falta bombardearla para ponerla en su sitio. Los propios (algunos) catalanes hacen el trabajo de destruir su país a la mayor gloria de no ser como España ni ningún país gobernado por gente honrada. Y con ese propósito tan conveniente, votan a la peor chusma de Cataluña, la mierda que flota por encima de toda la gente competente y honrada que podría hacer algo bueno por el país y no por el bolsillo de un hatajo de inútiles apesebrados...
¿Cómo dormís por la noche, Logan, Edison y compañía?![]()
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Quiero decir, los indepes no son idiotas. Votan mal a sabiendas, por incapacidad o pereza de afrontar la disonancia cognitiva de que el procès ha sido un fracaso y por el camino Cataluña ha degenerado en todos los sentidos. Ha perdido riqueza, ha perdido democracia, ha perdido liebrtad, ha perdido igualdad social, ha perdido la tan cacareada capacidad catalana de llegar a acuerdos (si Pau Claris levantara la cabeza, se haría castellano de pura vergüenza). Saben que votar a los procesistas ha sido malo, saben que les han estafado, saben que si votan a los mismos harán lo mismo... pero no tienen el coraje de admitir que, como perfectos estúpidos, se han equivocado y la cagada la están pagando ellos y no los causantes. Y que los causantes son los políticos que tienen sus votos, y no los que votan los españoles en Madrid.
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pues no tiene sentido porque estas equivocado ya que existe la realidad nacional en toda España desde el reinado de Carlos I y V de Alemania. De eso hace más de 500 años. Eso es mucho tiempo de convivencia. En cambio cataluña no tiene realidad nacional en su conjunto sino sólo en una parte. Y en cambio habéis alterado la historia escrita para vender la moto independentista. Ya que Cataluña jamás ha existido como ente independiente.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑13 Feb 2021 10:29¿No tiene sentido ninguno?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 23:34Eso que dices no tiene sentido alguno. Tanto tu primer supuesto como el segundo.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑12 Feb 2021 23:29Si nunguna parte tiene "siglos de consciencia común" tampoco lo tiene el conjunto. Lo mismo que cuando ninguna de las partes es blanca, el conjunto tampoco puede ser blanco.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 23:11
Pues si te equivocas. Otra cosa es que quieras reconocer tu error, que es otra cuestión. Ya que tu orgullo lo puede dificultar.
Si hay una historia común, hay una conciencia común.![]()
Respecto al segundo supuesto si puede ser eso. Por ejemplo el coco es blanco por dentro y en cambio el conjunto es de color marrón. En cambio no me suena nada en la naturaleza que sea blanca por fuera y que por dentro sea de otro color.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Y mientras, en Cataluña...
Yo, al menos, haré lo único que puedo hacer, y mañana iré a votar para que, hagan lo que hagan los aprendices de fascista que tienen hechizado a medio país, lo hagan contra mi voto y sin mi silencio.
Es dolorosa la lucidez cuando vives rodeado de locura. Por eso vengo trayendo los artículos "desde Cataloonia" (pastiche de Catalonia + looney, chiflado) que ponen una muestra de humor en el panorama tan negro que vivimos los no independentistas.Ver citas anterioresCataluña explicada en blanco o negro
francesc esteva 02/13/2021 | 01:28
Comentando las elecciones americanas, hablaba de los relatos en blanco o negro que son una de las marcas de fábrica de los populismos de hoy. En EEUU Trump distinguía entre los suyos y los otros, los buenos y los malos. En Cataluña nos dividen entre independentistas y no independentistas, unionistas dicen algunos. Para entender cómo esta división falsea la realidad, les propongo un ejercicio. Si los federalistas hiciéramos como los independentistas, dividiríamos los catalanes en federalistas y no-federalistas. Ellos ponen en un mismo saco, el de los no-independentistas, los federalistas, los regionalistas y los que les molesta incluso el actual estado autonómico. Si hiciéramos la división entre federalistas o no, pondríamos en el mismo saco el de los no-federalistas, a los de Vox, los regionalistas y los independentistas. La realidad no tiene nada que ver con estas particiones binarias. El problema es la asimetría, mientras el independentismo o el federalismo son definiciones ideológicas, de adhesión a una idea, lo contrario, definido poniendo un no delante, no es una definición ideológica. Un federalista no se identifica con la etiqueta no-independentista, simplemente no cree que, en la Europa y el mundo actual, la independencia sea el camino para lograr el reconocimiento de que Cataluña debería tener como tampoco cree que lo sea el regionalismo o la negación de la identidad catalana como defiende Vox. Tampoco creo que un independentista se identifique con la etiqueta no-federalista porque no tiene nada que ver con un regionalista o con los que querrían eliminar las autonomías. Llegamos al núcleo del problema, una división binaria no es democrática, intenta siempre dividir entre los suyos y los otros como un paquete, niega la diversidad de la sociedad y hace muy difícil el diálogo que toda sociedad democrática necesita. De la división a hablar de buenos y malos hay un paso que ya han hecho muchos catalanes que miran los otros como los malos. Algunos han ido un paso más allá y se consideran superiores. Son los que en algún artículo he llamado hiper-ventilados, los salvadores de la patria, los que representa JuntsxCat.
Ideológicamente el independentismo que defiende el proceso es una posición de comodidad, tiene una respuesta fácil a todo. Si uno dice que Cataluña tiene problemas de pobreza, de falta de sanitarios o lo que sea, la respuesta es simple, la culpa es de Madrid, y se quedan tan contentos afirmando que si fuéramos independientes todo sería de color de rosa. ¡Tan complicado como es conseguir reducir las desigualdades y resolver los problemas reales! y, con el enemigo exterior, todo queda solucionado. La frase mágica es «nosotros ya quisiéramos pero no nos dejan". Incluso, en un momento de delirio, la protavoz Budó nos dijo que los muertos de la pandemia nos los enviaban desde Madrid. ¿Hay alguna confirmación de que si fuéramos independientes un desgobierno como el actual nos dirigiría mejor?
Otro tic de los independentistas es el de considerar que todos los que no comulgan con su religión no son demócratas. Por ejemplo, cualquier crítica o sentencia contraria a una de un tribunal español demuestra, según ellos, que España no es democrática, olvidando que la justicia hoy ya es algo europeo. Del mismo modo que uno puede recurrir una sentencia de un tribunal al Supremo o al Constitucional, puede recurrir a un tribunal europeo. España ha firmado acuerdos con los otros países de la UE para que esto sea así. Los tribunales españoles dictan sentencias que luego son ratificadas o no por el Supremo o por los tribunales europeos. ¿Quiere decir esto que cuando no se ratifica una sentencia queda desautorizado todo el sistema judicial? Todas las administraciones, incluida la Generalitat, tienen informes de incumplimiento de ciertas leyes o sentencias desfavorables, ¿significa que estas instituciones no son democráticas? La democracia, en contra de lo que dicen los populistas, tiene órganos de control y mejora que hacen informes y dictan sentencias que pueden desautorizar actos pero no desautorizan las instituciones, sino que son elementos para preservar y mejorar la calidad democrática. Los independentistas también usan como si fueran lo mismo poder judicial, Gobierno y Estado, simplemente para confundir. ¿Como se podrían haber dado sentencias como las del caso Gürtel (cuando gobernaba el PP) o la de Urdangarin o la investigación al rey emérito o los de tantos casos de corrupción si no tuviera un recorrido independiente de quién está en el Gobierno? La simplificación lleva a la confusión, al populismo más rancio.
La respuesta es más democracia. Todo el mundo tiene derecho a defender su posición respetando la de los demás, nadie tiene «la verdad». Esto es lo que no respeta el "proceso" que es el intento de cargarse la democracia en Cataluña intentando imponer una opción a todos los catalanes por medios no democráticos (aun hoy dicen «lo volveremos a hacer»). Estas elecciones también de eso, de volver a una sociedad democrática en la que todo el mundo puede defender sus propuestas de gobierno sin ser insultado y del respeto a las instituciones y las reglas de juego que nos hemos dado. En el debate de TV3, Borràs defendió a los hiperventilados, ERC defendió Referéndum y Amnistía mientras Illa defendía gobernar y proponía un programa. El pacto firmado por los independentistas declarando apestados a los socialistas demuestra que ERC no se ha hecho mayor, no se atreve a salir de la tutela de los radicales. Mas les llevó a la lista única en 2015 y tuvimos Puigdemont, a quien en octubre del 2017 acorralaron para que no convocara elecciones. Ello llevó al 155 y, tras otras elecciones, a Torra, ahora vuelven a ganar los radicales, con la firma les regalan la iniciativa y seguramente el pulso con Junts en las elecciones. Hoy nadie puede creer en la estrategia de pacto que decía proponer ERC.
Esperamos que los que proponen descalificaciones y vetos sin más salgan derrotados en las urnas por el bien de la democracia y que el gobierno que salga de estas elecciones consiga gobernar para todos.
Yo, al menos, haré lo único que puedo hacer, y mañana iré a votar para que, hagan lo que hagan los aprendices de fascista que tienen hechizado a medio país, lo hagan contra mi voto y sin mi silencio.
Última edición por Nowomowa el 13 Feb 2021 11:02, editado 3 veces en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 10:47Pues no tiene sentido porque estas equivocado ya que existe la realidad nacional en toda España desde el reinado de Carlos I y V de Alemania. De eso hace más de 500 años. Eso es mucho tiempo de convivencia. En cambio cataluña no tiene realidad nacional en su conjunto sino sólo en una parte. Y en cambio habéis alterado la historia escrita para vender la moto independentista. Ya que Cataluña jamás ha existido como ente independiente.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑13 Feb 2021 10:29¿No tiene sentido ninguno?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 23:34Eso que dices no tiene sentido alguno. Tanto tu primer supuesto como el segundo.![]()
Respecto al segundo supuesto si puede ser eso. Por ejemplo el coco es blanco por dentro y en cambio el conjunto es de color marrón. En cambio no me suena nada en la naturaleza que sea blanca por fuera y que por dentro sea de otro color.
Si ninguna zona de España tiene siglos de consciencia común no lo tiene el conjunto tampoco. Si lo tuviese el conjunto lo tendrían todas las partes.Ver citas anterioresAdemás, una nación no nace a voluntad. Requiere siglos de consciencia común. Esto no sucede en ninguna CCAA.
De la misma manera que si 17 cocos son blancos por dentro, el conjunto de estos 17 cocos no va a ser azúl por dentro.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pero es que tienen siglos de convivencia en común. A día de hoy han pasado al menos 500 años de convivencia juntos. Así que aunque te fastidie esa es la verdad. Y todos los intentos secesionistas dentro de la península ibérica fracasaron tanto en la guerra de sucesión tras la muerte de Carlos II, como antes de la guerra civil como ahora.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑13 Feb 2021 10:59Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 10:47Pues no tiene sentido porque estas equivocado ya que existe la realidad nacional en toda España desde el reinado de Carlos I y V de Alemania. De eso hace más de 500 años. Eso es mucho tiempo de convivencia. En cambio cataluña no tiene realidad nacional en su conjunto sino sólo en una parte. Y en cambio habéis alterado la historia escrita para vender la moto independentista. Ya que Cataluña jamás ha existido como ente independiente.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑13 Feb 2021 10:29¿No tiene sentido ninguno?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 23:34
Eso que dices no tiene sentido alguno. Tanto tu primer supuesto como el segundo.![]()
Respecto al segundo supuesto si puede ser eso. Por ejemplo el coco es blanco por dentro y en cambio el conjunto es de color marrón. En cambio no me suena nada en la naturaleza que sea blanca por fuera y que por dentro sea de otro color.![]()
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Si ninguna zona de España tiene siglos de consciencia común no lo tiene el conjunto tampoco. Si lo tuviese el conjunto lo tendrían todas las partes.Ver citas anterioresAdemás, una nación no nace a voluntad. Requiere siglos de consciencia común. Esto no sucede en ninguna CCAA.
De la misma manera que si 17 cocos son blancos por dentro, el conjunto de estos 17 cocos no va a ser azúl por dentro.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No solo la nieta, 红二代 literalmente significa rojo de segunda generacion o mas bien segunda generacion roja hace referencia a los que son ricos porque sus antepasados estuvieron en puestos claves durante la revolucion, es una deformacion de 富二代 que literalmente es riqueza de segunda generacion, o segunda generacion rica que eran los hijos de los que se hicieron ricos con las reformas economicas y ahora ya es como un termino equivalente a pijo (pero un pijo muy rico). Son bastante odidados.
Siguiendo con el hilo, yo todavia sigo sin enteder que es eso del efecto Illa, no tiene ni pies ni cabeza esa estrategia. Si eso sale bien mañana seguire sin entenderlo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Qué bien que lo sabes!Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 22:27
El error de España fue dar las competencias en educación y sanidad a las CCAA. Ya que con la educación se puede crear un sentimiento de independentistas en 40-50 años. Y eso es lo que ha sucedido en cataluña.
Quitar la educación para eliminar los sentimientos independentistas por lo españolistas, no para que uno escoja el que quiera, sino para que sólo se pueda escoger el único y verdadero: el castellano para dominarlos a todos.
Lo de la sanidad no lo entiendo (lo entiendo en el sentido de no creer en la autonomía como la entiende la CE, sino es que creer que sólo es una descentralización administrativa) porque no se que tiene que ver la salud con otros sentimientos...
Lo que sucede en España es que con la democracia y la libertad aflora todo lo que la represión y el pensamiento único esconde: la existencia de otros sentimientos y culturas que quieren seguir existiendo en igualdad con la castellana y no subordinada a ésta que es lo que se persigue, dominar para debilitar a las otras hasta su total desaparición.
Yo mañana haré lo mismo que Nowo: iré a votar para que, hagan lo que hagan los aprendices de fascista que tienen hechizado a medio país, lo hagan contra mi voto y sin mi silencio.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿A mi qué me cuenta? Tendrá que decírselo usted a Asturkrik. Él dice que no.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 12:02Pero es que tienen siglos de convivencia en común. A día de hoy han pasado al menos 500 años de convivencia juntos. Así que aunque te fastidie esa es la verdad. Y todos los intentos secesionistas dentro de la península ibérica fracasaron tanto en la guerra de sucesión tras la muerte de Carlos II, como antes de la guerra civil como ahora.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑13 Feb 2021 10:59Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 10:47Pues no tiene sentido porque estas equivocado ya que existe la realidad nacional en toda España desde el reinado de Carlos I y V de Alemania. De eso hace más de 500 años. Eso es mucho tiempo de convivencia. En cambio cataluña no tiene realidad nacional en su conjunto sino sólo en una parte. Y en cambio habéis alterado la historia escrita para vender la moto independentista. Ya que Cataluña jamás ha existido como ente independiente.
Respecto al segundo supuesto si puede ser eso. Por ejemplo el coco es blanco por dentro y en cambio el conjunto es de color marrón. En cambio no me suena nada en la naturaleza que sea blanca por fuera y que por dentro sea de otro color.![]()
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Si ninguna zona de España tiene siglos de consciencia común no lo tiene el conjunto tampoco. Si lo tuviese el conjunto lo tendrían todas las partes.Ver citas anterioresAdemás, una nación no nace a voluntad. Requiere siglos de consciencia común. Esto no sucede en ninguna CCAA.
De la misma manera que si 17 cocos son blancos por dentro, el conjunto de estos 17 cocos no va a ser azúl por dentro.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No fracasaron, fueron aplastados con represión y violencia. En el caso de los catalanes, zapateados.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 12:02todos los intentos secesionistas dentro de la península ibérica fracasaron tanto en la guerra de sucesión tras la muerte de Carlos II, como antes de la guerra civil como ahora.
Cuando se vota en libertad, los independentistas ganan en las urnas pacíficamente.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Tu mapa te quita la razón, comunidades donde el bipartidismo tiene sus mejores valores son las que tienen peor resultado en educación.Ver citas anterioresAsturkick escribió: ↑12 Feb 2021 00:56Ver citas anterioresLogan escribió: ↑12 Feb 2021 00:33Claro, que haya ciudadanos que no quieran ser españoles es un acierto de España.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Feb 2021 22:46
El independentismo no es un fracaso de España sino un fracaso de la educación.
Sólo el adoctrinado españolista está bien educado...
Si quieres pon un ránkig de CCAA por nivel de educación y vemos si Catalunya, la C.A.Vasca, Nafarroa, Balears, Galicia y Canarias son los vagones de cola y así demuestras tu afirmación. Las comunidades monolíngües serán los vagones de cabeza en educación ya desinfectados de nacionalismos y culturas no castellanas.
Lo que digan unos y otros puede ser cierto o falso, no lo podemos comprobar porque no hemos sido independientes para comprobar quién miente y quién dice la verdad.
Lo que si ya sabemos es lo que es estar en España, que es lo viejo, que ha dejado de ser atractivo, por lo que los indepes se ilusionan con un proyencto nuevo de crear un Estado nuevo, lo nuevo siempre es ilusionante.
Yo también estoy de acuerdo en que la mayor y mejor máquina para crear independentistas han sido los sistemas educativos autonómicos. Y sí, opino que mucha gente se deja llevar por la "ilusión" de un proyecto nuevo. Pero lo nuevo no es siempre mejor. Además, una nación no nace a voluntad. Requiere siglos de consciencia común. Esto no sucede en ninguna CCAA.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Y también la "libertad"Ver citas anterioresInguma escribió: ↑12 Feb 2021 22:35Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 22:27El error de España fue dar las competencias en educación y sanidad a las CCAA. Ya que con la educación se puede crear un sentimiento de independentistas en 40-50 años. Y eso es lo que ha sucedido en cataluña.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑12 Feb 2021 00:33Claro, que haya ciudadanos que no quieran ser españoles es un acierto de España.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑10 Feb 2021 22:46
El independentismo no es un fracaso de España sino un fracaso de la educación.
Sólo el adoctrinado españolista está bien educado...
Si quieres pon un ránkig de CCAA por nivel de educación y vemos si Catalunya, la C.A.Vasca, Nafarroa, Balears, Galicia y Canarias son los vagones de cola y así demuestras tu afirmación. Las comunidades monolíngües serán los vagones de cabeza en educación ya desinfectados de nacionalismos y culturas no castellanas.
Lo que digan unos y otros puede ser cierto o falso, no lo podemos comprobar porque no hemos sido independientes para comprobar quién miente y quién dice la verdad.
Lo que si ya sabemos es lo que es estar en España, que es lo viejo, que ha dejado de ser atractivo, por lo que los indepes se ilusionan con un proyencto nuevo de crear un Estado nuevo, lo nuevo siempre es ilusionante.
La "verdad" esta en la educación Estatal unificada, unida, indivisible....
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Pero si los independentistas buscais imponer vuestra ideologia. Como vuestra cruzada para que no se use el castellano en el parlament o en los edifcios publicos. O el que querais saber en que idioma se comunican los niños en el recreo. Que más da eso? Como si se han inventado un idioma para que los profesores no se enteren de lo que hablan. Pero no , el independentismo destina recursos publicos para espiar a los niños.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑13 Feb 2021 13:49Qué bien que lo sabes!Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 22:27
El error de España fue dar las competencias en educación y sanidad a las CCAA. Ya que con la educación se puede crear un sentimiento de independentistas en 40-50 años. Y eso es lo que ha sucedido en cataluña.
Quitar la educación para eliminar los sentimientos independentistas por lo españolistas, no para que uno escoja el que quiera, sino para que sólo se pueda escoger el único y verdadero: el castellano para dominarlos a todos.
Lo de la sanidad no lo entiendo (lo entiendo en el sentido de no creer en la autonomía como la entiende la CE, sino es que creer que sólo es una descentralización administrativa) porque no se que tiene que ver la salud con otros sentimientos...
Lo que sucede en España es que con la democracia y la libertad aflora todo lo que la represión y el pensamiento único esconde: la existencia de otros sentimientos y culturas que quieren seguir existiendo en igualdad con la castellana y no subordinada a ésta que es lo que se persigue, dominar para debilitar a las otras hasta su total desaparición.
Yo mañana haré lo mismo que Nowo: iré a votar para que, hagan lo que hagan los aprendices de fascista que tienen hechizado a medio país, lo hagan contra mi voto y sin mi silencio.![]()
Lo de la sanidad es muy simple y se explica con la situación de pandemia actual. Imaginate un señor de 60 años de un pueblo de girona, que tiene una patologia que requiere una cirugia que solo en valencia pueden hacerle. Como sabras, antes de toda cirugia se requiere una pcr negativa. Pues como no se puede acceder a la información sanitaria de los pacientes que vienen de otras CCAA, a ese señor le harian dos pcr(una en el hospital de girona y otra en el hospital de valencia). Eso supone un mayor gasto sanitario. O la dificultad en la movilidad de profesionales, que haria que los hospitales se enriquecieran en personal experimentado de otras partes de España. En definitiva que todo seria mejor con una sanidad centralizada con colaboración activa con las CCAA.
En definitiva que los independentistas odiais todo lo que tenga que ver con el castellano. Por eso estais en contra de una educación en castellano-ingles-catalan, que es lo que defiende por ejemplo C´s. Sino que quereis una que sea solo en catalan con una asignatura de ingles.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Me he perdido algo....En la guerra de sucesión se buscaba la secesión????Ver citas anterioresLogan escribió: ↑13 Feb 2021 13:53No fracasaron, fueron aplastados con represión y violencia. En el caso de los catalanes, zapateados.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 12:02todos los intentos secesionistas dentro de la península ibérica fracasaron tanto en la guerra de sucesión tras la muerte de Carlos II, como antes de la guerra civil como ahora.
Cuando se vota en libertad, los independentistas ganan en las urnas pacíficamente.
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Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."

Jinkoa eta Andre Maria
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Hay que imponer la ideología unionista en definitiva. Leeros aburre un rato, siempre la misma monserga.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 14:24Pero si los independentistas buscais imponer vuestra ideologia. Como vuestra cruzada para que no se use el castellano en el parlament o en los edifcios publicos. O el que querais saber en que idioma se comunican los niños en el recreo. Que más da eso? Como si se han inventado un idioma para que los profesores no se enteren de lo que hablan. Pero no , el independentismo destina recursos publicos para espiar a los niños.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑13 Feb 2021 13:49Qué bien que lo sabes!Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑12 Feb 2021 22:27
El error de España fue dar las competencias en educación y sanidad a las CCAA. Ya que con la educación se puede crear un sentimiento de independentistas en 40-50 años. Y eso es lo que ha sucedido en cataluña.
Quitar la educación para eliminar los sentimientos independentistas por lo españolistas, no para que uno escoja el que quiera, sino para que sólo se pueda escoger el único y verdadero: el castellano para dominarlos a todos.
Lo de la sanidad no lo entiendo (lo entiendo en el sentido de no creer en la autonomía como la entiende la CE, sino es que creer que sólo es una descentralización administrativa) porque no se que tiene que ver la salud con otros sentimientos...
Lo que sucede en España es que con la democracia y la libertad aflora todo lo que la represión y el pensamiento único esconde: la existencia de otros sentimientos y culturas que quieren seguir existiendo en igualdad con la castellana y no subordinada a ésta que es lo que se persigue, dominar para debilitar a las otras hasta su total desaparición.
Yo mañana haré lo mismo que Nowo: iré a votar para que, hagan lo que hagan los aprendices de fascista que tienen hechizado a medio país, lo hagan contra mi voto y sin mi silencio.![]()
Lo de la sanidad es muy simple y se explica con la situación de pandemia actual. Imaginate un señor de 60 años de un pueblo de girona, que tiene una patologia que requiere una cirugia que solo en valencia pueden hacerle. Como sabras, antes de toda cirugia se requiere una pcr negativa. Pues como no se puede acceder a la información sanitaria de los pacientes que vienen de otras CCAA, a ese señor le harian dos pcr(una en el hospital de girona y otra en el hospital de valencia). Eso supone un mayor gasto sanitario. O la dificultad en la movilidad de profesionales, que haria que los hospitales se enriquecieran en personal experimentado de otras partes de España. En definitiva que todo seria mejor con una sanidad centralizada con colaboración activa con las CCAA.
En definitiva que los independentistas odiais todo lo que tenga que ver con el castellano. Por eso estais en contra de una educación en castellano-ingles-catalan, que es lo que defiende por ejemplo C´s. Sino que quereis una que sea solo en catalan con una asignatura de ingles.
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Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Tampoco en la Guerra Civil, pero Roro debe estudiar en Catalunya dónde la educación es un fracaso..Ver citas anterioresInguma escribió: ↑13 Feb 2021 14:31Me he perdido algo....En la guerra de sucesión se buscaba la secesión????Ver citas anterioresLogan escribió: ↑13 Feb 2021 13:53No fracasaron, fueron aplastados con represión y violencia. En el caso de los catalanes, zapateados.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑13 Feb 2021 12:02todos los intentos secesionistas dentro de la península ibérica fracasaron tanto en la guerra de sucesión tras la muerte de Carlos II, como antes de la guerra civil como ahora.
Cuando se vota en libertad, los independentistas ganan en las urnas pacíficamente.![]()
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No sé quién ha hablado de bipartidismo, pero ya puestos... el PP en Galicia, el PSOE en Asturias, PP en Castilla y León, PP en Madrid...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Empiezo a sospechar que "efecto Illa" fue la llamada a las armas de la respuesta puigdemontiana a una amenaza al estancamiento en que medran. Quiero decir, la tropa de Junts ha conseguido que los otros tontos útiles les firmen un papel diciendo que NO pactarán con Illa... porque si hay algo que causa pavor a la tropa ex-convergente, es la perspectiva de un tripartito que les haga perder la bolsa del dinero público. Entre otras cosas porque saben que esta vez TV3 y la CCMA serían barridas a fondo, dado que ni siquiera con ERC teóricamente al frente han dejado de ser convergentistas. Una de tantas razones para afirmar que en ERC milita lo más tonto de cada casa, en Convergencia a los tontos de la familia les dan un carguito público, mientras que en ERC los ponen a dirigir partidos políticos y así les va.Ver citas anterioresHadouken escribió: ↑13 Feb 2021 13:20No solo la nieta, 红二代 literalmente significa rojo de segunda generacion o mas bien segunda generacion roja hace referencia a los que son ricos porque sus antepasados estuvieron en puestos claves durante la revolucion, es una deformacion de 富二代 que literalmente es riqueza de segunda generacion, o segunda generacion rica que eran los hijos de los que se hicieron ricos con las reformas economicas y ahora ya es como un termino equivalente a pijo (pero un pijo muy rico). Son bastante odidados.
Siguiendo con el hilo, yo todavia sigo sin enteder que es eso del efecto Illa, no tiene ni pies ni cabeza esa estrategia. Si eso sale bien mañana seguire sin entenderlo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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