Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Es que a Zelensky no creo que nadie lo pueda considerar un estadista. Es un señor que llegó al poder desde el mundo del espectáculo, no de la política, no tiene ni experiencia ni formación en este tipo de lides.
Y si, se puede alabar su valentía, su coraje u otra serie de virtudes que sin duda tiene....pero un estadista fino no es precisamente....es mas bien cómo el propio personaje que interpretaba que le llevó a la fama y a la presidencia a base de populismo y de interpretar un papel.....un señor que pasaba por allí en definitiva.

No es que haya tenido mucho márgen tampoco, y que el marrón en buena medida le ha llegado sobrevenido....pero está claro que lo de llamar a Zelensky estadista es una exageración-

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

EL lider de la oposición (amen de sufrir varios atentados contra su vida por parte de ultranacionalistas ucranianos) ya estaba detenido con anterioridad a la invasión
Ahora lo exhiben encadenado cómo a una bestia.
Ucrania una democracia ejemplar, sin duda

saludos
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

No sé si habrá alguna otra imagen, pero "encadenado como una bestia" por llevar unas esposas puestas igual es un tanto exagerado.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

LA llegada de los ecologistas al poder va a suponer reactivar el carbón y ahora el Fraking.....mas irónico no podría ser

Bueno sí....la última vez que tocaron poder (entonces también eran pacifistas) la Luftwaffe acabó bombardeando una capital europea medio siglo después

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

LA llegada de los ecologistas al poder va a suponer reactivar el carbón y ahora el Fraking.....mas irónico no podría ser

Bueno sí....la última vez que tocaron poder (entonces también eran pacifistas) la Luftwaffe acabó bombardeando una capital europea medio siglo después

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

A mí me hace gracia cuando veo gente, en los medios, diciendo que un país autoritario está invadiendo a un país democrático. Oriente está invadiendo Occidente y las víctimas somos los europeos. Se me cae el alma a los pies.

Como si el día de mañana hay una guerra entre Francia y España y a nosotros nos ponen de africanos. No se dan cuenta de que están incurriendo en algo que podríamos sufrir nosotros también y que, de hecho, ya lo hemos sufrido en el pasado. Recordemos que la Leyenda Negra antiespañola nace en la Península itálica. Primero con los catalanes. Luego, se extendería también a todos los españoles. Nos llamaban marranos (judíos) y moros.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Creo recordar haber visto alguna foto en ese sentido....pero puedo estar equivocado ya que no he podido encontrarla , así que admito tu crítica en ese sentido, he sido exagerado en ese aspecto.

El sentido del mensaje lo mantengo. Cualquiera que siguiese las noticias previas en Ucrania alucinaría con su calificación de democracia tal cómo la visten ahora.
Que formalmente lo sería , pero con todas las deficiencias de lo que es una democracia surgida del derrocamiento por la fuerza de un presidente electo e inmersa en una guerra civil.

saludos
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Supuestos saqueadores atados como perros a farolas y señales de tráfico para que los azotase quien pasara por ahí sí que los he visto yo. Igual te confundes con esos.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Pues sí lo detuvieron disfrazado de ucraniano y sólo lo esposaron con las manos delante, sentado y con un radiador detrás para que estuviese calentito, muy mal no lo deben haber tratado.

https://www.boyens-medien.de/artikel/po ... ommen.html

Traducción de lo que aparece al final del artículo: "Zelenskyi propone un intercambio de Medvedchuk por ucranianos en cautiverio ruso. Medvedchuk se disfrazó con un uniforme, por lo que debe ser tratado bajo la ley marcial, dijo Zelenskyy en su video habitual de las noches en Kiev. «Propongo a la Federación Rusa intercambiar a su niño por nuestros niños y niñas en cautiverio ruso»."
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

La leyenda negra antirusa no es nada nuevo.

Antes de europeizarse se veía a Rusia cómo una potencia barbara y atrasada

Tras la modernización y europeización de la mano de PEdro I el Grande, se convierte en una potencia militar y sobre todo con Catalina II , es cuando comienza a despertar recelos

Rusia es de los pocos pueblos (al igual que los judíos con los Protocolos de Sion) que ha sufrido la influencias ad hoc de panfletos falsos planteando una conspiración para dominar el mundo

Lo hizo Napoleón de cara a su invasión de 1812 con tan buenos resultdos que todavía funciona en el imaginario popular

Luego la rivalidad entre el imperio británico y el ruso tras el congreso de Viena de 1815 y la protoguerra fría que tuvieron ambas potencias, que entonces se vino a llamar Gran Juego, que llegó a su momento álgido en la guerra de cRimea a medidados del XIX fue una actualización de la Rusofobia francesa alimentada de nuevo por medios británicos (la imagen del "oso ruso"...es decir, el representar a Rusia cómo un oso viene de la propaganda británica de esa época....se representaba a Rusia cómo a una bestia atávica...el OSo, al que hay que cazar para que triunfe la civilización, lo mismo que se tuvo que aniquilar al oso de las cavernas para que la humanidad progresase)

LA cosa se suavizó un poco cuando la Alemania Bismarkiana supuso una amenaza mayor....pero inmediatamente el asunto se incrementó con el triunfo de la URSS, donde al pavor geopolítico se le sumaba a amenaza ideológica.

LA cosa se podría haber destensado tras la caida de la URSS....pero se ha dado la mala pata de que una geenración de expertos del departamento de estado mas o menos juiciosos que supieron gestionar la guerra fría fue sustituido por el equipo de Brezinsky, bñasicamente antiruso hasta lo enfermizo (no olvidemos que BRezinsky viene de una familia de refugiados polacos huyendo de la invasión soviética....sus motivos tenía el hombre...pero no es una persona objetivo en ese sentido)

A esa rusofobia todavía vigente (la leyenda negra española se ha suavizado dada la irrelevancia y subordinación política de España y Sudamerica en el contexto internacional) se le une la paranoia ncionalista rusa que ve en occidente una amenaza constante dispuesta a exterminar a Rusia cómo sucede cada siglo de formaregular....y la expansión de la OTAN no ayuda mucho a ello....

Y son dos sentimientos que se retroalimentan y desde luego no ayuda mucho a las personas que por ejemplo en Rusia busquen un acercamiento .

ES llamativo lo que afirman los disidentes rusos lo poco que les ayudan los mensajes rusófobos en toda esta historia (pues solo van a servir para hacer piña) y cómo agradecen por ejemplo las críricas juiciosas cómo por ejemplo las de Swarzenager

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Si, tienes razón y puede ser una asociación de ideas en ese sentido

Lo de los "saqueadores" también se ha dado con opositores "prorusos" y con soldados capturados...así cómo con población gitana....familias enteras y tal...

Que entiendo que la guerra da rienda suelta a las brutalidades de los radicales y tal

Pero ahora es algo desbocado....pero antes tampoco es que fuese algo imposible. Ya el propio Zelensky tuvo que envainarsela y mucho cuando intentó poner orden en determinadas milicias durante la guerra civil previa a la invasión (Su rival y expresidente Poroshenko se jactaba de que lo iban a despedazar...)

saludos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Parece que los rusos no se acababan de creer que habían pillado a Medvedchuk.

https://tvzvezda.ru/news/20224122121-l37j0.html

Imagen
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Si te gusta más esta foto, no hay problema.

Imagen

De paso pondremos algo que no esté ni en alemán ni en ruso:
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Ya que estamos...

LAS PURGAS DEL HÉROE ZELENSKY: SECUESTROS, TORTURAS Y ASESINATOS

A día de hoy son once los alcaldes ucranianos que se hallan desaparecidos

Según el presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, la guerra con Rusia es una batalla por la democracia. Así lo declaró de forma solemne en el discurso que dirigió el 6 de marzo al Congreso de Estados Unidos. Los medios corporativos estadounidenses respondieron con una lluvia de halagos a Zelensky, e incluso promovieron una campaña para presentarlo como candidato al Premio Nobel de la Paz.
Sin embargo, esos mismos medios miraron para otro lado cuando el gobierno de Zelensky dio carta blanca al secuestro, tortura y asesinato de políticos ucranianos acusados de colaborar con Rusia, así como la ilegalización de 11 partidos de la oposición.
El servicio de inteligencia ucraniano, SBU, que ha sido entrenado por la CIA en estrecha colaboración con los paramilitares neo-nazis, ha sido el brazo ejecutor de esta campaña de represión.
Yevhen Karas, fundador de la unidad neo-nazi C14, ha señalado la estrecha relación que existe entre su banda y otras facciones extremistas con el SBU. En una entrevista de 2017 se jactaba de que la SBU “nos informa no solo a nosotros, sino también a Azov, el Sector Derecho, etc.”.
Desde que Rusia lanzara su operación militar en Ucrania, el SBU se ha dedicado a perseguir a políticos locales que decidieron aceptar ayuda humanitaria de Rusia o negociar con las fuerzas rusas para abrir corredores de evacuación de civiles.

El 1 de marzo, por ejemplo, Volodymyr Strok, alcalde de la ciudad oriental de Kreminna, en la parte de Lugansk controlada [Img #71387]
La tortura de Alexander Matjuschenko
por Ucrania, fue secuestrado por hombres uniformados y, según su esposa, le mataron disparándole al corazón. El 3 de marzo, aparecían fotos de Strok visiblemente torturado. Un día antes de su asesinato, había animado a sus colegas ucranianos a que negociaran con oficiales pro-rusos.

Imagen


Anton Gerashchenko, consejero del Ministerio de Interior de Ucrania, celebraba el asesinato del alcalde Strok en su cuenta de Telegram:
“Hay un traidor menos en Ucrania. Han hallado muerto al alcalde de Kreminna en la región de Lugansk, ex-diputado del parlamento de Lugansk”.
También el 7 de marzo hallaron el cadáver del alcalde de Gostomel, Yuri Prylipko, quien, al parecer, había entrado en negociaciones con el ejército ruso para abrir un corredor humanitario y que pudieran ser evacuados los civiles de su ciudad.
Después, el 24 de marzo, Gennady Matsegora, alcalde de Kupyansk en el noreste de Ucrania, publicó un vídeo en el que pedía al presidente Zelensky y su administración que liberaran a su hija, a la que habían tomada como rehén los agentes del SBU.
Después vino el asesinato de Denis Kireey, alto cargo del equipo negociador de Ucrania, que fue asesinado a plena luz del día en Kiev tras la primera ronda de conversaciones con Rusia. Kireey fue después acusado de “traición” en los medios locales de Ucrania.

A día de hoy, son once los alcaldes ucranianos que se hallan desaparecidos. Los medios occidentales han difundido el mensaje del gobierno ucraniano según el cual estos alcaldes habrían sido arrestados por el ejército ruso, extremo que ha desmentido el ministro de Defensa de la Federación Rusa. Cuando Zelensky borró del mapa a la oposición, ordenó la nacionalización de todas las televisiones y la creación de un canal único de 24 horas, llamado “Noticias Unidas”, para “contar la verdad sobre la guerra”.
Después, el 12 de abril, Zelensky anunciaba que el SBU había arrestado a su principal rival político, Viktor Medvedchuk, fundador del segundo partido de Ucrania -Patriotas por la Vida. Medvedchuk representa, de hecho, a la población de etnia rusa. Aunque su partido es considerado “pro-ruso”, en parte por sus estrechas relaciones con Vladimir Putin, su presidente ha condenado la agresión de Rusia en Ucrania.

Ya en marzo de 2019, miembros de los Cuerpos Nacionales del Batallón neo-nazi Azov atacaron la casa de Medvedchuk al que acusaban de traición (cuya grabación ha sido censurada por YouTube). En agosto de 2020, atacaron con balas de goma un autobús que transportaba a representantes de su partido, resultando varios heridos. En febrero de 2021, Zelensky cerraba varios medios de comunicación controlados por Medvedchuk y recibía por ello la aprobación del Departamento de Estado de EE.UU, cuyo portavoz declaró en Twitter que “apoya los esfuerzos de Ucrania para contrarrestar la maligna influencia de Rusia...”

Tres meses después, Kiev encarcelaba a Medvedchuk bajo cargo de traición. Zelensky lo justificó diciendo que había que “luchar contra el peligro de la agresión rusa en el terreno de la información”. Desde que las tropas rusas entraron en Ucrania el 24 de febrero, el SBU no ha dejado de perseguir a la oposición política interna. La izquierdista, especialmente, es la que ha recibido el trato más duro, incluido el secuestro y la tortura de sus militantes.

El 3 de marco, en la ciudad de Dnipro, agentes del SBU, junto a miembros de Azov, irrumpieron en las casas de varios miembros de la organización Livizja, que se ha pronunciado contra los recortes en gasto social y la propaganda mediática de la derecha. Una de las agredidas pudo declarar después que, mientras un militante de Azov le “cortaba el pelo con una navaja”, los agentes del SBU torturaban a su marido, Alexander Matjuschenko: “Nos cubrieron la cabeza con bolsas, nos ataron las manos con cinta adhesiva y nos llevaron en coche a un edificio del SBU. Allí siguieron interrogándonos y amenazándonos con cortarnos las orejas”, según declaró la esposa de Matjuschenko a la publicación izquierdista alemana Junge Welt.
Los miembros de Azov y los agentes del SBU grabaron la sesión de tortura y publicaron imágenes de la cara ensangrentada de Matjuschenko. Los hermanos Mikhail y Aleksander Kononovich, miembros de la ilegalizada Unión de Juventudes Comunistas de Ucrania también fueron arrestados y encarcelados por el SBU el 6 de marzo, acusados de “difundir opiniones pro-rusas y pro-bielorrusas”.
Días después, el SBU detenía al periodista Yan Taksyur, a la activista de derechos humanos Elena Berezhnaya; a Elena Viachslavova, cuyo padre, Mikhail, murió abrasado en el incendio a la casa de los sindicatos de Odessa el 2 de mayo de 2014; al periodista independiente Yuri Tkachev; al activista por los derechos de los discapacitados Oleg Novikov, entre otros. Una de las acciones represivas más horribles fue, quizás, el secuestro y tortura por parte de militantes neo-nazis del deportista profesional de lucha libre, Maxim Ryndovskiy, por el simple delito de haber entrenado junto a colegas rusos en un gimnasio de Chechenia. Ryndovskiy, judío, había expresado en redes sociales sus opiniones contra la guerra del Dombass.
Todo esto sin contar los numerosos vídeos que muestran a ciudadanos atados a postes y árboles, a menudo con los genitales al aire o las caras pintadas de verde si son gitanos. De estos actos de humillación y tortura, llevados a cabo por los voluntarios de Defensa Territorial, encargados de imponer la ley y el orden en tiempo de guerra, han sido víctimas personas de diversa condición, desde acusados de simpatizar con Rusia hasta supuestos ladrones. Según Vassily Prozorov, ex-agente del SBU que desertó y marchó a Rusia tras el golpe del Euromaidan: “Empleados de la CIA han estado presentes en Kiev desde 2014. Residen en apartamentos clandestinos (…) Sin embargo, a menudo van a las oficinas centrales del SBU para ciertas reuniones o preparar operaciones secretas”. Mientras los medios occidentales hablan solamente de supuestas violaciones de derechos humanos por parte de las fuerzas rusas, los soldados ucranianos han estado exhibiendo sus crímenes de guerra, desde fusilamientos hasta la tortura de soldados prisioneros. En marzo, un hilo pro-ucraniano de Telegram, llamado White Lives Matter (las vidas blancas importan), publicaba un vídeo de un soldado ucraniano llamando a la novia de un prisionero ruso, a la que decía que le iban a castrar. Este tipo de llamadas a madres, esposas y novias de los soldados hechos prisioneros se han repetido, incluso mostrándoles, a través de sus teléfonos móviles, las caras y cuerpos magullados por la tortura o directamente sus cadáveres. También este mes de abril aparecieron los vídeos que muestran cómo a las afueras de la ciudad de Kharkov, soldados ucranianos disparaban en las piernas a los soldados rusos capturados.

Gennediy Druzenko, jefe del servicio médico militar de Ucrania, declaró en una entrevista en el canal Ukraine 24, que “había emitido la orden de castrar a los rusos porque eran infra-humanos y peores que las cucarachas”. En todas las guerras se producen atrocidades por parte de los bandos contendientes. Sin embargo, en la de Ucrania con Rusia, las cometidas con la aprobación del gobierno de Zelensky son sistemáticamente silenciadas por los medios occidentales, que le sirven de altavoz propagandístico.

https://canarias-semanal.org/art/32608/ ... asesinatos
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Desde luego parece el personaje mas adecuado, mas conseguido en este escenario, todo y que real esta vez. Mas parece un actor contratado que lo esta bordando.

Y de que manera, ha zurrado la badana a todos los parlamentos de los países europeos telematicamente pero en directo, señalando empresas, diciendonos lo que tenemos que hacer, lo que quiere, sobre todo armas y mas arma. Ejerciendo de profeta del Armagedon, después de Ucrania vendreis detrás todos los demás, si cae Ucrania el mundo civilizado se va al carajo.

Y ahora parece que se ha convertido en el tour mas deseado de la mas variopinta clase política, hay que ir a Ucrania para poner carítas y que te reciba Zelensky y ya estas en las principales portadas de todos los medios.

Sin duda Zelensky no es un estadista, mas bien es un actor al que le han escrito y le escriben el guión y mientras tanto su pueblo lo va pagando en sangre y el autentico guionista se esta forrando.

Saludos
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45bc.html
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

In videos, Israelis fighting with Ukraine thank Israel, Jewish people for support
https://www.timesofisrael.com/in-videos ... r-support/

Todos "nazis" :roll:
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

En que no es un estadista , estamos de acuerdo.Llegar a la situación que ha llegado es de pardillos geopolíticos, convertir a tu pais en carne de cañón ....., aunque buena parte de la situación le llegaba sobrevenida-

En que dentro de la opción de resistir está usando lo que mejor sabe hacer, que es sus dotes de dominio escénico para ganar la guerra de la propaganda y ganarse apoyos internacionales, pues es evidente y supongo que una vez que has optado la decisión de resistir, pues entiendo que no es censurable.Todo lo contrario. En una guerra cada cual usa las armas que tiene cómo mejor puede

Otra cosa es que usted sea contrario a toda opción de resistencia y considere la opción de resistir una insensatez
Los hechos de momento demuestran que con un alto coste en sangre la situación militar de Ucrania no ha sido la del desmoronamiento inmediato y tiene sus opciones en este conflicto.

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

ME recuerda los comentarios de Atila trayendo fotos de soldados nazis negros para afirmar que el reich no es racista

¿Fue Stepan Bandera un genocida de judíos y polacos SI o NO? ¿Fue la putita y brazo ejecutor de los nazis en UCrania Si o No?

Vaya ahora a coincidir también con Atila en negacionismo.

saludos
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