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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 29 Ene 2021 23:30
por daktari
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El Sopapo escribió: ↑29 Ene 2021 23:02
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SanTelmo escribió: ↑29 Ene 2021 22:11
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El Sopapo escribió: ↑29 Ene 2021 10:20
¿Metemos en este hilo todo lo de las próximas elecciones catalanas?
---
Salvador Illa: "En mi gobierno no habrá independentistas"
"Catalunya necesita pasar página a 10 años perdidos", dice el candidato del PSC
"Tendremos un 70% de gente vacunada en verano", insiste tras los problemas de distribución.
https://www.elperiodico.com/es/eleccion ... s-11483699
---
Salvador que has sido ministro y gobierna en España el PSOE gracias al apoyo de partidos independentistas.
Mal empiezas prometiendo estas cosas. Te veo gobernando en Catalunya con el PP, Ciudadanos y VOX.
Tiene que mentir a sus posibles votantes si quiere tener alguna posibilidad. Ahora habla de insomnio pero es de broma.
Pues que rece Salvador para que saque mayoría absolutisima, porque si no lo veo gobernando con el PP, Ciudadanos y VOX.
Creo que el PSC-PSOE con Illa como aspirante a la Presidencia de la Generalitat de Catalunya puede conseguir una ligera mejoría el 14 de febrero respecto a los resultados de 2017 (17 diputados), y podría conseguir 23 o 25 diputados, lo cual sería un fracaso total, aún mejorando los resultados conseguidos en 2017 por el PSC-PSOE. Ojalá me equivoque, y Salvador Illa consiga dar lar sorpresa llegando a los 38 o 40 diputados, pero me temo que va a ser que no.
Un saludo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 04:02
por Hadouken
No entiendo el porque se ha elegido a Illa como candidato. Alguien que sepa mejor como anda ahora la situacion alli me lo puede explicar?
Por que se supone que Illa es el mejor candidato? No creo que sea por haber gestionado bien la pandemia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 08:09
por El Sopapo
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daktari escribió: ↑29 Ene 2021 23:30
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El Sopapo escribió: ↑29 Ene 2021 23:02
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SanTelmo escribió: ↑29 Ene 2021 22:11
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El Sopapo escribió: ↑29 Ene 2021 10:20
¿Metemos en este hilo todo lo de las próximas elecciones catalanas?
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Salvador Illa: "En mi gobierno no habrá independentistas"
"Catalunya necesita pasar página a 10 años perdidos", dice el candidato del PSC
"Tendremos un 70% de gente vacunada en verano", insiste tras los problemas de distribución.
https://www.elperiodico.com/es/eleccion ... s-11483699
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Salvador que has sido ministro y gobierna en España el PSOE gracias al apoyo de partidos independentistas.
Mal empiezas prometiendo estas cosas. Te veo gobernando en Catalunya con el PP, Ciudadanos y VOX.
Tiene que mentir a sus posibles votantes si quiere tener alguna posibilidad. Ahora habla de insomnio pero es de broma.
Pues que rece Salvador para que saque mayoría absolutisima, porque si no lo veo gobernando con el PP, Ciudadanos y VOX.
Creo que el PSC-PSOE con Illa como aspirante a la Presidencia de la Generalitat de Catalunya puede conseguir una ligera mejoría el 14 de febrero respecto a los resultados de 2017 (17 diputados), y podría conseguir 23 o 25 diputados, lo cual sería un fracaso total, aún mejorando los resultados conseguidos en 2017 por el PSC-PSOE. Ojalá me equivoque, y Salvador Illa consiga dar lar sorpresa llegando a los 38 o 40 diputados, pero me temo que va a ser que no.
Un saludo.
Todo es posible, pero lo único cierto es que si en campaña ya dice que no habrá ningún independentista en su gobierno, se obliga a sacar mayoria absoluta, o a pactar con el PP, Ciudadanos y VOX. Veremos la campaña por donde andará, pero viendo los primeros pasos creo que el PSOE se equivoca.
Saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 08:26
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑30 Ene 2021 08:09
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daktari escribió: ↑29 Ene 2021 23:30
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El Sopapo escribió: ↑29 Ene 2021 23:02
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SanTelmo escribió: ↑29 Ene 2021 22:11
Tiene que mentir a sus posibles votantes si quiere tener alguna posibilidad. Ahora habla de insomnio pero es de broma.
Pues que rece Salvador para que saque mayoría absolutisima, porque si no lo veo gobernando con el PP, Ciudadanos y VOX.
Creo que el PSC-PSOE con Illa como aspirante a la Presidencia de la Generalitat de Catalunya puede conseguir una ligera mejoría el 14 de febrero respecto a los resultados de 2017 (17 diputados), y podría conseguir 23 o 25 diputados, lo cual sería un fracaso total, aún mejorando los resultados conseguidos en 2017 por el PSC-PSOE. Ojalá me equivoque, y Salvador Illa consiga dar lar sorpresa llegando a los 38 o 40 diputados, pero me temo que va a ser que no.
Un saludo.
Todo es posible, pero lo único cierto es que si en campaña ya dice que no habrá ningún independentista en su gobierno, se obliga a sacar mayoria absoluta, o a pactar con el PP, Ciudadanos y VOX. Veremos la campaña por donde andará, pero viendo los primeros pasos creo que el PSOE se equivoca.
Saludos
Pues igual que si los de ERC dijeran que en su gobierno solo habrá independentistas. Porque no está garantizado que la suma ERC-CUP- convergencia sume 68 diputados
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 08:30
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Ene 2021 08:26
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El Sopapo escribió: ↑30 Ene 2021 08:09
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daktari escribió: ↑29 Ene 2021 23:30
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El Sopapo escribió: ↑29 Ene 2021 23:02
Pues que rece Salvador para que saque mayoría absolutisima, porque si no lo veo gobernando con el PP, Ciudadanos y VOX.
Creo que el PSC-PSOE con Illa como aspirante a la Presidencia de la Generalitat de Catalunya puede conseguir una ligera mejoría el 14 de febrero respecto a los resultados de 2017 (17 diputados), y podría conseguir 23 o 25 diputados, lo cual sería un fracaso total, aún mejorando los resultados conseguidos en 2017 por el PSC-PSOE. Ojalá me equivoque, y Salvador Illa consiga dar lar sorpresa llegando a los 38 o 40 diputados, pero me temo que va a ser que no.
Un saludo.
Todo es posible, pero lo único cierto es que si en campaña ya dice que no habrá ningún independentista en su gobierno, se obliga a sacar mayoria absoluta, o a pactar con el PP, Ciudadanos y VOX. Veremos la campaña por donde andará, pero viendo los primeros pasos creo que el PSOE se equivoca.
Saludos
Pues igual que si los de ERC dijeran que en su gobierno solo habrá independentistas. Porque no está garantizado que la suma ERC-CUP- convergencia sume 68 diputados
De momento ERC no ha dicho nada al respecto y el PSOE sí.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 08:42
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑30 Ene 2021 08:30
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Ene 2021 08:26
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El Sopapo escribió: ↑30 Ene 2021 08:09
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daktari escribió: ↑29 Ene 2021 23:30
Creo que el PSC-PSOE con Illa como aspirante a la Presidencia de la Generalitat de Catalunya puede conseguir una ligera mejoría el 14 de febrero respecto a los resultados de 2017 (17 diputados), y podría conseguir 23 o 25 diputados, lo cual sería un fracaso total, aún mejorando los resultados conseguidos en 2017 por el PSC-PSOE. Ojalá me equivoque, y Salvador Illa consiga dar lar sorpresa llegando a los 38 o 40 diputados, pero me temo que va a ser que no.
Un saludo.
Todo es posible, pero lo único cierto es que si en campaña ya dice que no habrá ningún independentista en su gobierno, se obliga a sacar mayoria absoluta, o a pactar con el PP, Ciudadanos y VOX. Veremos la campaña por donde andará, pero viendo los primeros pasos creo que el PSOE se equivoca.
Saludos
Pues igual que si los de ERC dijeran que en su gobierno solo habrá independentistas. Porque no está garantizado que la suma ERC-CUP- convergencia sume 68 diputados
De momento ERC no ha dicho nada al respecto y el PSOE sí.
Si que lo han dicho. Ya que han dicho que no habrá tripartito erc-psc-comuns. Y han dicho que el psc es el partido del 155
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 12:09
por Nowomowa
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Hadouken escribió: ↑30 Ene 2021 04:02
No entiendo el porque se ha elegido a Illa como candidato. Alguien que sepa mejor como anda ahora la situacion alli me lo puede explicar?
Por que se supone que Illa es el mejor candidato? No creo que sea por haber gestionado bien la pandemia.
Illa es buen candidato por contraste con los otros. Es un político tranquilo, calmado y serio, en vez de ser un payaso histriónico como los demás. Tiene un buen historial como alcalde y secretario de organización del PSC, y en materia de gestión de la pandemia no puede decirse que haya sido peor que los gestores autonómicos.
En un mundo ideal Illa no pasaría de alcalde. Pero para lo que es Cataluña hoy, es el mejor candidato para la Generalitat.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 13:03
por Logan
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Hadouken escribió: ↑30 Ene 2021 04:02
No entiendo el porque se ha elegido a Illa como candidato. Alguien que sepa mejor como anda ahora la situacion alli me lo puede explicar?
Por que se supone que Illa es el mejor candidato? No creo que sea por haber gestionado bien la pandemia.
Puro marketing, es la cara más mediática que tienen y es la mejor opción en la pelea entr PP y VOx para recoger el máximo de los votos del naufragio de ciudadanos.
En la última valoración de líderes, es el cuarto, superado por la candidata de la CUP, la de Junts y el de Erc.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 13:06
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Ene 2021 08:26. Porque no está garantizado que la suma ERC-CUP- convergencia sume 68 diputados
A nivel de bloques está todo el pescado vendido. Aunque nunca hay nada garantizado ¿Alguna encuesta dónde no sumen? La última suma tanto en franja más alta como en la más baja.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 13:14
por Logan
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Nowomowa escribió: ↑21 Ene 2021 09:40
Si tienes un rey y ese rey está en Madrid y es rey de España, eres parte del reino de España, y poseer cuatro antiguallas medievales no te hacen independiente, y ser conquistado por el rey al que primero juraste lealtad y luego le traicionaste jurándola a otro no te hace "perder la independencia" sino seguir donde ya estabas desde que tu soberano el rey de Aragón se casó con la reina de Castilla y su nieto Carlos se hizo rey de España y conde de Barcelona.
Sabes que los reyes católicos fundieron sus reinos, pero éstos seguían separados, Isabel no tenía potestad sobre le reino de Aragón y Fernando no tenia potestad sobre Castilla. En Castilla había castellanos y no españoles, idem en la Corona de Aragón, dónde había aragoneses y catalanes entre otros, pero españoles nadie se llamaba así mismo. Personalmente no me molesta una España así. Como a los astralianos no les molesta Isabel II.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 13:34
por Logan
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Nowomowa escribió: ↑26 Ene 2021 09:28
Quedan poco más de dos semanas si dios quiere y el TSJC se reafirma en que no se pueden suspender unas elecciones cuando no hay nadie facultado para convocarlas de nuevo (sólo puede convocar elecciones el President de la Generalitat, y no lo hay). Esperemos a ver qué pasa y a quién perjudica más la previsible abstención... la experiencia dice que el votante de derechas es más fiel y el de izquierdas más voluble, pero la situación actual en Cataluña (Cataloonia por la parte que toca a los indepes) es excepcional y bastante impredecible.
Felicidades! no tenéis que esperar al dia 8, ya lo reafirmaron oficialmente ayer. No iban a quitar un ministro para que se desgastara inutilmente hasta mayo. Había de ser ya que está en la cresta de la "ola" de popularidad. Todo bien atado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 13:38
por SanTelmo
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Hadouken escribió: ↑30 Ene 2021 04:02
No entiendo el porque se ha elegido a Illa como candidato. Alguien que sepa mejor como anda ahora la situacion alli me lo puede explicar?
Por que se supone que Illa es el mejor candidato? No creo que sea por haber gestionado bien la pandemia.
Básicamente, Sánchez y Redondo creen que la ciudadanía catalana es retrasada y piensan que la fama que ha cogido Illa como ministro le va a llevar a ganar las elecciones. Y que si se da ese hecho, podrán repetir los gobiernos tripartitos de izquierdas de Maragall y Montilla. Está por ver si Sánchez y Redondo tienen razón.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 14:01
por Regshoe
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Logan escribió: ↑30 Ene 2021 13:14
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Nowomowa escribió: ↑21 Ene 2021 09:40
Si tienes un rey y ese rey está en Madrid y es rey de España, eres parte del reino de España, y poseer cuatro antiguallas medievales no te hacen independiente, y ser conquistado por el rey al que primero juraste lealtad y luego le traicionaste jurándola a otro no te hace "perder la independencia" sino seguir donde ya estabas desde que tu soberano el rey de Aragón se casó con la reina de Castilla y su nieto Carlos se hizo rey de España y conde de Barcelona.
Sabes que los reyes católicos fundieron sus reinos, pero éstos seguían separados, Isabel no tenía potestad sobre le reino de Aragón y Fernando no tenia potestad sobre Castilla. En Castilla había castellanos y no españoles, idem en la Corona de Aragón, dónde había aragoneses y catalanes entre otros, pero españoles nadie se llamaba así mismo. Personalmente no me molesta una España así. Como a los astralianos no les molesta Isabel II.
No fundieron sus reinos, se casaron ellos.
Y efectivamente en los siglos XV y XVI no se llamaba nadie español.
Pero más adelante si, porque si existía la idea de España antes de los borbones. Que el virreinato de Nueva España, se llama nueva España porque hay una vieja España. Y se funda en 1535.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 14:08
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑30 Ene 2021 13:06
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Ene 2021 08:26. Porque no está garantizado que la suma ERC-CUP- convergencia sume 68 diputados
A nivel de bloques está todo el pescado vendido. Aunque nunca hay nada garantizado ¿Alguna encuesta dónde no sumen? La última suma tanto en franja más alta como en la más baja.
Si fuera cierto que el independentismo tuviera garantizado como poco 68 diputados, el independentismo no estaria poniendo las pegas que esta poniendo a que se celebren las elecciones el 14 de febrero. Decis que es por la pandemia y no es verdad. Ya que se han celebrado elecciones en pandemia en todo el mundo(en España incluido) y se pudieron tomar las medidas durantes las navidades para que la situación en cataluña fuera mejor de lo que es. Y sin embargo no lo hicieron porque no les venía bien hacerlo.Si las ponen es porque no estan tan convencidos de que logren sumar al menos 68 diputados. Temen que la situación de pandemia, la división que hay entre ERC y convergencia y el boom de illa les haga perder la mayoria absoluta, que es a fin de cuentas lo unico que les preocupa realmente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 14:10
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑30 Ene 2021 13:34
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Nowomowa escribió: ↑26 Ene 2021 09:28
Quedan poco más de dos semanas si dios quiere y el TSJC se reafirma en que no se pueden suspender unas elecciones cuando no hay nadie facultado para convocarlas de nuevo (sólo puede convocar elecciones el President de la Generalitat, y no lo hay). Esperemos a ver qué pasa y a quién perjudica más la previsible abstención... la experiencia dice que el votante de derechas es más fiel y el de izquierdas más voluble, pero la situación actual en Cataluña (Cataloonia por la parte que toca a los indepes) es excepcional y bastante impredecible.
Felicidades! no tenéis que esperar al dia 8, ya lo reafirmaron oficialmente ayer. No iban a quitar un ministro para que se desgastara inutilmente hasta mayo. Había de ser ya que está en la cresta de la "ola" de popularidad. Todo bien atado.
Dices eso porque no os vienen bien las elecciones el 14 de febrero. Os vendria mejor que fuesen en septiembre-octubre cuando la pandemia este mejor o casi resuelta.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 14:26
por Nowomowa
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Logan escribió: ↑30 Ene 2021 13:34
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Nowomowa escribió: ↑26 Ene 2021 09:28
Quedan poco más de dos semanas si dios quiere y el TSJC se reafirma en que no se pueden suspender unas elecciones cuando no hay nadie facultado para convocarlas de nuevo (sólo puede convocar elecciones el President de la Generalitat, y no lo hay). Esperemos a ver qué pasa y a quién perjudica más la previsible abstención... la experiencia dice que el votante de derechas es más fiel y el de izquierdas más voluble, pero la situación actual en Cataluña (Cataloonia por la parte que toca a los indepes) es excepcional y bastante impredecible.
Felicidades! no tenéis que esperar al dia 8, ya lo reafirmaron oficialmente ayer. No iban a quitar un ministro para que se desgastara inutilmente hasta mayo. Había de ser ya que está en la cresta de la "ola" de popularidad. Todo bien atado.
Pues según el CEO, nada de nada, ¡si es que os quejáis por vicio! Aún os irá bien que los viejos obreros se queden acojonados en casa ahora que se sabe que ni siquiera hay suficientes neveras para las vacunas, cosa que sólo preocupará a quien no esté dispuesto a morir por la causa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 16:24
por Logan
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Regshoe escribió: ↑30 Ene 2021 14:01
No fundieron sus reinos, se casaron ellos.
Fue el amor, cada cual se podía haber casado con un dentista o canastero.... pero el amor casualmente unió dos reyes con territorios contiguos.
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Regshoe escribió: ↑30 Ene 2021 14:01
Y efectivamente en los siglos XV y XVI no se llamaba nadie español.
A partir de la consitucion de 1837 los nacidos en territorios españoles, nueva España o Filipinas eran considerados ciudadanos españoles, pero el hábito no hace el monje ni el nombre te hace español.
Fíjate, que hoy hay casales catalanes, hogares gallegos, centros vascos ... pero fuera de España no encontrarás asociaciones de oriundos de aquí. Los que salen de aquí se organizan por regiones, no por ser español.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 17:52
por Regshoe
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Logan escribió: ↑30 Ene 2021 16:24
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Regshoe escribió: ↑30 Ene 2021 14:01
No fundieron sus reinos, se casaron ellos.
Fue el amor, cada cual se podía haber casado con un dentista o canastero.... pero el amor casualmente unió dos reyes con territorios contiguos.
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Regshoe escribió: ↑30 Ene 2021 14:01
Y efectivamente en los siglos XV y XVI no se llamaba nadie español.
A partir de la consitucion de 1837 los nacidos en territorios españoles, nueva España o Filipinas eran considerados ciudadanos españoles, pero el hábito no hace el monje ni el nombre te hace español.
Fíjate, que hoy hay casales catalanes, hogares gallegos, centros vascos ... pero fuera de España no encontrarás asociaciones de oriundos de aquí. Los que salen de aquí se organizan por regiones, no por ser español.
No entiendes nunca nada eh? Digo que se casaron ellos, no sus reinos, porque los reinos permanecieron independientes.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 20:59
por Logan
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Regshoe escribió: ↑30 Ene 2021 17:52
No entiendes nunca nada eh? Digo que se casaron ellos, no sus reinos, porque los reinos permanecieron independientes.
Disculpa, aclarado queda.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Ene 2021 21:07
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Ene 2021 14:08
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Logan escribió: ↑30 Ene 2021 13:06
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Ene 2021 08:26. Porque no está garantizado que la suma ERC-CUP- convergencia sume 68 diputados
A nivel de bloques está todo el pescado vendido. Aunque nunca hay nada garantizado ¿Alguna encuesta dónde no sumen? La última suma tanto en franja más alta como en la más baja.
Si fuera cierto que el independentismo tuviera garantizado como poco 68 diputados, el independentismo no estaria poniendo las pegas que esta poniendo a que se celebren las elecciones el 14 de febrero. Decis que es por la pandemia y no es verdad. Ya que se han celebrado elecciones en pandemia en todo el mundo(en España incluido) y se pudieron tomar las medidas durantes las navidades para que la situación en cataluña fuera mejor de lo que es. Y sin embargo no lo hicieron porque no les venía bien hacerlo.Si las ponen es porque no estan tan convencidos de que logren sumar al menos 68 diputados. Temen que la situación de pandemia, la división que hay entre ERC y convergencia y el boom de illa les haga perder la mayoria absoluta, que es a fin de cuentas lo unico que les preocupa realmente.
Vamos, que no tienes encuesta. Veo que tu encuesta son tus deseos.
La salud importa poco ahora. Y eso que todos los partidos del Parlament querían atrasarlas. Los catalanes del norte iban a votar en marzo y lo harán en junio. Pero claro, allí no hay independentismo.
Ayer hubo el primer debate de todos los líderes, el de Erc y la de Junts no se atacaron porque saben que se tienen que entender a partir del dia 14.
Haré un santelmada si el 14 implica un pico de contagios, ¿a quién habrá que culpar?